Jump to content
О фейках и дезинформации Read more... ×
Sign in to follow this  
санитар

Турне Кириенко обозначило планы Кремля в отношении освобождаемых на Украине территорий

Recommended Posts

санитар сказал(а) 5 минут назад:

Крымский сценарий ждёт все исконно русские земли на Украине

Тут не все понятно. Кроме западеньщины и двух областей что были до вхождения в Россию? Киев тоже наш?

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
User109 сказал(а) 2 минуты назад:

Тут не все понятно. Кроме западеньщины и двух областей что были до вхождения в Россию? Киев тоже наш?

Киев куплен царевной Софьей у поляков, за честное серебро.

Edited by санитар
  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
User109 сказал(а) 1 минуту назад:

Тут не все понятно. Кроме западеньщины и двух областей что были до вхождения в Россию? Киев тоже наш?

Поживем - увидим... Пока загадка...:kolobok_confused:

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
санитар сказал(а) 1 минуту назад:

Киев куплен царевной Софьей у Поляков, за честное серебро.

А не Петром? За полтора миллиона злотых по курсу 17 еще века?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
санитар сказал(а) 1 минуту назад:

Киев куплен царевной Софьей у Поляков, за честное серебро.

Прибалтика тоже куплена, однако.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мелкий зверь сказал(а) Только что:

Поживем - увидим... Пока загадка...:kolobok_confused:

Я думаю для нас загадка. Для Путина, набор вариантов.

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мелкий зверь сказал(а) Только что:

А не Петром? За полтора миллиона злотых по курсу 17 еще века?

Петр Прибалтику купил.

Тоже за честное серебро.

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Slav0 сказал(а) 1 минуту назад:

Петр Прибалтику купил.

Тоже за честное серебро.

Точно. У шведов сначала забрал, а потом отдал ефимки, чтобы не было потом поводов оспаривать право Российской империи на эти земли.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
санитар сказал(а) 8 минут назад:

Прибалтику!   И за серебро.                                                                                                                                                                                                                  

Спойлер


 
 
…за себя и своих потомков и наследников свейского престола и королевство Свейское Его Царскому Величеству и Его потомкам и наследникам Российского государства в совершенное и НЕПРЕКОСЛОВНОЕ И ВЕЧНОЕ ВЛАДЕНИЕ И СОБСТВЕННОСТЬ в сей войне, чрез Его Царского Величества оружие от короны свейской завоеванные провинции: Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию и часть Карелии с дистриктом Выборгского лена, который ниже сего в артикуле разграничения означен, и описан с городами и крепостями: Ригою, Дюнаминдом, Пернавою, Ревелем, Дерптом, Нарвою, Выборгом, Кексгольмом, и всеми прочими к помянутым провинциям надлежащими городами, крепостями, гавенями, местами, дистриктами, берегами с островами: Эзель, Даго и Меном и всеми другими от Курляндской границы по Лифляндским, Эстляндским и Ингерманландским берегам и на стороне оста от Ревеля в фарвате и Выборгу на стороне зюйда и оста лежащими островами со всеми так на сих островах, как в вышепомянутых провинциях, городах и местах обретающимися жителями и поселениями
 
…за себя и своих потомков и наследников свейского престола и королевство Свейское Его Царскому Величеству и Его потомкам и наследникам Российского государства в совершенное и НЕПРЕКОСЛОВНОЕ И ВЕЧНОЕ ВЛАДЕНИЕ И СОБСТВЕННОСТЬ в сей войне, чрез Его Царского Величества оружие от короны свейской завоеванные провинции: Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию и часть Карелии с дистриктом Выборгского лена, который ниже сего в артикуле разграничения означен, и описан с городами и крепостями: Ригою, Дюнаминдом, Пернавою, Ревелем, Дерптом, Нарвою, Выборгом, Кексгольмом, и всеми прочими к помянутым провинциям надлежащими городами, крепостями, гавенями, местами, дистриктами, берегами с островами: Эзель, Даго и Меном и всеми другими от Курляндской границы по Лифляндским, Эстляндским и Ингерманландским берегам и на стороне оста от Ревеля в фарвате и Выборгу на стороне зюйда и оста лежащими островами со всеми так на сих островах, как в вышепомянутых провинциях, городах и местах обретающимися жителями и поселениями                                                                                                                                                         

Это текст Ништадского Договора 1721 года, подписанный королём Швеции о передаче в собственность России Прибалтики, Карелии с Ингерманландией и прочих земель Швеции. Россия заплатила Швеции два миллиона талеров (ефимков), причем только полновесной серебряной монетой — цвейдриттельштирами — и точно в срок (февраль 1722 года, декабрь 1722 года, октябрь 1723 года, сентябрь 1724 года). Историки утверждают, что по сегодняшнему это составляет 350 миллиардов долларов. Деньги были уплачены и деньги немалые. Кстати, Пётр I мог просто за бесплатно забрать у побежденной Швеции эти земли,но для полной законности приобретения этих земель, выкупил их, ещё и вернул большую часть Финляндии. Ваша собственность объявила себя независимой, да еще и тявкает неумолкая!                                                                                                                                                                                         https://zen.yandex.ru/media/ruslovo/kak-petr-alekseevich-pokupal-pribaltiku-u-

 

shvedov-nishtadskii-dogovor-5ccea7bbeb28ac00aea4c6fc

 

Slav0 сказал(а) 15 минут назад:

Петр Прибалтику купил.

Тоже за честное серебро.

 

санитар сказал(а) 14 минут назад:

Петр был еще юн, Федор болен, формально они были оба царями, эдакое двоецарствие, но регентом при них была Софья, и деньги она собирала, и решение их отдать за Киев, принимала она.

 

Прибалтику - безусловно! Это отдельная история.

 

Кто принял деньги за Киев - Софья или Петр, мне сказать трудно, надо копаться, и очень глубоко.

Однако, с 1682 года Петр был провозглашен царем Русским.

Покупка же Киева и правобережья - это уже 1686 год. :pardon:

 

Ну, например, у Пушкина, который перерыл все архивы и серьезно работал над биографией Петра:

 

".. По словам же «Поденной записки»: Смол.<енск>, Киев и Новгород-Северск.<ии> <и> Мал. Рос. области 57 городов по Черный лес и по Черное море.

Россией заплачено Польше 1.500.000 польских злотых (или 187.500 рублей) и заключен в пользу Австрии оборонительный и наступательный союз. Россия обязалась также через посольство предложить о вступлении в сей же союз Англии, Франции, Испании, Голландии и Дании..."

 

https://libcat.ru/knigi/nauka-i-obrazovanie/istoriya/309375-7-aleksandr-pushkin-istoriya-petra.html#text

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
User109 сказал(а) 28 минут назад:
санитар сказал(а) 30 минут назад:

Киев куплен царевной Софьей у Поляков, за честное серебро.

Прибалтика тоже куплена, однако.

 

Так Темнейший и Пётра I как-то кстати помянул, и про возвращение земель...

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мелкий зверь сказал(а) 29 минут назад:

Кто принял деньги за Киев - Софья или Петр, мне сказать трудно, надо копаться, и очень глубоко.

Однако, с 1682 года Петр был провозглашен царем Русским.

Покупка же Киева и правобережья - это уже 1686 год. :pardon:

 

Я уже писал выше. Реальным правителем, имеющим право и возможности, на подобные решения, была Софья.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мелкий зверь сказал(а) 35 минут назад:

Кто принял деньги за Киев - Софья или Петр, мне сказать трудно, надо копаться, и очень глубоко.

Однако, с 1682 года Петр был провозглашен царем Русским.

Покупка же Киева и правобережья - это уже 1686 год. :pardon:

Дипломатический торг[править | править код]

По условиям Андрусовского перемирия 1667 года, завершившего активную фазу русско-польской войны, Речь Посполитая официально уступала России Левобережную Украину. Раздел Гетманщины по Днепру стал правовым оформлением территориальных и политических реалий, которые установились в результате гражданской войны («Руины») и раскола Гетманщины с начала 1660-х годов. Киев, расположенный на правом берегу Днепра, был в военном плане исключением, поскольку в нём оставался русский гарнизон. Поэтому по Андрусовскому перемирию Киев с небольшой прилегающей территорией до рек Ирпень и Стугна оставался за Россией ещё на два года, после чего должен был быть передан Речи Посполитой.

600px-Irp1686.png
 
Границы Речи Посполитой по результатам 1686 года

Однако отдавать древнерусскую столицу, традиционно имевшую в Русском государстве сакральное значение[2], в Москве очень не хотели. Польским послам говорили, что Киев — «вотчина извечная государя нашего», и под разными предлогами почти 20 лет затягивали передачу, дожидаясь благоприятных условий для переговоров. Когда на фоне польско-турецкой войны начались новые переговоры о «Вечном мире», польской стороне было, наконец, прямо заявлено, что город «не уступят без крови». В качестве компенсации полякам была предложена плата.

Польская сторона, нуждавшаяся в деньгах и военной поддержке против турок и татар, а также не видевшая возможности отобрать Киев силой, согласилась обсуждать сумму, за которую она была готова официально отказаться от него. Стороны начали долгие переговоры о цене, которую Москва заплатит Варшаве «по братской дружбе и любви» — именно так дипломаты в 1686 году официально сформулировали назначение платежа. Торг за Киев шёл несколько месяцев. Изначально польские послы, приехавшие в Москву, назвали сумму 4 млн злотых (800 тысяч рублей), в ответ русские дали свою цену, в 26 раз меньшую, — 30 тысяч рублей. Переговоры тщательно протоколировались сторонами. Известно, что русский переговорщик князь Василий Голицын, фаворит царевны Софьи, гневно поднимал голос на польско-литовских послов Гжимултовского и Огинского.

Русской дипломатии удалось сбить требования польско-литовских послов до 200 тысяч рублей, после чего те упёрлись и начали демонстративно готовиться к отъезду из Москвы. Однако спустя неделю заявили, что согласны на сумму 150 тысяч рублей. Ещё две недели переговоров привели к окончательной сумме, за которую Киев был официально признан российским — 146 тысяч рублей. Это было примерно 10 % годового бюджета России.

Положение о покупке Киева было включено в «Вечный мир» 1686 года. Россия выплатила долг серебряной наличностью. 7 тонн серебра, гружённые на телеги, поляки получали в три приёма в течение года. Вопреки опасениям российской стороны, уплаченные деньги не пошли на укрепление польской армии, а были поделены между собой магнатами.                                          https://ru.wikipedia.org/wiki/Покупка_Киева#Дипломатический_торг

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
санитар сказал(а) 27 минут назад:

Дипломатический торг[править | править код]

По условиям Андрусовского перемирия 1667 года,

Спойлер

 

завершившего активную фазу русско-польской войны, Речь Посполитая официально уступала России Левобережную Украину. Раздел Гетманщины по Днепру стал правовым оформлением территориальных и политических реалий, которые установились в результате гражданской войны («Руины») и раскола Гетманщины с начала 1660-х годов. Киев, расположенный на правом берегу Днепра, был в военном плане исключением, поскольку в нём оставался русский гарнизон. Поэтому по Андрусовскому перемирию Киев с небольшой прилегающей территорией до рек Ирпень и Стугна оставался за Россией ещё на два года, после чего должен был быть передан Речи Посполитой.

600px-Irp1686.png
 
Границы Речи Посполитой по результатам 1686 года

Однако отдавать древнерусскую столицу, традиционно имевшую в Русском государстве сакральное значение[2], в Москве очень не хотели. Польским послам говорили, что Киев — «вотчина извечная государя нашего», и под разными предлогами почти 20 лет затягивали передачу, дожидаясь благоприятных условий для переговоров. Когда на фоне польско-турецкой войны начались новые переговоры о «Вечном мире», польской стороне было, наконец, прямо заявлено, что город «не уступят без крови». В качестве компенсации полякам была предложена плата.

Польская сторона, нуждавшаяся в деньгах и военной поддержке против турок и татар, а также не видевшая возможности отобрать Киев силой, согласилась обсуждать сумму, за которую она была готова официально отказаться от него. Стороны начали долгие переговоры о цене, которую Москва заплатит Варшаве «по братской дружбе и любви» — именно так дипломаты в 1686 году официально сформулировали назначение платежа. Торг за Киев шёл несколько месяцев. Изначально польские послы, приехавшие в Москву, назвали сумму 4 млн злотых (800 тысяч рублей), в ответ русские дали свою цену, в 26 раз меньшую, — 30 тысяч рублей. Переговоры тщательно протоколировались сторонами. Известно, что русский переговорщик князь Василий Голицын, фаворит царевны Софьи, гневно поднимал голос на польско-литовских послов Гжимултовского и Огинского.

Русской дипломатии удалось сбить требования польско-литовских послов до 200 тысяч рублей, после чего те упёрлись и начали демонстративно готовиться к отъезду из Москвы. Однако спустя неделю заявили, что согласны на сумму 150 тысяч рублей. Ещё две недели переговоров привели к окончательной сумме, за которую Киев был официально признан российским — 146 тысяч рублей. Это было примерно 10 % годового бюджета России.

Положение о покупке Киева было включено в «Вечный мир» 1686 года. Россия выплатила долг серебряной наличностью. 7 тонн серебра, гружённые на телеги, поляки получали в три приёма в течение года. Вопреки опасениям российской стороны, уплаченные деньги не пошли на укрепление польской армии, а были поделены между собой магнатами.                                          https://ru.wikipedia.org/wiki/Покупка_Киева#Дипломатический_торг

 

 

Голицын орал на поляков? Спасибо. Это новое для меня. Это хорошо. :)

Edited by Мелкий зверь
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мелкий зверь сказал(а) 9 минут назад:

Голицын орал на поляков? Спасибо. Это новое для меня. Это хорошо. :)

Я в январе текущего года, будучи в Петербурге, нашел на сайте Эрмитажа, рекламу исторических лекций в здании Главного Штаба. Так вот мы с женой, несколько лекций посетили. Одна из них была посвящена правлению Софьи. Подача  материала лектором, ученой дамой, мне не понравилась. Показалось мне, что дама читать лекции не умеет, а может не любит, или как вариант не хотела читать в этот день. Но сам материал был прекрасен и убедителен. Так вот о чем я, по воспоминаниям той лекции, я уверен, что Голицын на поляков орал, опасаясь того, что если он не добьется пожеланий правительницы, Софья его сильно "заругает"...:)

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
санитар сказал(а) 17 минут назад:

я уверен, что Голицын на поляков орал, опасаясь того, что если он не добьется пожеланий правительницы, Софья его сильно "заругает"...:)

Безусловно заругает - таково положение фаворита. :kolobok_haveno: Это нормально, да и, главное, и было бы за что. Но - тут справился. Вот в битвах с крымскими татарами не преуспел - оплошал, да... Ну, что тут сделаешь. Было и прошло.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мелкий зверь сказал(а) 43 минуты назад:
санитар сказал(а) 1 час назад:

я уверен, что Голицын на поляков орал, опасаясь того, что если он не добьется пожеланий правительницы, Софья его сильно "заругает"...:)

Безусловно заругает - таково положение фаворита. :kolobok_haveno: Это нормально, да и, главное, и было бы за что. Но - тут справился. Вот в битвах с крымскими татарами не преуспел - оплошал, да... Ну, что тут сделаешь. Было и прошло.

Это точно. Было, прошло, и быльем поросло. Пусть им на той стороне бытия, не скучается.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мелкий зверь сказал(а) 4 часа назад:
санитар сказал(а) 4 часа назад:

Киев куплен царевной Софьей у Поляков, за честное серебро.

А не Петром? За полтора миллиона злотых по курсу 17 еще века?

За ефимки Петр покупал Прибалтику у шведов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
санитар сказал(а) 7 часов назад:

Киев куплен царевной Софьей у поляков, за честное серебро.

Киев был официально признан российским за  146 тысяч рублей. Это было примерно 10 % годового бюджета Рос. гос.

Share this post


Link to post
Share on other sites
User109 сказал(а) 9 часов назад:

Тут не все понятно. Кроме западеньщины и двух областей что были до вхождения в Россию? Киев тоже наш?

 

Цитата

На переговорах шли споры о послевоенных границах, и Черчилль сказал:     

-- Но Львов никогда не был русским городом!    

-- А Варшава была, - возразил Сталин.

 

 

PS. Замечу что Черчилль все равно не прав - и Львов был, а теперь еще и в составе СССР, а РФ является его юридическим преемником. А то некоторые были рады скинуть РФ союзные долги, думая что самые хитрые и пронырливые...

Edited by s390

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мелкий зверь сказал(а) 9 часов назад:

А не Петром? За полтора миллиона злотых по курсу 17 еще века?

не то курляндия эти сами Мазепа Петя с Катей  тока так чуланчик маленький  

Edited by trayk1

Share this post


Link to post
Share on other sites
санитар сказал(а) В 11.06.2022 в 21:04:

Киев куплен царевной Софьей у поляков, за честное серебро.

а чё тогда Прибалтику, за ефимки купленную у шведов, когда вертать начнём? :kolobok_redface:

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×