slotr1 Report post #1 Posted June 8, 2022 | 06/08/2022 01:44 PM Российские диссиденты могут остаться в Германии надолго Маттиас Гебауэр (Matthias Gebauer), Анна Райман (Anna Reimann), Кристоф Шульт (Christoph Schult) Семь десятков российских журналистов бежали после начала военных действий на Украине в Германию, имея только кратковременную визу на 90 дней. Что же ждет их дальше? Сейчас наметилось решение этой проблемы. Как крик о помощи прозвучала опубликованная недавно в журнале Spiegel колонка бежавшего в Берлин российского журналиста Михаила Зыгаря, где он подверг критике политику правительства Германии. "Для руководителей независимых средств массовой информации, приехавших в Германию, стало ясно, — написал Зыгарь, — что решение их проблем пребывания не имеет приоритетного значения для немецкой бюрократии и что она не готова быстро прийти на помощь российским диссидентам и журналистам". После того, как регулярные российские войска пересекли границу Украины, около 70 настроенных критически по отношению к Кремлю журналистов нашли убежище в Германии. Чтобы облегчить им въезд, МИД Германии предоставил журналистам визы на 90 дней. Но что будет с ними по истечению этого срока, об этом соответствующие подразделения федерального правительства думали несколько недель. Но, наконец, в отношении диссидентов, находящихся еще в России или в третьих странах, например, в Армении или в Грузии, МВД и МИД ФРГ выработали "Общие положения". В этом документе с грифом "Только для служебного пользования" говорится, что "на Федеративной Республике Германии лежит особое политическое обязательство по отношению к лицам, которые в последние годы вопреки политическому курсу российского руководства выступали за соблюдение прав человека, демократию и главенство принципов правового государства". Коалиционное правительство надеется, что, защищая "подвергающихся гонению российских противников войны", оно вдохновит россиян занять позицию против внешних захватов". Все эти лица могут подать прошение на въезд "по гуманитарным соображениям" в немецких зарубежных представительствах. Основание — статья 22 Закона о пребывании иностранных граждан. Однако есть проблема: прошение на эти визы можно подать только в третьих странах, что подтверждает федеральное министерство внутренних дел. "Это значит, что этой возможностью не смогут воспользоваться журналисты и оппозиционеры, которые уже находятся в Германии", — пояснила пресс-служба МВД. Впрочем, теперь вырисовывается решение и для тех, кто приехал в Берлин с краткосрочной визой сразу после начала войны. Их рассчитанные на 90 дней визы категории С должны быть переоформлены в долгосрочные визы категории D. С новыми визами российские журналисты смогут легально работать в Германии. Об этом федеральное правительство договаривается и с ведомствами внутренних дел Берлина и Саксонии. Положение российских диссидентов должно также стать темой обсуждения на заседании кабинета министров в среду. "Федеральное правительство выступает за то, чтобы настроенные критически по отношению к режиму деятели культуры и средств массовой информации из Российской Федерации, въехавшие в страну по шенгенским визам и желающие остаться в Германии надолго для продолжения работы, могли получить вид на жительство с возможностью трудоустройства на всей территории ФРГ", — говорится в докладе "Рабочей группы по российским специалистам", подготовленном к заседанию кабинета. В качестве правовой основы для долговременного права на жительство и трудоустройство журналистов могут служить две статьи Закона о пребывании иностранцев. Это или статья 19с, абзац 3, согласно которой иностранец может получить разрешение на пребывание в стране, "если его деятельность представляет общественный, в особенности региональный, экономический или связанный с политикой в отношении рынка труда интерес". Но так как большинство эмигрировавших в Германию российских журналистов еще не имеют постоянной работы, визы могут быть предоставлены им и "для внештатной деятельности". (Статья 21, абзац 5 Закона о пребывании иностранцев). Расходы на жизнь диссидентам будут в первое время покрываться стипендиями. Их будут предоставлять пока на один год, но выплаты могут быть продлены, если стипендиат по истечении года не нашел постоянной работы или еще не может жить на доходы от собственной деятельности. Стипендии финансируются из бюджета уполномоченной федерального правительства по культуре и СМИ Клаудии Рот (Claudia Roth). Для этой цели выделено 3,5 миллиона евро. Функции принимающих возложены на три журналистские организации. Пресс-служба федерального министерства внутренних дел подтвердила журналу Spiegel существование таких планов. "Для этих журналистов и оппозиционеров существуют различные стипендиальные программы и возможности трудоустройства, которые могут затем послужить основой для разрешения на пребывание в Германии", — сообщило ведомство представляющей СДПГ фрау-министра Нэнси Фэзер (Nancy Faeser). Комментарии читателей: Nimreem Ага. А Россия уже предложила принять у себя немецких диссидентов. Peter-I52 А сколько Россия им предлагает денег в помощь при эмиграции? Nimreem А вам зачем? Уже надеетесь получить? HRUW Фраза в тексте "Их рассчитанные на 90 дней визы категории С должны быть переоформлены в долгосрочные визы категории D" уже по своему смыслу является неправдой. Невозможно по закону визу категории С (шенгенская виза с правом пребывания в 90 дней) переделать в визу категории D (долговременная виза с целью пребывания на деловых основаниях)... Да и виза категории D обычно действует только 90 дней. Дальше нужно получать разрешение на проживание. В случае с упомянутыми здесь журналистами речь идет именно о получении права на проживание без соблюдения полагающихся правил (если вы уже въехали по шенгенской визе и находитесь в Германии, предоставление права на проживание по закону невозможно). Кстати в британской тюрьме Белмарш ждет убежища в Европе диссидент [Джулиан Ассанж]. Walter Ужас, сколько "спящих" кремлевских агентов и будущих отравителей всякого рода Скрипалей мы сами же пускаем таким образом к себе на террриторию. Bechtbach Думаю, такое отношение к русским эмигрантам связано с тем, что у Германии есть не совсем приятный опыт с так называемыми русскими немцами. Многие из них стоят за Путина, а у нас поддерживают "Альтернативу для Германии" и не имеют нужного нам твердого демократического мировоззрения. Selenskijluegt А я-то думал, что в Германии царит свобода мнений. Неужели уже есть закон, по которому иметь пропутинские взгляды запрещено? Bechtbach А я этого не говорил. Вы вольны иметь пропутинские взгляды. Но я имею право свободно находить пребывание пропутинских элементов у нас ужасной ситуацией. WolfgangEgelkraut А публичная поддержка или оправдание нападения на другую страну наказывается по закону. Вот здесь-то и кончается свобода мнений. Nimreem Тогда все жители Германии должны сидеть в тюрьме: наша страна поддержала вторжения в Югославию, Ливию, Афганистан... Bechtbach Нам эти диссиденты нужны в России, пусть они там сопротивление Путину организовывают. А не наши бюджетные деньги тратят. 1Ga Только не считайте этих людей носителями конечной истины. Опыт показывает: диссиденты часто бывают неправы, они — разносчики ложных, радикальных взглядов на свою страну. В своих странах диссиденты, как правило, являются меньшинством и их нельзя назвать представителями всего народа. Зато диссиденты — любимые объекты для интервьюирования BBC, CNN и их немецких подражателей. Так Германия и стала "землей обетованной" для кучи прежде вполне благополучных "политически преследуемых". ОРИГИНАЛ СТАТЬИ https://inosmi.ru/20220608/emigratsiya-254476366.html 42 5 Share this post Link to post Share on other sites
Therepasha Report post #2 Posted June 8, 2022 | 06/08/2022 01:52 PM лучше навсегда. 24 Share this post Link to post Share on other sites
FALKATA Report post #3 Posted June 8, 2022 | 06/08/2022 01:57 PM Ох помню про эмигрантов после революции. Уехали лучшие люди, умы! Самые сливки общества, образованные, воспитанные. Осталось сплошное быдло неученое.эм...и что они добились? Те кто уехали стали проститутками, официантами да водителями такси , ну а те кто совсем скурвились с нацистами пришли в свою бывшую родину предателями. Те кто остались выиграли войну (гражданскую) подняли страну, выиграли вторую войну вновь подняли страну из руин, отправили спутник ,а потом и человека в космос. Вы правда после этого считаете что эмигранты были лучшими? Смотрим сейчас...б..ть один в один. 40 Share this post Link to post Share on other sites
AlexMPro Report post #4 Posted June 8, 2022 | 06/08/2022 01:58 PM slotr1 сказал(а) 9 минут назад: Bechtbach Нам эти диссиденты нужны в России, пусть они там сопротивление Путину организовывают. А не наши бюджетные деньги тратят. Дурачок! А ты думал, "диссидентам" в России Путин платит? Ты и такие же лохи из мелкобритании и США оплачиваете их безбедное существование "шатателей режима". 20 Share this post Link to post Share on other sites
Большой Петрович Report post #5 Posted June 8, 2022 | 06/08/2022 01:59 PM Неоднократно раньше слышал, что журфак МГУ - самый большой рассадник либерастии и русофобии. Так что удивляться не приходится. Вот те конюшни вычистить надо. 17 Share this post Link to post Share on other sites
санитар Report post #6 Posted June 8, 2022 | 06/08/2022 02:09 PM slotr1 сказал(а) 22 минуты назад: Bechtbach Нам эти диссиденты нужны в России, пусть они там сопротивление Путину организовывают. А не наши бюджетные деньги тратят. А вот фиг вам! Кормите, берите интервью, хвалите и прислушивайтесь к их мнению. вы теперь отвечаете, за тех кого приручили. 6 2 Share this post Link to post Share on other sites
санитар Report post #7 Posted June 8, 2022 | 06/08/2022 02:14 PM slotr1 сказал(а) 26 минут назад: Bechtbach Думаю, такое отношение к русским эмигрантам связано с тем, что у Германии есть не совсем приятный опыт с так называемыми русскими немцами. Многие из них стоят за Путина, а у нас поддерживают "Альтернативу для Германии" и не имеют нужного нам твердого демократического мировоззрения. Вот так... У германцев имеется твердое демократическое мировоззрение. В я все голову ломал, как Евросоюзу, и собственному правительству, удается так в серьез и безнаказанно "доить" германцев? 11 Share this post Link to post Share on other sites
пятница Report post #8 Posted June 8, 2022 | 06/08/2022 02:49 PM Забирайте навсегда. Государство не обеднеет. 5 Share this post Link to post Share on other sites
Raven912 Report post #9 Posted June 8, 2022 | 06/08/2022 02:58 PM санитар сказал(а) 43 минуты назад: Вот так... У германцев имеется твердое демократическое мировоззрение. В я все голову ломал, как Евросоюзу, и собственному правительству, удается так в серьез и безнаказанно "доить" германцев? Конечно. Твердое и демократическое. Они даже Гитлера себе в фюреры выбрали вполне демократически. 6 Share this post Link to post Share on other sites
GloGD Report post #10 Posted June 8, 2022 | 06/08/2022 03:32 PM slotr1 сказал(а) 1 час назад: Российские диссиденты могут остаться в Германии надолго НАВСЕГДА 3 1 Share this post Link to post Share on other sites
alexandrion12 Report post #11 Posted June 8, 2022 | 06/08/2022 04:56 PM Цитата Как крик о помощи прозвучала опубликованная недавно в журнале Spiegel колонка бежавшего в Берлин российского журналиста Михаила Зыгаря, где он подверг критике политику правительства Германии. "Для руководителе й независимых средств массовой информации, приехавших в Германию, стало ясно, — написал Зыгарь, — что решение их проблем пребывания не имеет пр иори тетного значения для немецкой бюрократии и что она не готова быстро прийти на помощь российским диссидентам и журналистам". Ну да... Современная политическая эмиграция отличается прежде всего тем, что любит вкусно поесть и приятно проводить, свободное от дистанционной критики режыма., время. Имейте в виду, когда будете выделять деньги. Иначе обидятся. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Ragner Report post #12 Posted June 8, 2022 | 06/08/2022 05:08 PM FALKATA сказал(а) 3 часа назад: Те кто уехали стали проститутками, официантами да водителями такси Не надо так утрировать, по разному было.Но был же Сикорский, Зворыкин и др. 5 Share this post Link to post Share on other sites
Фомка Report post #13 Posted June 8, 2022 | 06/08/2022 06:41 PM (edited) FALKATA сказал(а) 4 часа назад: Те кто уехали стали проститутками, официантами да водителями такси FALKATA сказал(а) 4 часа назад: Смотрим сейчас...б..ть один в один. Откуда у такие сведения?Из советских филдьмов? Ну,если так,то да-безусловно ,,достоверные"источники. В то время в Югославию прибыло около 40 тысяч человек. Это были военные, кадеты, казаки, учёные, творческие люди, обычные штатские. Очень высоким был образовательный ценз – 13 % с высшим образованием, 62 % – со средним. В Белграде жили прямые потомки Пушкина, Суворова, Льва Толстого. При правительстве было создано Управление по делам русских беженцев. Благодаря такому отношению, все беженцы получали материальную помощь, устраивали дешёвые столовые, детские санатории, приюты. Были открыты 24 русских учебных заведения. Во многих местах открывались русские православные приходы. «Армия Врангеля не была распущена, а преобразована в Русский воинский союз. Они селились компактно и получали воинское содержание от короля. Военные навыки русских были востребованы при охране границ. Сотни русских учителей преподавали в классических русских гимназиях. Появился союз русских инженеров. В Белградском университете преподавали русские профессора. Не было научной области, где бы не работали русские специалисты. Русские лётчики поставили на крыло белградскую авиацию. А русские архитекторы полностью преобразили облик патриархального одноэтажного Белграда», – профессор Стамбульского университета Тюркан Олджай также приняла участие в круглом столе. «Стамбульские улицы залила многотысячная толпа беженцев из разных слоёв русского общества, у которых оказалась завидная способность к самоорганизации. Открывались русские аптеки, кондитерские, салоны платьев и мехов. Беженцы превратили Стамбул в пёстрый очаг русской культуры. Балет, опера, оперетта, концерты. Без преувеличения можно сказать, что всей музыкальной жизнью Стамбула руководили в то время русские – выпускники Московской, Петербургской и Тифлисской консерваторий. Именно эти эмигранты заложили основы той симпатии, которую турки и ныне питают к русской музыкальной культуре», – рассказала Тюркан Олджай https://russkiymir.ru/publications/279997/ «Русские дьяволы»: как белые офицеры-эмигранты выиграли войну в Южной Америке Противники были осведомлены о боевых стилях каждой стороны – сказывался опыт Первой мировой войны, где немцам приходилось сражаться с русскими. Кундт надеялся на то, что наличие броневиков и троекратно превосходящей противника живой силы обеспечит боливийской армии быструю победу малой кровью. Но на деле немецкая стратегия столкнулась с русской тактикой https://zen.yandex.ru/media/russian7/russkie-diavoly-kak-belye-oficeryemigranty-vyigrali-voinu-v-iujnoi-amerike-5c668b7b85460400ae467337 О русских на заводах "Рено" Отношение администрации к русским хорошее, так как русские зарекомендовали себя, как отличные рабочие. В последнее время бывают иногда жалобы со стороны отдельных рабочих на саботаж некоторых французов-коммунистов, по отношению к ним. Но это - одиночные случаи. https://breviarissimus.livejournal.com/511576.html Телевизор смотрите? Зворыкин,изобретатель телевизора.В эмиграции запатентовал.На вертолёте летали? Cикорский,создатель первого в мире вертолёта.Так же,в эмиграции.А,вот свой первый полёт на созданном им первом в мире бомбардировщике ,,Илья Муромец",по маршруту Санкт-Петербург-Киев, cовершил в июне 1914 года.Ныне,это день войск Российской стратегической авиации. http://pdmsh.ru/files/documents/Raznye/23_12_2019.pdf Великий композитор Рахманинов(эмигрант) с начала ВОВ, все сборы от своих концертов переправлял в СССР.Генерал Деникин,на предложение немцев поступить на службу в вермахт,с сохранением звания,ответил-,,Родиной не торгую".Надеюсь понятно что,могло его ожидать за такой ответ?И всё -же,он ответил именно так:прямо в лицо,без мямляния и отговорок.Примерьте на себя-вы смогли бы так? Прежде чем огульно обливать помоями более чем,два миллиона русских людей,хотя бы,потрудитесь поинтересоваться темой Первой Русской эмиграции.Если же,вы всё это знаете и тем не менее написали такой пасквиль,то вы просто крайне непорядочный человек. Edited June 8, 2022 by Фомка 4 1 Share this post Link to post Share on other sites
FALKATA Report post #14 Posted June 8, 2022 | 06/08/2022 06:58 PM Фомка сказал(а) 1 час назад: Русский воинский союз Из ВИКИ Добровольцы из РОВС вели подпольную работу на территории СССР. Эта работа была направлена на подготовку вооружённого восстания и свержения диктатуры большевиков в России . Удавались лишь отдельные теракты, но организовать подполье, поднять восстание хоть в каком-нибудь месте Советской России союз не смог. Не увенчались успехом и вторжение вооружённых отрядов на территорию СССР . (Война в Испании)Руководство РОВС встречалось с Франко и предлагало ему 800 опытных офицеров в его армию, но финансовые условия не устроили каудильо (жахались в десна с наци но несрослось). (Война с Финляндией) Только с февраля 1940 года небольшая группа офицеров РОВС получила возможность принять участие в этой войне. (если вам не лень погуглите ЧТО Фины сделали с Русскими после революции, но ..да РОВС было похеру хоть с дьяволом но против большевиков.) (ВОВ) 21 мая 1941 года генерал-майор А. А. фон Лампе Начальник Объединения Русских Воинских Союзов (ОРВС), выведенного под нажимом нацистов из подчинения РОВС, обратился к Главнокомандующему Германской армии (ОКХ) генерал-фельдмаршалу В. фон Браухичу с просьбой, в случае начала боевых действий против СССР, предоставить чинам РОВС возможность принять участие в вооружённой борьбе с коммунистической властью в России. (снова жахаются с нацистами но, так как унтерменши, то в десна не разрешено..выход найден целовать уберов в жопу до засосов в анусе ) FALKATA сказал(а) 6 часов назад: ну а те кто совсем скурвились с нацистами пришли в свою бывшую родину предателями. подтверждено на 100% 2 Share this post Link to post Share on other sites
Фомка Report post #15 Posted June 8, 2022 | 06/08/2022 07:02 PM FALKATA сказал(а) 1 минуту назад: Из ВИКИ Добровольцы из РОВС вели подпольную работу на территории СССР. Эта работа была направлена на подготовку вооружённого восстания и свержения диктатуры большевиков в России . Удавались лишь отдельные теракты, но организовать подполье, поднять восстание хоть в каком-нибудь месте Советской России союз не смог. Не увенчались успехом и вторжение вооружённых отрядов на территорию СССР . (Война в Испании)Руководство РОВС встречалось с Франко и предлагало ему 800 опытных офицеров в его армию, но финансовые условия не устроили каудильо (жахались в десна с наци но несрослось). (Война с Финляндией) Только с февраля 1940 года небольшая группа офицеров РОВС получила возможность принять участие в этой войне. (если вам не лень погуглите ЧТО Фины сделали с Русскими после революции, но ..да РОВС было похеру хоть с дьяволом но против большевиков.) (ВОВ) 21 мая 1941 года генерал-майор А. А. фон Лампе Начальник Объединения Русских Воинских Союзов (ОРВС), выведенного под нажимом нацистов из подчинения РОВС, обратился к Главнокомандующему Германской армии (ОКХ) генерал-фельдмаршалу В. фон Браухичу с просьбой, в случае начала боевых действий против СССР, предоставить чинам РОВС возможность принять участие в вооружённой борьбе с коммунистической властью в России. (снова жахаются с нацистами но, так как унтерменши, то в десна не разрешено..выход найден целовать уберов в жопу до засосов в анусе ) подтверждено на 100% FALKATA сказал(а) 5 часов назад: Те кто уехали стали проститутками, официантами да водителями такси Ваши слова.За их и отвечайте,коли написали.Подтвердите ,,на 100%". Share this post Link to post Share on other sites
FALKATA Report post #16 Posted June 8, 2022 | 06/08/2022 07:24 PM Фомка сказал(а) 1 час назад: Прежде чем огульно обливать помоями более чем,два миллиона русских людей ну про предателей я уже выше ответил. теперь про остальных. Из двух миллионов (ваша цифра) вы смогли назвать только четверых кто на слуху. Это даже не статистическая погрешность. Хорошо докинем еще ну... тыщь сто, кто своими мозгами и руками создали свое будущее, сколько это будет в процентах? А остальные ? кем стали они? 3 Share this post Link to post Share on other sites
Фомка Report post #17 Posted June 8, 2022 | 06/08/2022 08:05 PM FALKATA сказал(а) 32 минуты назад: Хорошо докинем еще ну... тыщь сто, кто своими мозгами и руками создали свое будущее, сколько это будет в процентах? А остальные ? кем стали они? Кем стали?Гражданами тех стран где,остались жить.И будущую жизнь свою они создавали именно своими мозгами и руками.Ни одной стране где, поселились белоэмитгранты,они не стали обузой.Возьмите два условных миллиона оставшихся,кем стали они? 1 Share this post Link to post Share on other sites
tao Report post #18 Posted June 9, 2022 | 06/09/2022 02:31 AM FALKATA сказал(а) 12 часов назад: Ох помню про эмигрантов после революции. Уехали лучшие люди, умы! Самые сливки общества, образованные, воспитанные. Осталось сплошное быдло неученое.эм...и что они добились? Те кто уехали стали проститутками, официантами да водителями такси , ну а те кто совсем скурвились с нацистами пришли в свою бывшую родину предателями. Те кто остались выиграли войну (гражданскую) подняли страну, выиграли вторую войну вновь подняли страну из руин, отправили спутник ,а потом и человека в космос. Вы правда после этого считаете что эмигранты были лучшими? Смотрим сейчас...б..ть один в один. То есть Сикорский, Зворыкин, Ипатьев и многие другие, по вашему худшие? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Шпиндель Report post #19 Posted June 9, 2022 | 06/09/2022 04:20 AM tao сказал(а) 1 час назад: То есть Сикорский, Зворыкин, Ипатьев и многие другие, по вашему худшие? Опять примат "или". Или мигранты полезны или бесполезны и т.д. В реале в чем-то полезны, в чем-то бесполезны, в чем-то нейтральны. Интегрально мигрантов можно сравнивать только по интегральным результатам. Например, много русских уехало после революции и Гражданской войны во Францию. И если в 1МВ Франция тормознула немцев на подступах к Парижу, то во 2МВ очень быстро сдалась. При этом СССР, в отличие от РИ, взял Берлин. Что не отменяет отдельные случаи полезности для Франции русских мигрантов. 1 Share this post Link to post Share on other sites
VO1 Report post #20 Posted June 9, 2022 | 06/09/2022 05:48 AM FALKATA сказал(а) 15 часов назад: Те кто уехали стали проститутками, официантами да водителями такси , А также прородителями телевидения, геликоптеростроения, ну и немножко в создании Голивуда поучаствовали, и это только в юэсэй. Share this post Link to post Share on other sites
VO1 Report post #21 Posted June 9, 2022 | 06/09/2022 05:55 AM FALKATA сказал(а) 10 часов назад: ну про предателей я уже выше ответил. теперь про остальных. Из двух миллионов (ваша цифра) вы смогли назвать только четверых кто на слуху. Это даже не статистическая погрешность. Хорошо докинем еще ну... тыщь сто, кто своими мозгами и руками создали свое будущее, сколько это будет в процентах? А остальные ? кем стали они? Чтобы опредилить значение русской иммиграции из Советской России, требуется время, но то, что и сегодня на слуху отдельные представители ея, позволяет судить о значимости сего явления. Share this post Link to post Share on other sites
tao Report post #22 Posted June 9, 2022 | 06/09/2022 07:50 AM Шпиндель сказал(а) 3 часа назад: Опять примат "или". Или мигранты полезны или бесполезны и т.д. В реале в чем-то полезны, в чем-то бесполезны, в чем-то нейтральны. Интегрально мигрантов можно сравнивать только по интегральным результатам. Например, много русских уехало после революции и Гражданской войны во Францию. И если в 1МВ Франция тормознула немцев на подступах к Парижу, то во 2МВ очень быстро сдалась. При этом СССР, в отличие от РИ, взял Берлин. Что не отменяет отдельные случаи полезности для Франции русских мигрантов. А я о полезности эмигрантов для России рассматриваю вопрос. Сколько бы пользы они принесли России, если бы не уехали. Сикорский, Зворыкин, Ипатьев и др. И многие др. А Франция мне без разницы. Я о потерях нашего государства пекусь. 1 Share this post Link to post Share on other sites