Вопрос для знатоков: то, что на фото - это меч или сабля?))(Дзен)

[savl]

Вопрос для знатоков: то, что на фото - это меч или сабля?))

 

Господа гвардейцы знают, как я "люблю" терминологические споры - в чем отличие меча от сабли, сабли от шашки, и т.п. Катана - это меч или сабля? Тати? Фальшион? Ну с ними-то ладно, более-менее простые по строению клинки...

А вот один добрый подписчик подсказал идею опроса. Итак, господа знатоки, вопрос: вот ЭТО - что это такое? И как его классифицировать по, например, нашему дорогому и любимому ГОСТу на холодное оружие?

Раз:

 

 

 

Два:

 

 

 

Краткая вводная: клинки двулезвийные. Но лезвия очень "условные" - они зубчатые, как у полотна пилы. Заточки в привычном нам смысле там нет.

 

 

 

Это другой клинок, фото его здесь только потому, что на нем хорошо видны "зубья", характерные для оружейной традиции аборигенов

Длина этого оружия - около метра. В среднем примерно 1 м - клинок и около 10-12 см - эфес.

Возраст - самые старшие экземпляры датированы XVIII веком, в основном они гораздо моложе. Девятнадцатый.

Регион - я думаю, вы догадались. Индия, разумеется. Причем, что любопытно, собственное название этого оружия - наган. От слова "наг" - "змея".

Ну-ка, господа специалисты, протипируйте-ка мне это по принятой в России классификации ХО?)))

 

 

https://dzen.ru/a/Y2kzfEHq4Eg9pLwS

[lzlz]

На саблю походит

Правда я без очков....

Ножовка сабельного типа

Edited November 8, 2022 by lzlz

[voenruk]

Хрень бронзовая)

[Помор]

savl сказал(а) 4 минуты назад:

Ну-ка, господа специалисты, протипируйте-ка мне это по принятой в России классификации ХО?))

Ножик (пика, перо, свинокол, приблуда). 

[PahaHan]

учитывая время суток, мне хочется ответить, что это не сабля, а спи...

[aaaaaa]

Да это вообще булава. ...Тока двумерная. 

[siguron]

Это меч. Судя по его хитросделанности - специальный. Возможно для казней или чего-то в этом роде.

[Dale]

Это фламберж. Но..

savl сказал(а) 33 минуты назад:

Ну-ка, господа специалисты, протипируйте-ка мне это по принятой в России классификации ХО?)))

Невозможно "протипировать" то, что в России не применялось и, для чего не существует классификации.

Да, катана- это катана, не меч, не сабля, а холодное оружие, называющееся "катаной".

[pojejnik]

siguron сказал(а) 12 минут назад:

Это меч. Судя по его хитросделанности - специальный. Возможно для казней или чего-то в этом роде.

Это меч с сабельной рукояткой, вот!

[Boris_F]

Кузнец был пьян когда ковал. 

[санитар]

Помор сказал(а) 36 минут назад:

Ножик (пика, перо, свинокол, приблуда). 

Швайка понторезная!

[санитар]

Iggy сказал(а) 8 минут назад:

Это ножовка

Она самая. Неузнаваемая потому что богатая, обеспеченная то есть.

[Protey10]

Dale сказал(а) 27 минут назад:

 

Да, катана- это катана, не меч, не сабля, а холодное оружие, называющееся "катаной".

 

Собственно к этому склоняется и сам автор канала, уставший от споров на тему классификации данного оружия. У него это вообще большая тема. 

[Dale]

Protey10 сказал(а) 6 минут назад:

Собственно к этому склоняется и сам автор канала, уставший от споров на тему классификации данного оружия. У него это вообще большая тема. 

Потому, что это правильно. Типов холодного оружия неимоверно много, один Китай заткнёт за пояс всю Европу, а есть ещё Индия и Африка. И подводить их под одну (европейскую) классификацию в корне неверно. Единственно правильно- это классификация по способу действия и способу удержания (клинковое, древковое, ударное и т. п.)

[Iggy]

Boris_F сказал(а) 2 часа назад:

Кузнец был пьян когда ковал. 

[kirch966]

Если клинок поражает и режет с обоих плоскостей, то это меч.

Если же верхняя пила сделана не для нанесения ударов, те у нее нет заточки, а например для того чтобы ломать другие клинки то эта фигатень сабля.

Катана это тоже сабля

Edited November 8, 2022 by kirch966

[Диван]

Это штопор.

[exe081]

Ладно индийцы,  что скажут знатоки о поделках негров из Африки?

[Cергей]

Это фламберг. 

 

[Грифон]

Всё проще - кузнец, когда ковал, с любовью думал о тёще. 

[Dale]

exe081 сказал(а) 2 часа назад:

Ладно индийцы,  что скажут знатоки о поделках негров из Африки?

Вот пример. В европейской классификации это метательный топор, но это ни фига не топор (вернее не только топор) и не только метательный. Если не ошибаюсь, Панченко, предлагал подобное классифицировать как "метательное железо".

[Dale]

kirch966 сказал(а) 4 часа назад:

Если клинок поражает и режет с обоих плоскостей, то это меч.

Если же верхняя пила сделана не для нанесения ударов, те у нее нет заточки, а например для того чтобы ломать другие клинки то эта фигатень сабля.

Катана это тоже сабля

А палаш? А палаш с полуторной заточкой? А махайра? А кончар? А заточенный кончар? А производные этих видов?

[Грифон]

exe081 сказал(а) 2 часа назад:

Ладно индийцы,  что скажут знатоки о поделках негров из Африки?

Элементарно, Ватсон : это консервный нож. 

[exe081]

Вот, вполне себе меч..

[Недобрый]

exe081 сказал(а) 2 часа назад:

Ладно индийцы,  что скажут знатоки о поделках негров из Африки?

Кпинга - это монстр! Конкретно такую форму ещё не видел - ну так там и нету жёстких канонов, чистый функционал. Помесь топора и сюрикена! ?

[Raven912]

Cергей сказал(а) 2 часа назад:

Это фламберг. 

 

Палаш-фламберг.

[VO1]

Boris_F сказал(а) 6 часов назад:

Кузнец был пьян когда ковал. 

Кузнец сделал согласно предоставленному заказчиком чертежу. Наименование у заказчика нужно спрашивать.

[Недобрый]

savl сказал(а) 7 часов назад:

 



 



Это наган. Ни меч, ни сабля - церемониальная хрень. Типа, ручная кобра - видите характерный капюшон на конце клинка? Рубиться таким, конечно, можно, но - плохо. Только народ кошмарить. В отличие от упомянутой кпинги, кстати. 

[VO1]

Dale сказал(а) 27 минут назад:

А палаш? А палаш с полуторной заточкой? А махайра? А кончар? А заточенный кончар? А производные этих видов?

Это всё разновидности тесаков.

[Тимур Фокин]

Волобуев - вот ваш мечь! Прошу не перепутать...

[Sensus Communis]

любопытно было бы на ножны посмотреть

 

[Raven912]

Sensus Communis сказал(а) 27 минут назад:

любопытно было бы на ножны посмотреть

 

Фламберги в ножнах не носят, емнип.

[savl]

Raven912 сказал(а) 31 минуту назад:

Sensus Communis сказал(а) 1 час назад:

любопытно было бы на ножны посмотреть

 

Фламберги в ножнах не носят, емнип.

их на плече носили

[Грифон]

savl сказал(а) 12 минут назад:

их на плече носили

И в зубах. 

[rav48lite]

Это тальвар. Индийский тальвар с долей традиционного выверта индийских кузнецов. Тальвар, и все. Спор "меч или сабля" бессмысленный. Такой же, как, например: "Фальшион- меч или сабля?". А если вопрос о том, как классифицировать это клинковое оружие по нашему ГОСТ-у, ответ один - ГОСТ у нас дурацкий.

[siguron]

rav48lite сказал(а) 11 минут назад:

Это тальвар. Индийский тальвар с долей традиционного выверта индийских кузнецов. Тальвар, и все. Спор "меч или сабля" бессмысленный. Такой же, как, например: "Фальшион- меч или сабля?". А если вопрос о том, как классифицировать это клинковое оружие по нашему ГОСТ-у, ответ один - ГОСТ у нас дурацкий.

От тальвара здесь только рукоять.

[rav48lite]

siguron сказал(а) 10 минут назад:

От тальвара здесь только рукоять.

Ну, слава Богу, хоть что-то понятно от чего

 

Тальвар это и есть индийское длинноклинковое оружие с характерной рукоятью. А клинки у него могут быть самые разные - с долами, без долов, кривые, прямые, и вообще какие попадутся под руку. Да хоть прямо от европейских сабель. От этого они не перестают быть тальварами. И в данном случае кузнец делал тальвар. А значит, это тальвар и есть, независимо от того, кто будет пытаться его впихнуть в свою придуманную классификацию.

[Protey10]

VO1 сказал(а) 2 часа назад:

Это всё разновидности тесаков.

Кончар - тесак?

Спойлер

 

[VO1]

Protey10 сказал(а) 7 минут назад:

Кончар - тесак?

  Скрыть контент

 

Если одна режущая кромка, то да.

[Protey10]

VO1 сказал(а) 1 минуту назад:

Если одна режущая кромка, то да.

При том, что это колющее оружие?

[VO1]

Protey10 сказал(а) 8 минут назад:

При том, что это колющее оружие?

Да.

Меч - две режущие кромки, тесак - одна, всё остальное есть развитие этих двух.

[Protey10]

VO1 сказал(а) 1 минуту назад:

Да.

Меч - две режущие кромки, тесак - одна, всё остальное есть развитие этих двух.

А если режущих кромок вообще нет и заточено только остриё?

[rav48lite]

Огорчительно наблюдать очередной бессмысленный спор. Такой, как все "катана - меч или сабля?" (Блин, хотя, тесаком ее до этого вроде никто не называл  ), "Палаш - двусторонняя или односторонняя/полуторная заточка?", "Рапира, это легкое тонкое исключительно колющее оружие?", и весь остальной набор подобной чепухи.

 

И это никогда не кончится, и всегда найдутся те, кто будет пытаться впихнуть невпихуемое , пока кровь из носа стремиться дать определение через род и видовое отличие. Это ведь не единственный способ определения. Ну, возьмите, хотя бы определение дефинитивное. "Се - человек!", успокойтесь, и не изобретайте очередное "двуногое без перьев с плоскими ногтями". 
 

Просто надо уважительно относиться к историческому контексту и мнению самого производителя. Вот назвали немцы свою пехотную 1889 "dagen", так и называйте ее шпагой. А Паттон свою - "sabre", значит она сабля, хотя похожа совсем на другое.

Edited November 9, 2022 by rav48lite

[kirch966]

Dale сказал(а) 3 часа назад:

А палаш? А палаш с полуторной заточкой? А махайра? А кончар? А заточенный кончар? А производные этих видов?

Да чего Вы себя путаете? В госстандарте же все указано.

Однолезвийные клинки с односторонней заточкой сабли, обоюдоострые или имещие большее количество режущих поверхностей -мечи.-

Махейра это тесак, те сабля - заточка с одной стороны

Палаш, в зависимости от времени и народов его использующих, вначале был мечом, а потом развился (или деградировал, тут уж как нравится) до сабли.

Кончар как и шпага это меч (заточка больше одной плоскости)

Кпинга племени ням-ням (на фото выше) топор, тк клинок отсутствует, оружие ударного действия.

Все довольно просто, если не пытаться заблудиться в трех соснах

 

[rav48lite]

kirch966 сказал(а) 1 минуту назад:

Да чего Вы себя путаете? В госстандарте же все указано.

Однолезвийные клинки с односторонней заточкой сабли, обоюдоострые или имещие большее количество режущих поверхностей -мечи.-

Махейра это тесак, те сабля - заточка с одной стороны

Палаш, в зависимости от времени и народов его использующих, вначале был мечом, а потом развился (или деградировал, тут уж как нравится) до сабли.

Кончар как и шпага это меч (заточка больше одной плоскости)

Кпинга племени ням-ням (на фото выше) топор, тк клинок отсутствует, оружие ударного действия.

Все довольно просто, если не пытаться заблудиться в трех соснах

 

Действительно, с такой логикой все просто: киты и пингвины - рыбы по признаку заточки обитания в воде.

[savl]

а для меня что шпага что рапира однофигственно колющее оружие

[savl]

разделяются на пырялки и тыкалки

[rav48lite]

savl сказал(а) 2 минуты назад:

а для меня что шпага что рапира однофигственно колющее оружие

Это точно, одно от другого не отличить

 

 

(Кстати, сверху - это рапира)

 

 

[kirch966]

rav48lite сказал(а) 1 минуту назад:

Действительно, с такой логикой все просто: киты и пингвины - рыбы по признаку заточки обитания в воде.

Киты, пингвины и морские змеи (забыли про них) имеют заточку легких для дыхания, поэтому не рыбы точно.

А вот у кого жабры те рыбы, не важно умеют ли они ползать, ходить или даже летать.

[savl]

rav48lite сказал(а) Только что:

Это точно, одно от другого не отличить

 

 

(Кстати, сверху - это рапира)

 

 

ну и в чём разница? не видю,обе пырялки