slotr1 Report post #1 Posted May 24, 2022 | 05/24/2022 08:07 AM Елена Панина, [23.05.2022 11:04] Ведущая CNN о бедняках: Пусть лучше делают аборты, чем плодят нищету Так-то мы всегда знали, что CNN — филиал ада на земле, но вчерашняя проговорка ведущей телеканала Даны Баш (https://cdn.newsbusters.org/styles/blog_image_50_/s3/2022-05/State%20of%20the%20Union%20With%20Jake%20Tapper%20and%20Dana%20Bash%20-%2009_00_01%20AM-4.jpg) в тысячный раз подтвердила это. Обсуждая с губернатором Арканзаса Асой Хатчинсоном тему запрета абортов в его штате, Баш заявила (https://www.mrctv.org/videos/cnns-bash-suggests-babies-be-aborted-rather-live-poverty) буквально следующее: "Арканзас и так уже изо всех сил пытается поддерживать неблагополучных детей. Почти каждый четвертый ребенок в Арканзасе живет в бедности. Более 4600 детей — под надзором вашей перегруженной системы приемных семей. Вы действительно считаете, что ваш штат готов защищать и заботиться о еще большем количестве детей, если аборты будут запрещены?" Говоря проще, телеведущая Дана Баш дала понять, что беднякам лучше делать аборты, чем рожать таких же бедняков. Даже если их поддерживает штат. Эта позиция насквозь пропитана социальным апартеидом, не имеющим ничего общего с "американской мечтой", согласно которой любой бедолага из нищего квартала имеет шанс пробиться в люди. Но помимо этого, от нее за версту несет старым недобрым гностицизмом. Который учит, что мир изначально зол, что дети — это бремя и что лучше вообще не рождаться, чем "жить вот так". Правда, древние гностики начинали с себя. А ведущая CNN мечтала бы начать с арканзасской "голытьбы"… …Зачем мы из раза в раз пишем о таком? Потому что тот же приговор — "Лучше бы вам не рождаться!" — ждет русских детей, если Россия проиграет. https://t.me/EvPanina/6252 33 6 Share this post Link to post Share on other sites
Крестовник Report post #2 Posted May 24, 2022 | 05/24/2022 08:17 AM Ну в прошлом веке в англии уже была принудительная система стерилизации женщин из бедных слоёв общества.Тоже,чтоб не плодили нищету.Видимо сейчас запад плавно подводят к забытым методам. 18 Share this post Link to post Share on other sites
ДНК Report post #3 Posted May 24, 2022 | 05/24/2022 08:18 AM Все правильно, просто они не вписались в рыночную экономику. 8 Share this post Link to post Share on other sites
stm Report post #4 Posted May 24, 2022 | 05/24/2022 08:21 AM slotr1 сказал(а) 12 минут назад: Ведущая CNN о бедняках: Пусть лучше делают аборты, чем плодят нищету Грешным делом подумалось, что Ксюшадь таки устроилась ведущей на CNN. 3 6 Share this post Link to post Share on other sites
savl Report post #5 Posted May 24, 2022 | 05/24/2022 08:26 AM и жрут пироженки если голодные 8 Share this post Link to post Share on other sites
неКони Report post #6 Posted May 24, 2022 | 05/24/2022 08:31 AM slotr1 сказал(а) 22 минуты назад: Ведущая CNN о бедняках: Пусть лучше делают аборты, чем плодят нищету Наблюдаем, что имеет место быть не прямая цитата, а полемический передерг 16 1 Share this post Link to post Share on other sites
Альскандера Report post #7 Posted May 24, 2022 | 05/24/2022 08:34 AM (edited) Крестовник сказал(а) 18 минут назад: Ну в прошлом веке в англии уже была принудительная система стерилизации женщин из бедных слоёв общества.Тоже,чтоб не плодили нищету.Видимо сейчас запад плавно подводят к забытым методам. Вообще, забавный, конечно, поворот. Исторически большое количество детей было признаком богатства семьи. После пром.революции же чем к более высокому соц.слою принадлежит женщина - тем меньше она рожает, а многодетность стала признаком маргинализации и животного инстинкта Видимо. Ридли Скотт в своем "Чужом" (вообще вся эта история, включая приквелы - о репродукции и передаче ее от женщин и естественного рождения во власть машинам и науке и к чему это может привести) был прав. Со временем люди все больше будут шарахаться от естественного цикла репродукции, считая его чем-то присущим низшим классам и животным - и вид естественных родов (а не извлечение человека из искусственной механической матки) в глазах людей будущего будет выглядеть, как в наших глазах - сцена с вылуплением Чужого. Кровь, кишки, визги, мерзость. Edited May 24, 2022 by Альскандера 11 1 Share this post Link to post Share on other sites
johnnik Report post #8 Posted May 24, 2022 | 05/24/2022 08:35 AM Власти США (настоящие, т.е. олигархат) резко раскритикуют такое заявление. И не потому, что оно бесчеловечное, а потому что именно благодаря таким нищебродам "элита" и продолжает оставаться таковой. Да, они совершают преступления, болеют, все-таки работают и приносят какую-то пользу (даже самим фактов существования), главное для "элиты" - держать этих нищебродов в определенных рамках и это тоже выгодно (попил бабла на полицейских, продажа оружия) 7 Share this post Link to post Share on other sites
Геша Report post #9 Posted May 24, 2022 | 05/24/2022 08:46 AM slotr1 сказал(а) 36 минут назад: Говоря проще, телеведущая Дана Баш дала понять, что беднякам лучше делать аборты, чем рожать таких же бедняков Золотые слова, Юрий Венедиктович! Особенно для современного пиндосского общества потребления - где "бедняки" преимущественного черного и коричневого цвета живут за счет пособий и многие из них ни одного дня в жизни не работали на протяжении пары-тройки поколений.. 6 Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #10 Posted May 24, 2022 | 05/24/2022 08:49 AM Альскандера сказал(а) 8 минут назад: Вообще, забавный, конечно, поворот. Исторически большое количество детей было признаком богатства семьи. После пром.революции же чем к более высокому соц.слою принадлежит женщина - тем меньше она рожает, а многодетность стала признаком маргинализации и животного инстинкта А знаете, с появлением доступной контрацепции система вновь стала меняться. И многодетность (тут надо подчеркнуть благополучная многодетность с неработающими мамами, нянями , кружками , секциями, курортами, балами дебютанток) вновь стала признаком обеспеченности 11 Share this post Link to post Share on other sites
Альскандера Report post #11 Posted May 24, 2022 | 05/24/2022 08:50 AM (edited) Отикубо сказал(а) 7 минут назад: А знаете, с появлением доступной контрацепции система вновь стала меняться. И многодетность (тут надо подчеркнуть благополучная многодетность с неработающими мамами, нянями , кружками , секциями, курортами, балами дебютанток) вновь стала признаком обеспеченности Возможно в России. Кажется на Западе такого не наблюдается. Edited May 24, 2022 by Альскандера 5 1 Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #12 Posted May 24, 2022 | 05/24/2022 08:51 AM Крестовник сказал(а) 33 минуты назад: Ну в прошлом веке в англии уже была принудительная система стерилизации женщин из бедных слоёв общества.Тоже,чтоб не плодили нищету.Видимо сейчас запад плавно подводят к забытым методам. А где Вы здесь увидели принудительность аборта? Здесь как раз имеется принудительность родов 8 Share this post Link to post Share on other sites
MichIs Report post #13 Posted May 24, 2022 | 05/24/2022 08:52 AM (edited) Альскандера сказал(а) 2 минуты назад: Возможно в России. Кажется на Западе про такого не наблюдается. Полностью согласен. И не только на Западе (если смотреть НТВ или Гордона, то там во множестве есть примеры и из нашей Родины) По-моему мнению детей надо заводить столько, сколько можно прокормить и воспитать настоящими людьми. Edited May 24, 2022 by MichIs 6 Share this post Link to post Share on other sites
Альскандера Report post #14 Posted May 24, 2022 | 05/24/2022 09:03 AM (edited) MichIs сказал(а) 10 минут назад: Полностью согласен. И не только на Западе (если смотреть НТВ или Гордона, то там во множестве есть примеры и из нашей Родины) По-моему мнению детей надо заводить столько, сколько можно прокормить и воспитать настоящими людьми. Вообще, конечно, интересная подача в фильме. Во-первых, интеллект почему-то обязательно приравнен к наследственности (то есть у глупых людей априори не может родиться умный человек, умные и глупые люди, богатые и бедные как бы являются разными подвидами людей). Во-вторых, дан жирный намек, что тамошнее общество имеет наглухо забитые вертикальные лифты, просто отсутствующие связи между классами (даже удачные гены нивелируются глупым окружением, из котрого человек априори не может вырваться) и никакую систему образования. Edited May 24, 2022 by Альскандера 4 Share this post Link to post Share on other sites
Protey10 Report post #15 Posted May 24, 2022 | 05/24/2022 09:12 AM Альскандера сказал(а) 35 минут назад: Вообще, забавный, конечно, поворот. Исторически большое количество детей было признаком богатства семьи. После пром.революции же чем к более высокому соц.слою принадлежит женщина - тем меньше она рожает, а многодетность стала признаком маргинализации и животного инстинкта Уточню - не количество детей как таковое, а, скорее, количество выживших детей. Не умерших в раннем возрасте от голода и болезней. 6 Share this post Link to post Share on other sites
Альскандера Report post #16 Posted May 24, 2022 | 05/24/2022 09:38 AM (edited) Protey10 сказал(а) 30 минут назад: Уточню - не количество детей как таковое, а, скорее, количество выживших детей. Не умерших в раннем возрасте от голода и болезней. А еще - не вытравленных, брошенных (в лучшем случае на приютский порог), не отданных в услужение или даже в рабство (там хоть накормят) более богатым. Некоторые кавказские или среднеазиатские народы продавали своих детей нашим солдатам в прислугу в 19м веке - хотя вроде как рабство в РИ было запрещено. В Англиях, Франциях и прочих просвещенных странах в то же самое время нормой было продавать детей в бордели. Edited May 24, 2022 by Альскандера 6 Share this post Link to post Share on other sites
Дядя Вова Report post #17 Posted May 24, 2022 | 05/24/2022 10:01 AM Альскандера сказал(а) 1 час назад: Вообще, забавный, конечно, поворот. Исторически большое количество детей было признаком богатства семьи. После пром.революции же чем к более высокому соц.слою принадлежит женщина - тем меньше она рожает, а многодетность стала признаком маргинализации и животного инстинкта Видимо. Ридли Скотт в своем "Чужом" (вообще вся эта история, включая приквелы - о репродукции и передаче ее от женщин и естественного рождения во власть машинам и науке и к чему это может привести) был прав. Со временем люди все больше будут шарахаться от естественного цикла репродукции, считая его чем-то присущим низшим классам и животным - и вид естественных родов (а не извлечение человека из искусственной механической матки) в глазах людей будущего будет выглядеть, как в наших глазах - сцена с вылуплением Чужого. Кровь, кишки, визги, мерзость. Так, да не так. Сия картина ослепительного технотронного будущего не учитывает факт наличия массы куда менее развитых, нежели "просвещенный" Запад, сообществ, кои плодились и плодятся - и очень хорошо, невзирая на хроническую бедность и эпидемии. И все они - на той же самой планете. Ну и что, что в "резервациях" типа Черного континента, не так уж непреодолимы их "ограждения" от "сияющего града на холме". А как показывает история человечества, столкновение высокоразвитой, но изнеженной и нежизнеспособной без своих благ цивилизации и грубых, привыкших довольствоваться малым, "варваров" всегда заканчивалось в пользу последних. Всегда. Другое дело, что потом варвары сами растлевались, вкусивши блага поверженных ими прежних "хозяев жизни", ну так к тому времени поспевала очередная порция "черни" с окраин Ойкумены, и все повторялось снова. Исключений не будет и в эпоху межпланетных полетов и торжества робототехники. 4 Share this post Link to post Share on other sites
Альскандера Report post #18 Posted May 24, 2022 | 05/24/2022 10:03 AM (edited) Дядя Вова сказал(а) 2 минуты назад: Так, да не так. Сия картина ослепительного технотронного будущего не учитывает факт наличия массы куда менее развитых, нежели "просвещенный" Запад, сообществ, кои плодились и плодятся - и очень хорошо, невзирая на хроническую бедность и эпидемии. И все они - на той же самой планете. Ну и что, что в "резервациях" типа Черного континента, не так уж непреодолимы их "ограждения" от "сияющего града на холме". А как показывает история человечества, столкновение высокоразвитой, но изнеженной и нежизнеспособной без своих благ цивилизации и грубых, привыкших довольствоваться малым, "варваров" всегда заканчивалось в пользу последних. Всегда. Другое дело, что потом варвары сами растлевались, вкусивши блага поверженных ими прежних "хозяев жизни", ну так к тому времени поспевала очередная порция "черни" с окраин Ойкумены, и все повторялось снова. Исключений не будет и в эпоху межпланетных полетов и торжества робототехники. Ну, там предполагается, что к тому временем Земля станет одним государством и набегать с окраин будет некому. Если только в еще более отдаленном будущем с одичавших земных колоний. Edited May 24, 2022 by Альскандера 1 Share this post Link to post Share on other sites
Дядя Вова Report post #19 Posted May 24, 2022 | 05/24/2022 10:10 AM (edited) Альскандера сказал(а) 7 минут назад: Ну, там предполагается, что к тому временем Земля станет одним государством и набегать с окраин будет некому. Если только в еще более отдаленном будущем с одичавших земных колоний. Этого не будет никогда. Слишком велики различия, делящие род людской на племена и народы: расовые, религиозные, культурные, языковые, а теперь еще и ментальные: традиционализм против лгбт-разврата. Границы между людьми были, есть и будут. Меняется только их расположение со временем, но сами они остаются. Чтобы по-настоящему объединить человечество, даже без того, чтобы создавать общее государство Терра, нужно перенести границы вовне, то есть они должны отделать все человечество от КОГО-ТО, разница с кем настолько очевидна, что все градации человечества по языкам и расам будут на этом фоне несущественны. Например .вот этот хорошо бы подошел на роль объеденителя: Но заметьте, сами границы никуда не делись, только переместились на новое место. Edited May 24, 2022 by Дядя Вова 3 Share this post Link to post Share on other sites
Альскандера Report post #20 Posted May 24, 2022 | 05/24/2022 10:31 AM (edited) Дядя Вова сказал(а) 22 минуты назад: Этого не будет никогда. Слишком велики различия, делящие род людской на племена и народы: расовые, религиозные, культурные, языковые, а теперь еще и ментальные: традиционализм против лгбт-разврата. Границы между людьми были, есть и будут. Меняется только их расположение со временем, но сами они остаются. Чтобы по-настоящему объединить человечество, даже без того, чтобы создавать общее государство Терра, нужно перенести границы вовне, то есть они должны отделать все человечество от КОГО-ТО, разница с кем настолько очевидна, что все градации человечества по языкам и расам будут на этом фоне несущественны. Например .вот этот хорошо бы подошел на роль объеденителя: Но заметьте, сами границы никуда не делись, только переместились на новое место. Сложно спорить, но и у идеи единой Земли есть обоснования. Глобальная экономика, возросшая скорость и объем перемещения грузов, информации и пассажиропотоков. Методическое увеличение чел.сообществ со временем - роды объединяются в племена, племена в народы, народы в империи и союзы (типа тех же США). Причем различие в кормящем ландшафте тут не играет роли (в России и Калининград, и Белгород, и Казань, и Уфа, и Владивосток - все Россия, США не беспокоит, что Аляска, Калифорния или Флорида с Луизиной - большие разницы). Да, безусловно будут бодания между центрами объединения, меняться принципы объединения, пересматриваться и выторговываться права и обязанности центра и окраин, будут откаты в этом процессе (как, например, было с централизацией Руси или Франции), но сам тренд на укрупнение имеет место и неизменен. Т.е. в данном случае фантасты просто экстраполируют в будущее предшествующий опыт чел.цивилизации. Развалить этот тренд реально может только, если люди с концами выкушают весь и любой ресурс, который может пойти на обеспечение этого явления. Как например, в Средиземноморье и на ближнем востоке извели легкодоступные олово и медь перед Коллапсом бронзового века или у римлян возникли проблемы с добычей дешевых рабов (плюс климат резко снизил урожайность и ухудшилось качество земель). Но глобальная экономика как раз является механизмом преодоления нехватки ресурсов (она всасывает в себя всё, даже то, что местные жители сами бы не стали разрабатывать). Edited May 24, 2022 by Альскандера 1 Share this post Link to post Share on other sites
Aliado Report post #21 Posted May 24, 2022 | 05/24/2022 11:10 AM Альскандера сказал(а) 2 часа назад: Возможно в России. Кажется на Западе такого не наблюдается. Неверно. Точнее, конечно, есть элемент "пришлых" - бешенцев/мигрантов с выводками по 5+ детей, и всякие гетто. Но это именно чужая интервенция, хоть и подходит под категорию "нищих и диких". Тем не менее, успешная традиционная семья в той же Европе изображается с 2-3 детьми (белыми, не смешанными), живущая в собственном доме за городом, или на худой конец в кондоминиуме (а квартиры, аппартаменты - это признак необеспеченности или сильной молодости или старости). 2 Share this post Link to post Share on other sites
Альскандера Report post #22 Posted May 24, 2022 | 05/24/2022 11:13 AM (edited) Aliado сказал(а) 4 минуты назад: Неверно. Точнее, конечно, есть элемент "пришлых" - бешенцев/мигрантов с выводками по 5+ детей, и всякие гетто. Но это именно чужая интервенция, хоть и подходит под категорию "нищих и диких". Тем не менее, успешная традиционная семья в той же Европе изображается с 2-3 детьми (белыми, не смешанными), живущая в собственном доме за городом, или на худой конец в кондоминиуме (а квартиры, аппартаменты - это признак необеспеченности или сильной молодости или старости). Интересно, что в 50-60х число детей в таком вот среднем классе было не 2 (три сейчас редкость), а 4-6. Называть даже трех детей многодетностью - это тоже, кстати, показатель. Edited May 24, 2022 by Альскандера 4 Share this post Link to post Share on other sites
Aliado Report post #23 Posted May 24, 2022 | 05/24/2022 11:17 AM Альскандера сказал(а) Только что: Интересно, что в 50-60х число детей в таком вот среднем классе было не 2 (три сейчас редкость), а 4-6. Да, но в принципе, можно сказать, что Европа набрала достаточную для своей территории численность. Больше им точно не нужно. А вот нам нужно, и сильно, но с многодетностью проблема, увы. Семейной ментальностью мы уже как европейцы, а вот демографические потребности у нас в разы выше. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Альскандера Report post #24 Posted May 24, 2022 | 05/24/2022 11:19 AM Aliado сказал(а) 1 минуту назад: Да, но в принципе, можно сказать, что Европа набрала достаточную для своей территории численность. Больше им точно не нужно. А вот нам нужно, и сильно, но с многодетностью проблема, увы. Семейной ментальностью мы уже как европейцы, а вот демографические потребности у нас в разы выше. Россия всегда отличалась меньшей численностью и плотностью населения. И не только Россия, но и вся Восточная Европа. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Турмалин Report post #25 Posted May 24, 2022 | 05/24/2022 11:20 AM Дядя Вова сказал(а) 1 час назад: Так, да не так. Сия картина ослепительного технотронного будущего не учитывает факт наличия массы куда менее развитых, нежели "просвещенный" Запад, сообществ, кои плодились и плодятся - и очень хорошо, невзирая на хроническую бедность и эпидемии. И все они - на той же самой планете. Ну и что, что в "резервациях" типа Черного континента, не так уж непреодолимы их "ограждения" от "сияющего града на холме". А как показывает история человечества, столкновение высокоразвитой, но изнеженной и нежизнеспособной без своих благ цивилизации и грубых, привыкших довольствоваться малым, "варваров" всегда заканчивалось в пользу последних. Всегда. Другое дело, что потом варвары сами растлевались, вкусивши блага поверженных ими прежних "хозяев жизни", ну так к тому времени поспевала очередная порция "черни" с окраин Ойкумены, и все повторялось снова. Исключений не будет и в эпоху межпланетных полетов и торжества робототехники. Редкие, хоть и меткие, победы варваров - в прошлом. Потому как дубины с тесаками далёких эпох не сравнимы с современным оружием, которого у изнеженной части человечества завались, и умение им пользоваться есть у многих, в т.ч. в потенциале, в.т.ч. у женщин. Я бы за грубую, имеющую малые потребности "чернь" переживала, если бы была очень доброй. Думаю, не- и недоразвитые народы под угрозой исчезновения, т.к. только Союзу была не до лампочки их судьба. Их надежда - только Китай. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Aliado Report post #26 Posted May 24, 2022 | 05/24/2022 11:24 AM Альскандера сказал(а) Только что: Россия всегда отличалась меньшей численностью и плотностью населения. И не только Россия, но и вся Восточная Европа. У России были объективные ограничители - расстояния, логистические проблемы, а соответственно, недостаточное количество продовольствия во многих регионах, где климат не благоприятствует сельскому хозяйству. Но сейчас эти ограничители уже неактуальны. Для современной России - миллионов 500 населения должно быть вообще не проблемой прокормить. 4 Share this post Link to post Share on other sites
Крестовник Report post #27 Posted May 24, 2022 | 05/24/2022 11:54 AM Отикубо сказал(а) 58 минут назад: А где Вы здесь увидели принудительность аборта? Здесь как раз имеется принудительность родов Я тут увидел,неудовольствие фемины,что кто то выступает за запрет абортов,из за чего придётся тратить денежки на неблагополучных детей.В бриташке начиналось примерно так же:нахрена содержать голытьбу,если есть доступно-радикальный метод. Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #28 Posted May 24, 2022 | 05/24/2022 12:02 PM Крестовник сказал(а) 3 минуты назад: Я тут увидел,неудовольствие фемины,что кто то выступает за запрет абортов,из за чего придётся тратить денежки на неблагополучных детей.В бриташке начиналось примерно так же:нахрена содержать голытьбу,если есть доступно-радикальный метод. И я эту фемину понимаю, при сегодняшнем уровне контрацепции и тамошних обязательствах , налагаемых на отца, аборт, как способ предохранения ( не рассматриваем по медицинским показаниям) касается наиболее маргинальной (именно маргинальной, а не просто малообеспеченной) части населения 3 Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #29 Posted May 24, 2022 | 05/24/2022 12:09 PM Aliado сказал(а) 49 минут назад: Да, но в принципе, можно сказать, что Европа набрала достаточную для своей территории численность. Больше им точно не нужно. А вот нам нужно, и сильно, но с многодетностью проблема, увы. Семейной ментальностью мы уже как европейцы, а вот демографические потребности у нас в разы выше. У нас сейчас имеются два разнонаправленных тренда. Увеличивается и % бездетных и процент среднемногодетных (3-4 ребенка) Share this post Link to post Share on other sites
s390 Report post #30 Posted May 24, 2022 | 05/24/2022 12:28 PM Крестовник сказал(а) 4 часа назад: Ну в прошлом веке в англии уже была принудительная система стерилизации женщин из бедных слоёв общества.Тоже,чтоб не плодили нищету.Видимо сейчас запад плавно подводят к забытым методам. А еще можно было в Австралию отправлять, в помощь фермерам... Этакая "пятая трудовая четверть" длиной в 5-8 лет, зато свободен от школы. Share this post Link to post Share on other sites