Jump to content
О фейках и дезинформации Read more... ×

Recommended Posts

кырск сказал(а) 1 минуту назад:

С дивана вещаю! Лучше подлодки для десанта челов на 500!))))

а ещё лучше подводные авианосцы всплыл и запустил авиакрыло:):)

  • Haha 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
savl сказал(а) 3 минуты назад:

а ещё лучше подводные авианосцы всплыл и запустил авиакрыло:):)

И подземные! Выкопался в тылу врага - и пуляй в спины! ?

  • Haha 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 15 минут назад:

Условно говоря - 1 на замену "Кузнецову" на Северный Флот и 1 на Тихий Океан. А если начать фантазировать, то еще 1 для создания полноценной Средиземноморской эскадры.

Тогда уж минимум по два на каждый океанский флот. А то вдруг возникла надобность, а он в ремонте? Мечтать так мечтать! :) 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
savl сказал(а) 11 минут назад:

а ещё лучше подводные авианосцы всплыл и запустил авиакрыло:):)

 

Odin1974 сказал(а) 6 минут назад:

И подземные! Выкопался в тылу врага - и пуляй в спины! ?

Летающие на забудьте!

Спойлер

image.jpg

 

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
savl сказал(а) 19 минут назад:

хочешь разорить маленькую страну подари ей авианосец

В оригинале дарили крейсер. И более дешевого корыта достаточно.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 43 минуты назад:
Авианосцам быть
Вам это может нравиться, может не нравиться, но решение принято. Новая Морская доктрина России предусматривает развитие производственных мощностей для строительства авианесущих кораблей. Так что отечественным авианосцам быть, когда бы это не случилось.
Ну а пока будем довольствоваться "Адмиралом Кузнецовым", который после мучительного ремонта еще послужит.

С моей личной точки зрения, если уж решились строить авианосцы, то надо ориентироваться на серию, как это делают китайцы. 2-3 штук за 10 лет. И там еще надо выбирать - строить большой полноценный авианосец или какие-то легкие авианосцы с авиагруппой 20-30 единиц.
Условно говоря - 1 на замену "Кузнецову" на Северный Флот и 1 на Тихий Океан. А если начать фантазировать, то еще 1 для создания полноценной Средиземноморской эскадры. Попутно, необходимость решения задач восстановления производственных мощностей, технологических цепочек и утраченных компетенций, позволит вернуться к вопросу о полном восстановлении способности страны строить крупнотоннажные надводные боевые корабли, так как помимо безусловно удачных ракетных фрегатов, флоту необходима серия больших эсминцев, идентичных по возможностям американским эсминцам типа "Арли Берк" или китайским "Тип 055".
Разумеется, надводный флот не дешевое удовольствие. А авианосный флот не дешевое вдвойне. И это при необходимости строить фрегаты, подводные лодки, атомные ракетные крейсера и БДК. Так что экономическое обоснование проекта не менее значимо, нежели решение технологических и производственных проблем.
 
 

     

     Напоминает известную притчу про осла и падишаха. Главнокомандующий идёт дорогой Байдена, "мели Емеля-твоя неделя".  К моменту постройки авианосца новой серии он уже будет(вероятно) причислен к "лику святых" и в случае удачной передачи власти - к касте "непререкаемых авторитетов". Помним по комсомольским годам. 

Edited by Alex13
  • Thanks (+1) 1
  • Sad 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из года в год одно и тоже. 

Мне лень искать свои сообщения годовой давности. И двух и трёх. 

Все бы сюда без изменений сгодились. 

 

Edited by Макл
  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Макл сказал(а) 16 минут назад:

20 лет вешаем , а воз и ныне там.

 

И это хорошо. Главное развитте производственных мощностей, компетенций и кооперации. А будем строить не будем это уже не важно.

  • Thanks (+1) 7
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
AGA сказал(а) 14 часов назад:

 

И это хорошо. Главное развитте производственных мощностей, компетенций и кооперации. А будем строить не будем это уже не важно.

      Экс-фекс-пекс, заройте свои "злотые" на поле "компетенций и кооперации" и ждите урожая, отгоняя палкой кредиторов, пайщиков и акционеров.

   

                  Почти по Заходеру:

                  советы директору

 -А если фин-инспекторы пристанут к Вам с вопросами, 

- то Вы в ответ скажите им, что дело не в продукции,

- Здесь вАжна компетенция,

- А главное- развитие фабричных мощностей.

   

Edited by Alex13
  • Thanks (+1) 1
  • Sad 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
savl сказал(а) 1 час назад:

хочешь разорить маленькую страну подари ей авианосец

Немного расширю. А если хочешь, что-бы страна развивалась - строй верфи(для всего), готовь кадры(для всего),строй заводы для верфей, строй институты для кадров. Вроде просто.... а сколько стран могут?

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex13 сказал(а) 18 минут назад:

      Экс-фекс-пекс, зарываете свои золотые в землю на поле "компетенций и кооперации" и ждете урожай, отгоняя палкой кредиторов, пайщиков и акционеров.

Вот Вам последствия "зарывания денег": 

https://www.korabel.ru/news/comments/rossiya_vyshla_na_vtoroe_mesto_v_mire_po_obemam_sudostroeniya.html

Но да, у нас как всегда.... всё пропало.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Макл сказал(а) 40 минут назад:

Из года в год одно и тоже. 

Мне лень искать свои сообщения годовой давности. И двух и трёх. 

Все бы сюда без изменений сгодились. 

 

Выскажу свое мнение... Жизнь и состоит из мечтаний(хороших) и результатов(не очень). Я сам пессимист про будущее, но лучше строить планы на полет к Кассиопее, чем план очередной стоянки у Икеи..

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Евжен сказал(а) 5 минут назад:

Немного расширю. А если хочешь, что-бы страна развивалась - строй верфи(для всего), готовь кадры(для всего),строй заводы для верфей, строй институты для кадров. Вроде просто.... а сколько стран могут?

       Текст определяется одним словом - маниловщина. 

Стройте ВСЁ, учите ВСЕХ-ВСЕМУ, деньги раздавайте-ВСЕМ и ВСЕ.

  • Thanks (+1) 2
  • Sad 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
zwerg сказал(а) 13 минут назад:

Вот Вам последствия "зарывания денег": 

https://www.korabel.ru/news/comments/rossiya_vyshla_na_vtoroe_mesto_v_mire_po_obemam_sudostroeniya.html

Но да, у нас как всегда.... всё пропало.

        Вы, видимо не обратили внимание на фразу оппонента  "... А будем строить не будем это уже не важно".  А в приведенной Вами ссылке имеется однозначное указание на ВВЕДЁННЫЙ В СТРОЙ тоннаж флотилии. Так что -не "по адресу" Ваш выпад.

Edited by Alex13
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex13 сказал(а) 4 минуты назад:

        Вы, видимо не обратили внимание на фразу оппонента  "... А будем строить не будем это уже не важно".  А в приведенной Вами ссылке имеется однозначное указание на ВВЕДЁННЫЙ В СТРОЙ тоннаж флотилии. Так что -не "по адресу" Ваш выпад.

Ну, пусть так. Выпад был о том, что деньги зарываются в землю на "поле чудес". Не настолько уж и в землю? Если я вас неправильно понял, то заранее прошу простить 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex13 сказал(а) 9 минут назад:

       Текст определяется одним словом - маниловщина. 

Стройте ВСЁ, учите ВСЕХ-ВСЕМУ, деньги раздавайте-ВСЕМ и ВСЕ.

Я понимаю ваш скептицизм. Одно Сколково уже стало словом ругательным. Но мы и живем во времена когда будущее не понятно. И по мне два сварщика из ПТУ, два конструктора и два технолога из ВУЗа могут помочь лучше всех "продованов и брокеров". Сам я работаю на заводе ВПК и все проблемы наблюдаю в живую. Но лучше девочка - технолог, которое просто читала техпроцесс, чем отсутствие технолога.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
savl сказал(а) 1 час назад:
кырск сказал(а) 1 час назад:

С дивана вещаю! Лучше подлодки для десанта челов на 500!))))

а ещё лучше подводные авианосцы всплыл и запустил авиакрыло:):)

Авианосцы нужны.

Но только как носители стратегических боевых и разведовательных дронов. Их туда можно разместить куда больше, чем обычных самолётов

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
zwerg сказал(а) 2 минуты назад:

Ну, пусть так. Выпад был о том, что деньги зарываются в землю на "поле чудес". Не настолько уж и в землю?

  Ок. Пример Украины- получившей от Советского Союза мощнейший судостроительный комплекс предприятий и школы подготовки кадров и плачевные результаты реализации огромных капитальных вложений.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Макл сказал(а) 1 час назад:

20 лет вешаем , а воз и ныне там.

Так они и не были нужны, вернее, не было цельной морской доктрины, в которой они предусматривались. Новую Морскую доктрину подписали, значит будет принята программа развития флота для выполнения задач, упомянутых в ней. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Евжен сказал(а) 36 минут назад:

Я понимаю ваш скептицизм. Одно Сколково уже стало словом ругательным. Но мы и живем во времена когда будущее не понятно. И по мне два сварщика из ПТУ, два конструктора и два технолога из ВУЗа могут помочь лучше всех "продованов и брокеров". Сам я работаю на заводе ВПК и все проблемы наблюдаю в живую. Но лучше девочка - технолог, которое просто читала техпроцесс, чем отсутствие технолога.

     Я (технолог по образованию) разделяю вашу точку зрения о необходимости ускоренного развития инженерно-технического образования если ставить целью развитие пром-производства в России. Китай за каких-то 30 лет сделал гигантский скачок обогнав Россию например в станкостроении в 10раз (уровень продукции станкостроения в общем ВВП). Есть целые отрасли где уже не существует оборудования производимого в России.

Edited by Alex13
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex13 сказал(а) 1 час назад:

     

     Напоминает известную притчу про осла и падишаха. Главнокомандующий идёт дорогой Байдена, "мели Емеля-твоя неделя".  К моменту постройки авианосца новой серии он уже будет(вероятно) причислен к "лику святых" и в случае удачной передачи власти - к касте "непререкаемых авторитетов". Помним по комсомольским годам. 

Сумимасэньте муа, но вы чо сказать-то хотели? :)

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex13 сказал(а) 10 минут назад:

     Я (технолог по образованию) разделяю вашу точку зрения о необходимости ускоренного развития инженерно-технического образования если ставить целью развитие пром-производства в России. Китай за каких-то 30 лет сделал гигантский скачок обогнав Россию например в станкостроении в 10раз (уровень продукции станкостроения в общем ВВП). Есть целые отрасли где не существует оборудования произведенного в России.

Увы.. Мы(как общество и страна) только подходим к вопросу, как дальше развиваться. Вопрос развития станкостроения упирается в том числе и в вопрос - готовы ли наши граждане покупать российское. А по мне основной вопрос другой. Выжившие (при не достатке ресурсов) в какой феодализм провалятся?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
morisato сказал(а) 10 минут назад:

Сумимасэньте муа, но вы чо сказать-то хотели? :)

         Коротко?  Подписанная Путиным доктрина стоит ровно столько же как и его обещание не повышать пенсионный возраст. Веры ему уже нет. Его действия последние годы имеют ярко выраженный характер  укрепления государственно-монополистического капитализма за счёт социальных обязательств перед гражданами.    

Edited by Alex13

Share this post


Link to post
Share on other sites
savl сказал(а) 2 часа назад:

а ещё лучше подводные авианосцы всплыл и запустил авиакрыло:):)

Зачем подводный авианосец? Лучше подлодку - арсенал с боекомплектом на пару тысченок крылатых ракет.

Дешевле любого авианосца, боевая устойчивость выше, выполняемые задачи схожие - удар с воздуха.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex13 сказал(а) 32 минуты назад:

         Коротко?  Подписанная Путиным доктрина стоит ровно столько же как и его обещание не повышать пенсионный возраст. Веры ему уже нет. Его действия последние годы имеют ярко выраженный характер  укрепления государственно-монополистического капитализма за счёт социальных обязательств перед гражданами.    

А-а... wakarimas

Edited by morisato
  • Thanks (+1) 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Евжен сказал(а) 6 часов назад:

Выскажу свое мнение... Жизнь и состоит из мечтаний(хороших) и результатов(не очень). Я сам пессимист про будущее, но лучше строить планы на полет к Кассиопее, чем план очередной стоянки у Икеи..

     .... Неисправимый романтик считал себя "пессимистом" и по-этому никогда не мог вернуть свои деньги вложенные в проекты освоения марса...."

Edited by Alex13
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex13 сказал(а) 32 минуты назад:

Китай за каких-то 30 лет сделал гигантский скачок обогнав Россию например в станкостроении в 10раз

Ну так в России и население в 10 раз меньше, чем в Китае, и спрос, соответственно, тоже меньше, и рук рабочих тоже меньше, и затраты производственные разные.

В Шанхае шить труселя и мотать электродрели по любасу дешевле и выгодней, чем в Сыктывкаре. В Сыктыакаре выгоднее, чем в Шанхае елки пилить и сейчас какой - нибудь китайский диванный эксперт в коментах пишет "Русские фанеры производят больше, чем китайцы, позор китайской нации!!!". :sarcastic:

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Помор сказал(а) 11 минут назад:

Ну так в России и население в 10 раз меньше, чем в Китае, и спрос, соответственно, тоже меньше, и рук рабочих тоже меньше, и затраты производственные разные.

В Шанхае шить труселя и мотать электродрели по любасу дешевле и выгодней, чем в Сыктывкаре. В Сыктыакаре выгоднее, чем в Шанхае елки пилить и сейчас какой - нибудь китайский диванный эксперт в коментах пишет "Русские фанеры производят больше, чем китайцы, позор китайской нации!!!". :sarcastic:

Про фанеру посмотрю позднее, а вот китайский картон в полиграфии идет "на ура", а с нашим "нева" и "ладога" проблемы . Да и с фанерой пример -не очень. У вас там Финляндия рядом.

   И, видимо Вы не заметили, что это сравнение процентов машиностроения в ВВП, а свалить все свои нерешенные проблемы на миллиард китайцев- это банально.

Edited by Alex13
  • Thanks (+1) 1
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

По ходу Николаев всё же будут брать.

Эта концепция хорошо подходит к уже существующей николаевской верфи, где раньше уже строили советские авианосцы.

  • Thanks (+1) 2
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex13 сказал(а) 6 минут назад:

     .... Неисправимый романтик считал себя "пессимистом" и по-этому ни когда не мог вернуть свои деньги вложенные в проекты освоения марса...."

Че то не так. Вы либо про будущее(хорошее), либо про деньги... У нас в Питере за деньги будут учится китайцы(много). Для нас может и плохо, а для человечества может и хорошо. Но я не знаю. Мне бы стабильности у конструкторов и технологов...

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Евжен сказал(а) 5 минут назад:

 Мне бы стабильности у конструкторов и технологов...

 

       Всей большой стране бы стабильности....

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы не сказал, что уже принято решение о строительстве авианосцев - скорее о возможности.

В тексте "Стратегии" сказано так: -

"З) развитие на Дальнем Востоке современного высокотехнологического судостроительного комплекса, предназначенного для строительства крупнотоннажных судов (в том числе для освоения Арктики, современных авианесущих кораблей для Военно-Морского Флота);"

 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex13 сказал(а) 1 минуту назад:

 

 

       Всей большой стране бы стабильности....

"..— А что вообще в мире делается?
— Стабильности нет. Террористы опять захватили самолет..." 1979 год. 43 года прошло и ничего не поменялось в мнениях?

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понимаю когда поддерживают в состоянии боеготовности тяжёлый авианесущий крейсер старого проекта, но строить новые целесообразно ли?

Правда, я ещё не проштудировал новую военно-морскую доктрину и т. д. Может мы переходим к политике канонерок/авианосцев?:nyam:

 

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
morisato сказал(а) 19 часов назад:

Понимаю когда поддерживают в состоянии боеготовности тяжёлый авианесущий крейсер старого проекта, но строить новые целесообразно ли?

Правда, я ещё не проштудировал новую военно-морскую доктрину и т. д. Может мы переходим к политике канонерок/авианосцев?:nyam:

 

   Население и без "политики канонерок" убывает по миллиону в год, спасает приток иммигрантов. Может лучше уровнем жизни своего населения озаботиться?

Edited by Alex13
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для авианосца нужна полноценная группа прикрытия.  Хотя понятно, что ихние- просто сараи, которые легко уничтожить,  а наши- будут защищены от всего..

Share this post


Link to post
Share on other sites
morisato сказал(а) 9 минут назад:

Понимаю когда поддерживают в состоянии боеготовности тяжёлый авианесущий крейсер старого проекта, но строить новые целесообразно ли?

Правда, я ещё не проштудировал новую военно-морскую доктрину и т. д. Может мы переходим к политике канонерок/авианосцев?:nyam:

 

Лучше иметь конструктора, который просто читает старые чертежи, чем не иметь конструктора.... По моему. Японцы вот не смогли в гражданскую авиацию. Надо ли нам....?

  • Thanks (+1) 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Евжен сказал(а) 15 минут назад:

"..— А что вообще в мире делается?
— Стабильности нет. Террористы опять захватили самолет..." 1979 год. 43 года прошло и ничего не поменялось в мнениях?

 Да-а-а, с технологами зато было проще.

Edited by Alex13
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex13 сказал(а) 4 минуты назад:

   Население и без "политики канонерок" убывает по миллиону в год, спасает приток иммигрантов. Может лучше уровнем жизни своего населения озаботится?

Дадим денег? Точно повысит рождаемость?

  • Thanks (+1) 3
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex13 сказал(а) 1 минуту назад:

   Население и без "политики канонерок" убывает по миллиону в год, спасает приток иммигрантов. Может лучше уровнем жизни своего населения озаботится?

Может быть вам, всё-таки, не стоит принимать размышления простого гражданина РФ за готовность свергать своё собственное правительство?

Подумайте!

Прежде чем потирать потные и небескорыстные ручонки.:morning:

 

  • Thanks (+1) 2
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex13 сказал(а) 1 минуту назад:

 Да-а-а, с технологами зато было проще.

Свое гражданское авиастроение. Свое станкостроение. А по жизни все метались... Что не дай, все мало?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Евжен сказал(а) 4 минуты назад:

Лучше иметь конструктора, который просто читает старые чертежи, чем не иметь конструктора.... По моему. Японцы вот не смогли в гражданскую авиацию. Надо ли нам....?

То -- джапанизы. Есть большая разница.

  • Thanks (+1) 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
morisato сказал(а) 8 минут назад:

Может быть вам, всё-таки, не стоит принимать размышления простого гражданина РФ за готовность свергать своё собственное правительство?

Подумайте!

Прежде чем потирать потные и небескорыстные ручонки.:morning:

 

    Вами не раскрыта причинно- следственная связь между моим пожеланием задуматься о повышении уровня жизни граждан России и Вашим выводом о готовности свергать собственное правительство.

Edited by Alex13
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Евжен сказал(а) 16 минут назад:

Дадим денег? Точно повысит рождаемость?

    Не сомневаюсь, что Вам известно более одного стимула повышения рождаемости, но несомненно всё сведется к "ПОВЫШЕНИЮ УРОВНЯ ЖИЗНИ".

Edited by Alex13
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
morisato сказал(а) 24 минуты назад:

То -- джапанизы. Есть большая разница.

Я не в теме. Но, как не называйте авиастроения нет, ракетостроение всё в проблемах. Если мы хотим понимать в авианосцах, надо учить конструкторов(даже если их авианосец будет только в чертежах).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×