boitsov Report post #1 Posted November 1, 2022 | 11/01/2022 07:52 PM Майя Джоэлсон (Maya Joelson) Через четыре дня после завершения пекинской Олимпиады Владимир Путин ввел на Украину войска, как и давно задумал. Я еще тогда отметила, что этот поворот не новость ни для кого, кто знаком со стремлением Путина остаться в народной памяти наравне со Сталиным и Петром Великим и его привычкой делать из олимпиад обходной маневр (см. Грузию в 2008 году и Крым в 2014 году). Но помимо путинской цели возродить Российскую империю, у этого конфликта есть еще одна долгосрочная причина, о которой практически не упоминают: катастрофическая "шоковая терапия" российских и западных экономистов 1990-х. Эта попытка переустройства постсоветской экономики привела в России к массовым экономическим потрясениям и подготовила почву для прихода Путина к власти в 1999 году. Народы России и Украины до сих пор расплачиваются за ошибки людей, которых Запад считает экономическими светилами — и среди них Ларри Саммерс и Джеффри Сакс. После распада Советского Союза в 1991 году российские экономисты вроде Егора Гайдара и Анатолия Чубайса вместе с группой западных советников пытались убедить президента Бориса Ельцина провести курс реформ под названием "шоковая терапия". Так, их план скорейшего капиталистического преобразования российской экономики предусматривал быструю приватизацию примерно 15 000 государственных предприятий и либерализацию цен. Для русского народа это была катастрофа. Переход от неуклюжей государственной экономики к капитализму и всеобщей свободе сопровождался гиперинфляцией и крайней нищетой. По сообщению Национального общественного радио, потребительские цены в России подскочили по сравнению с 1990 годом почти на 2 000%, а с 1990 по 2000 год доход на душу населения в России упал на треть. В России 1990-х я видела нищету от шоковой терапии своими глазами. Мой дедушка бежал в 1917 году от большевиков (но позже встретился с Михаилом Горбачевым и замкнул круг общения с СССР), а сама я была студенткой-идеалисткой и ужасно хотела помочь России стать страной капитализма и демократии. Имея за плечами год обучения на физическом факультете, я получила работу при Министерстве обороны США для сотрудничества с ведущими российскими учеными. Я видела, как умнейшие мужчины и женщины зарабатывают по 40 долларов в месяц, а их сбережения обратились в ничто. Вечерами я ловила нелегальное такси за пять долларов, а "бомбилами" подрабатывали профессионалы, чтобы свести концы с концами. А за ночь в баре "Рози О’Грейдис" я оставляла больше месячной зарплаты моих ученых коллег. Я подружилась с бабушкой, которой пришлось наняться в уборщицы, поскольку ее сбережения и пенсия испарились. Но несмотря на вопиющую катастрофу, администрация Ельцина — при поддержке Клинтона — стояла на своем. Шоковую терапию поддержали Международный валютный фонд и Гарвардский институт международного развития, которым Агентство США по международному развитию передало на откуп свое российское досье. Гайдара и Чубайса консультировали действующие профессора вроде того же Сакса и Андрея Шлейфера и бывшие профессора Гарварда Ларри Саммерс и Дэвид Липтон, которые на тот момент занимали высокие посты в министерстве финансов. И в отличие от плана Маршалла, архитекторы российских перемен – по указке Запада – отказались предоставлять денежную помощь реформам. Результатом стала экономическая разруха. Западный совет побыстрее приватизировать государственные активы привел еще и к тому, что горстка дельцов захватила целые отрасли. Бедным россиянам, имевшим смутное представление об инвестициях и владении недвижимостью, выдавали ваучеры на покупку долей в государственных активах. Отчаянно нуждаясь в деньгах, они продавали их состоятельным покупателям. Торги крупных компаний с аукционов захлестнула коррупция. В результате народилось целое поколение олигархов, взятками добывших себе право собственности на шахты, нефтеперерабатывающие заводы и промышленные объекты по дешевке. Владелец "Норникеля" Владимир Потанин — самый богатый россиянин на октябрь 2022 года — даже стал вице-премьером и с августа 1996 по август 1997 года курировал экономическую политику. Вскоре новые хозяева российской экономики приобрели и политический вес. На выборах 1996 года олигархи были полны решимости любой ценой удержать Ельцина у власти и вложили миллионы в его успешное переизбрание. Четыре года спустя, когда здоровье Ельцина пошатнулось, они согласились, что его преемником станет малоизвестный бывший гебист, и доверили ему защиту своих интересов. В канун нового 1999 года Ельцин неожиданно ушел в отставку. По российской конституции, исполняющим обязанности президента стал недавно назначенный и мало кому известный премьер-министр Владимир Путин — всего через три месяца это обеспечило ему преимущество на президентских выборах. Не уменьшило его шансов и то, что в ходе последнего телефонного разговора с Клинтоном Ельцин разрекламировал Путина: "Я не сомневаюсь, что он демократ". Клинтон, в свою очередь, следующие нескольких месяцев не критиковал шаткий демократический процесс в России. Со времен прихода Путина к власти прошло двадцать два года, но на Западе провал шоковой терапии так толком и не проанализировали, а Сакс (популярный финансовый обозреватель и советник генсека ООН) и Саммерс (бывший министр финансов и президент Гарварда) заняли престижные руководящие должности. Если (и когда) наступит тот день, когда Запад придет на помощь послепутинской России, то, будем надеяться, он поступит более обдуманно, чем в конце холодной войны. Майя Джоэлсон — основатель и президент Meta Point Advisors. В начале 1990-х жила в России, после чего работала в российском банке "Ренессанс Капитал" в Лондоне https://inosmi.ru/20221031/putin-257356727.html 20 10 Share this post Link to post Share on other sites
Nekto Neznamo! Report post #2 Posted November 1, 2022 | 11/01/2022 07:59 PM Дура. Это была не ошибка. Это было уничтожение. 30 Share this post Link to post Share on other sites
nizhegorodets Report post #3 Posted November 1, 2022 | 11/01/2022 08:04 PM Убейте её, они начали что-то подозревать! 7 1 Share this post Link to post Share on other sites
Дед Банзай Report post #4 Posted November 1, 2022 | 11/01/2022 08:08 PM boitsov сказал(а) 14 минут назад: Мой дедушка бежал в 1917 году от большевиков (но позже встретился с Михаилом Горбачевым и замкнул круг общения с СССР) Ах вот кто замкнул общение с СССР? Елы-палы, да она просто положит Путина одной левой, с таким-то дедом. 4 1 Share this post Link to post Share on other sites
11220 Report post #5 Posted November 1, 2022 | 11/01/2022 08:11 PM boitsov сказал(а) 19 минут назад: Если (и когда) наступит тот день, когда Запад придет на помощь послепутинской России, то, будем надеяться, он поступит более обдуманно, чем в конце холодной войны. Никогда. 16 Share this post Link to post Share on other sites
drKVM Report post #6 Posted November 1, 2022 | 11/01/2022 08:54 PM nizhegorodets сказал(а) 34 минуты назад: Убейте её, они начали что-то подозревать! Ничего подобного! Если бы речь шла о необходимости понимания своих неправильных действий в отношении нашей страны, приведших к данной конфронтации, и их исправлении, то в качестве мер по решению проблемы следовало бы в первую очередь предложить устранить источник конфронтации: перестать нагнетать ситуацию; прекратить финансовые и санкционные войны; начать добросовестные переговоры о взаимоприемлемом мироустройстве; наконец, предложить хоть что-то позитивное и интересное для развития отношений. Так ведь нет! Суть статьи в том, как после своей ожидаемой победы над нами они должны действовать, не повторяя прежних ошибок, чтобы окончательно нас добить. О нашей дальнейшей судьбе в этом случае автор благоразумно умалчивает. 17 Share this post Link to post Share on other sites
drKVM Report post #7 Posted November 1, 2022 | 11/01/2022 08:57 PM 11220 сказал(а) 43 минуты назад: boitsov сказал(а) 1 час назад: Если (и когда) наступит тот день, когда Запад придет на помощь послепутинской России, то, будем надеяться, он поступит более обдуманно, чем в конце холодной войны. Никогда. Верно! Даже если очень захочет, и умом будет понимать, что поступает неправильно, все равно многовековая генетическая память заставит сделать то же самое.. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Синус Report post #8 Posted November 1, 2022 | 11/01/2022 08:59 PM Дед Банзай сказал(а) 48 минут назад: boitsov сказал(а) 1 час назад: Мой дедушка бежал в 1917 году от большевиков (но позже встретился с Михаилом Горбачевым и замкнул круг общения с СССР) Ах вот кто замкнул общение с СССР? Елы-палы, да она просто положит Путина одной левой, с таким-то дедом. Всё ГОРАЗДО хуже. Если дедушка сбежал от большевиков уже в 1917 году, когда они были практически НИЧЕМ, значит от УЖЕ имел, что терять. От временных не бежал? Значит от них имел ВЫГОДЫ. От такой же мерзости, как и победители 1991 года. В общем - потомственный враг России. Между Гитлером, Горбачёвым и Бжезинским. 12 Share this post Link to post Share on other sites
11220 Report post #9 Posted November 1, 2022 | 11/01/2022 09:02 PM drKVM сказал(а) 2 минуты назад: Верно! Даже если очень захочет, и умом будет понимать, что поступает неправильно, все равно многовековая генетическая память заставит сделать то же самое.. Полностью провальной оказалась не только наша российская имперская, советская и нынешняя российская как наследница всех предыдущих, школа изучения запада и США, но также полностью провальной оказалась западная и американская школы советологии и русистики. Если бы наша школа была грамотной, то не было бы никакого 1991 года. А если была бы на провальной их школа, то они бы нас добили уже в 1992 году. 5 Share this post Link to post Share on other sites
drKVM Report post #10 Posted November 1, 2022 | 11/01/2022 09:10 PM 11220 сказал(а) 6 минут назад: Полностью провальной оказалась не только наша российская имперская, советская и нынешняя российская как наследница всех предыдущих, школа изучения запада и США, но также полностью провальной оказалась западная и американская школы советологии и русистики. Если бы наша школа была грамотной, то не было бы никакого 1991 года. А если была бы на провальной их школа, то они бы нас добили уже в 1992 году. И у нас, и у них одни и те же проблемы: 1) подавление науки идеологией, 2) нежелание руководства учиться и прислушиваться к настоящим грамотным специалистам, 3) безответственность среднего (практически) и высшего (абсолютно) руководства из принятые решения. 12 Share this post Link to post Share on other sites
Клуша Пуассон Шуйская Report post #11 Posted November 1, 2022 | 11/01/2022 09:19 PM 11220 сказал(а) 12 минут назад: А если была бы не провальной их школа, то они бы нас добили уже в 1992 году. А они нас как раз и ДОБИЛИ в 1992. Страна (СССР) уничтожена. Экономика уничтожена. Социальная инфраструктура-в прах. Оставалось только одно препятствие-АРМИЯ, причем с ядерным оружием. И вот тут они сделать НИЧЕГО не могли, хотя очень старались, напомню, военным ГОДАМИ не выплачивали зарплаты. А они(в большинстве своем) продолжали служить, несмотря ни на что. И, по сути, именно армия сохранила не только Россию, но и большинство из нас, ведь мы, по западным планам, должны были окочуриться от голода и болезней, бандитских разборок и гражданских войн. И если бы не АРМИЯ, так и случилось бы. 13 Share this post Link to post Share on other sites
алька Report post #12 Posted November 1, 2022 | 11/01/2022 09:20 PM Nekto Neznamo! сказал(а) 1 час назад: Дура. Это была не ошибка. Это было уничтожение. с её точки зрения это была ошибка. 4 Share this post Link to post Share on other sites
санитар Report post #13 Posted November 1, 2022 | 11/01/2022 09:26 PM boitsov сказал(а) 1 час назад: Майя Джоэлсон — основатель и президент Meta Point Advisors. В начале 1990-х жила в России, после чего работала в российском банке "Ренессанс Капитал" в Лондоне Житие в России 90-ых, делает ее безусловным и авторитетным "знатоком" России. 3 1 Share this post Link to post Share on other sites
алька Report post #14 Posted November 1, 2022 | 11/01/2022 09:36 PM (edited) санитар сказал(а) 10 минут назад: Житие в России 90-ых, делает ее безусловным и авторитетным "знатоком" России. мне понравилась мысль о замыкании круга её дедушкой, эмигрантом 1917 года, с Горбачевым. Ведь таких кругов пиндосы замыкали до дури. Возвращались эмигранты или их потомки в Прибалтику. Все президенты прибалтийские, времен вступления их в НАТО, были пропиндосники оттуда. Да и на Украину тоже. Жена Ющера вообще американка. До сих пор рулят, так или иначе. И Грузии галстукоед там учился. Но мне кажется. что у нас эмигранты не пошли в их "дело", так сказать. Уж очень большой перерыв был с 17 до 91 годов, не то что в Прибалтике, или даже на Украине. Имею в виду Западную. Edited November 1, 2022 by алька 5 Share this post Link to post Share on other sites
санитар Report post #15 Posted November 1, 2022 | 11/01/2022 09:50 PM (edited) алька сказал(а) 14 минут назад: мне понравилась мысль о замыкании круга её дедушкой, эмигрантом 1917 года, с Горбачевым. Ведь таких кругов пиндосы замыкали до дури. Возвращались эмигранты или их потомки в Прибалтику. Все президенты прибалтийские, времен вступления их в НАТО, были пропиндосники оттуда. Да и на Украину тоже. Жена Ющера вообще американка. До сих пор рулят, так или иначе. И Грузии галстукоед там учился. Но мне кажется. что у нас эмигранты не пошли в их "дело", так сказать. Уж очень большой перерыв был с 17 до 91 годов, не то что в Прибалтике, или даже на Украине. Имею в виду Западную. Из "наших" эмигрантов, им очень пригодились деятели из еврейской волны эмиграции. Edited November 1, 2022 by санитар 2 Share this post Link to post Share on other sites
diana 5 Report post #16 Posted November 1, 2022 | 11/01/2022 10:27 PM Клуша Пуассон Шуйская сказал(а) 1 час назад: А они нас как раз и ДОБИЛИ в 1992. Страна (СССР) уничтожена. Экономика уничтожена. Социальная инфраструктура-в прах. Оставалось только одно препятствие-АРМИЯ, причем с ядерным оружием. И вот тут они сделать НИЧЕГО не могли, хотя очень старались, напомню, военным ГОДАМИ не выплачивали зарплаты. А они(в большинстве своем) продолжали служить, несмотря ни на что. И, по сути, именно армия сохранила не только Россию, но и большинство из нас, ведь мы, по западным планам, должны были окочуриться от голода и болезней, бандитских разборок и гражданских войн. И если бы не АРМИЯ, так и случилось бы. Думаю не только армия, но и весь народ наш, терпеливый и живучий, хотя как раз в в 91, служила в армии нам хоть паек давали, дерьмовый конечно и задерживали постоянно, но все таки... 5 Share this post Link to post Share on other sites
UglyFatMan Report post #17 Posted November 2, 2022 | 11/02/2022 12:35 AM Про начавшего войну 080808 Путина - мощно. 7 Share this post Link to post Share on other sites
moskvitch407 Report post #18 Posted November 2, 2022 | 11/02/2022 01:03 AM (edited) Клуша Пуассон Шуйская сказал(а) 6 часов назад: А они нас как раз и ДОБИЛИ в 1992. Страна (СССР) уничтожена. Экономика уничтожена. Социальная инфраструктура-в прах. Оставалось только одно препятствие-АРМИЯ, причем с ядерным оружием. И вот тут они сделать НИЧЕГО не могли, хотя очень старались, напомню, военным ГОДАМИ не выплачивали зарплаты. А они(в большинстве своем) продолжали служить, несмотря ни на что. И, по сути, именно армия сохранила не только Россию, но и большинство из нас, ведь мы, по западным планам, должны были окочуриться от голода и болезней, бандитских разборок и гражданских войн. И если бы не АРМИЯ, так и случилось бы. Все правильно, кроме армии! Армия допустила приход к власти Ельцина, а он уже все развалил Edited November 2, 2022 by moskvitch407 1 Share this post Link to post Share on other sites
panika Report post #19 Posted November 2, 2022 | 11/02/2022 03:54 AM 11220 сказал(а) 6 часов назад: ...то не было бы никакого 1991 года... Если бы в СССР все жили, как жители Москвы или некоторых городов со снабжением московским, то да, 1991 года бы не было... Блин... За колбасой в Москву ездили, за 650 километров... Бытие определяет сознание однако, классика однако 2 Share this post Link to post Share on other sites
Assa1964 Report post #20 Posted November 2, 2022 | 11/02/2022 03:59 AM UglyFatMan сказал(а) 3 часа назад: Про начавшего войну 080808 Путина - мощно. Вы невнимательно прочитали. Он еще и Януковоща сверг на майдане! 2 3 Share this post Link to post Share on other sites
Cергей Report post #21 Posted November 2, 2022 | 11/02/2022 03:59 AM panika сказал(а) 4 минуты назад: За колбасой в Москву ездили, за 650 километров... Бытие определяет сознание однако, классика однако Сейчас не у каждого жителя глубинки есть возможность просто так съездить в Москву. Да и своей колбасы из костей и жил навалом. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #22 Posted November 2, 2022 | 11/02/2022 04:00 AM panika сказал(а) 5 минут назад: Если бы в СССР все жили, как жители Москвы или некоторых городов со снабжением московским, то да, 1991 года бы не было... Блин... За колбасой в Москву ездили, за 650 километров... Бытие определяет сознание однако, классика однако Аааа, так 1991 случился потому, что из Москвы не стало что везти, в наших краях тоже опустели магазины 2 Share this post Link to post Share on other sites
panika Report post #23 Posted November 2, 2022 | 11/02/2022 04:05 AM (edited) Cергей сказал(а) 5 минут назад: Сейчас не у каждого жителя глубинки есть возможность просто так съездить в Москву. Да и своей колбасы из костей и жил навалом. Ну не знаю, от нас билет, 650 километров, самый дешевый 860 рублей стоит Я предпочитаю мясо Edited November 2, 2022 by panika поправил Share this post Link to post Share on other sites
Cергей Report post #24 Posted November 2, 2022 | 11/02/2022 04:06 AM (edited) panika сказал(а) 7 минут назад: Ну не знаю, от нас билет, 650 километров, самый дешевый 860 рублей стоит Я предпочитаю мясо Edited November 2, 2022 by Cергей 1 Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #25 Posted November 2, 2022 | 11/02/2022 04:26 AM Cергей сказал(а) 19 минут назад: Вроде уже 2022, нет? Куда последние 7 лет дели? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Клуша Пуассон Шуйская Report post #26 Posted November 2, 2022 | 11/02/2022 04:38 AM moskvitch407 сказал(а) 3 часа назад: Все правильно, кроме армии! Армия допустила приход к власти Ельцина, а он уже все развалил Приход к власти Ельцина допустило КГБ, МВД, и прокуратура, именно они отвечают за внутреннюю безопасность и законность. Армия вообще не причем. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Помор Report post #27 Posted November 2, 2022 | 11/02/2022 04:42 AM drKVM сказал(а) 7 часов назад: И у нас, и у них одни и те же проблемы: 1) подавление науки идеологией, 2) нежелание руководства учиться и прислушиваться к настоящим грамотным специалистам, 3) безответственность среднего (практически) и высшего (абсолютно) руководства из принятые решения. А если вас нанять: 1.Двигать науку подавляя идеологию 2.Прислугиваться к настоящим грамотным специалистам. 3.Нести полную ответственностть за решения. ??? Представляю как вас в коментах материть будут! Будут обзывать тупым продажным ослом!!! Share this post Link to post Share on other sites
Помор Report post #28 Posted November 2, 2022 | 11/02/2022 04:47 AM moskvitch407 сказал(а) 3 часа назад: Все правильно, кроме армии! Армия допустила приход к власти Ельцина, а он уже все развалил Ну если главнокомандующий (Горбачев) предателем оказался. 2 Share this post Link to post Share on other sites
panika Report post #29 Posted November 2, 2022 | 11/02/2022 05:07 AM Cергей сказал(а) 59 минут назад: Статистика, ага... Средняя температура по больнице это... 1 Share this post Link to post Share on other sites
Cергей Report post #30 Posted November 2, 2022 | 11/02/2022 05:13 AM panika сказал(а) 5 минут назад: Статистика, ага... Средняя температура по больнице это... Это да, учитывая что сегодня у нас громадное расслоение общества, а значит кто-то жрёт в три горла, а кто-то барахтается на уровне середины 90-х. Share this post Link to post Share on other sites
drKVM Report post #31 Posted November 2, 2022 | 11/02/2022 07:34 AM Помор сказал(а) 2 часа назад: А если вас нанять: 1.Двигать науку подавляя идеологию 2.Прислугиваться к настоящим грамотным специалистам. 3.Нести полную ответственностть за решения. ??? Представляю как вас в коментах материть будут! Будут обзывать тупым продажным ослом!!! Я и так ее по мере сил науку двигаю, и (как научный сотрудник) при решении той или иной задачи всегда обращаюсь к более грамотным в смежных областях специалистам. Для моей работы это естественно. Меня так учили мои учителя, учившиеся у Семенова и Зельдовича (если не знаете кто они, и чем знамениты, то очень рекомендую посмотреть), и много и плодотворно работавшие с ними. Об ответственности. Анонимных работу нас не бывает. Каждый, выпуская свою статью, доклад или отчет о проделанной работе, на них свою фамилию, имя и отчество пишет, и за свою работу отвечает (и не только репутационно). Уж так у нас принято. "Спрятаться" в "широком коллективе авторов" тоже не удастся. К тому же, все работы либо проходят независимую рецензию, либо (если идет практическое внедрение) виден ее результат. А то, что некоторые люди (как правило, глупые, недалекие и малообразованные) других "тупыми продажными ослами" считают, то такие, к сожалению, всегда находятся. Не стоит на них равняться, тем более - уподобляться им. 1 Share this post Link to post Share on other sites
I_V Report post #32 Posted November 2, 2022 | 11/02/2022 07:57 AM Nekto Neznamo! сказал(а) 11 часов назад: Дура. Это была не ошибка. Это было уничтожение. она же для своих пишет российскую катастрофу в 90х, когда "победители" ликовали и вперегонки разворовывали Россию - по прошествии времени уже не скрыть Надо ее объяснить - свалить вину на предусмотрительно сдохших российских агентов влияния В целом - агитпроп "только для своих", но четко сделанный. У нас не пойдет - ввиду рассказа о агр-мыслях и агр-желаниях путина 2 Share this post Link to post Share on other sites
алька Report post #33 Posted November 2, 2022 | 11/02/2022 10:11 AM санитар сказал(а) 12 часов назад: Из "наших" эмигрантов, им очень пригодились деятели из еврейской волны эмиграции. а кого бы Вы назвали, кто вернулся в Россию и как-то серьезно повлиял на общество в том или ином смысле? Мне приходит на ум только Солженицын, но он не был евреем. Более того, он даже не был либералом, скорее, русским националистом. И потом - еврейская волна эмиграции, это диссиденты, а вовсе не 17 год. Ну, кто вернулся из тех, кто на слуху был? Share this post Link to post Share on other sites
aaaaaa Report post #34 Posted November 2, 2022 | 11/02/2022 01:01 PM Давеча читал интервью Джефри Сакса. Так он там говорит что тогдашние российские власти его вообще не слушали и использовали его имя только для прикрытия и что "во всём виноват Чубайс" © Share this post Link to post Share on other sites