А поговорить?

[Вася Стекломоев]

19.05.22

 

После почти трёх месяцев проведения СВО в общих чертах начала вырисовываться стратегия российского руководства по отношению к Украине. Понятно, что подробности узнать пока не удастся, и инсайдерские данные из Кремля не поступали, но даже поверхностный анализ действия ВС России и работы нашего дипкорпуса позволяет, не скатываясь в откровенные спекуляции, сделать некоторые выводы.

 

Судя по всему, изначально был расчёт на «принуждение» Украины к миру. Быстрые прорывы подразделений Армии России одновременно с предложенными Москвой практически сразу переговорами о завершении СВО недвусмысленно на это намекают.

 

При таком раскладе, максимальные уступки со стороны Украины заключались бы в признании российского суверенитета над Крымом и независимости республик Донбасса в границах Донецкой и Луганской областей на 2014 год. Плюс к этому внешнеполитическая часть касательно письменного отказа Киева от вступления в НАТО и отмены дискриминационных законов относительно функционирования на Украине русского языка.

 

Именно об этом почти два месяца договаривались российская и украинская делегация, сначала в Белоруссии, а затем в Стамбуле. И несмотря на то, что многочисленные эксперты (в том числе и ваш покорный слуга) утверждали, что добиться поставленных целей СВО, в первую очередь денацификации Украины, без полного контроля над украинским руководством невозможно, что цена подписи украинской делегации под любым договором ниже стоимости использованной для этих целей бумаги, что канувший в Лету «Минский процесс» всё это наглядно доказал, скорее всего, Москва удовлетворилась бы вышеозначенными итогами.

 

Но всё пошло так, как пошло. Киев, подбадриваемый, понукаемый и щедро накачиваемый оружием с Запада, изначально избрал для переговоров тактику откровенного валяния дурака. Все эти демонстративные демарши от Арахамии, который вёл себя как гопник из подворотни, регулярные опоздания на встречи под максимально идиотскими предлогами, постоянное извращение смысла достигнутых (достигнутых ли?) договорённостей, чем дальше, тем больше убеждали российское руководство в бесперспективности продолжения переговоров. Хоть в очном, хоть в онлайн-формате.

 

Ещё месяц тому назад глава нашего МИДа Сергей Лавров утверждал, что окончание конфликта будет решаться за столом переговоров, но уже в конце апреля в разговоре со своим финским коллегой Саули Нийнистё президент РФ Владимир Путин заявил о срыве дипломатического процесса по вине Украины.

 

«Путин заявил финскому президенту, что переговоры с Украиной фактически приостановлены, Киев не заинтересован в серьёзном и конструктивном диалоге», – сообщали из Кремля.

 

А буквально на днях один из членов нашей переговорной делегации, глава комитета Госдумы по международным делам Леонид Слуцкий подтвердил, что переговоры России и Украины обернулись стагнацией и сейчас не ведутся ни в каком формате, и немалый вклад в это, по словам Слуцкого, внесли США.

 

Собственно говоря, высказывания российского парламентария стали констатацией окончательного изменения в тактике, стратегии, а главное, в целях России на Украине. И наглядный тому пример – события на фронте.

 

Отойдя от изначальной попытки решить всё «малой кровью», что означало бы не только минимизацию силовой составляющей, а вследствие этого потерь и разрушений с той и с другой стороны, но и сохранение нынешнего формально независимого украинского государства, пусть и с некоторыми территориальными потерями, Россия взяла курс на методичный «распил» (как это нынче шутливо называют военнослужащие союзных войск России и ЛДНР) вооружённых формирований Украины и Украины как таковой.

 

Происходящие прямо на наших глазах события на «Азовстали», а также активные действия ВС РФ и НМ ЛДНР в Донбассе дают понять, что Москва больше ни с кем договариваться не собирается, ибо действия киевских властей, поддерживаемых западными союзниками, доказали бесполезность любых дипломатических усилий. А раз по их вине музы (зачёркнуто) дипломаты молчат, значит, будут говорить пушки.

 

Возможно, и даже наверняка, это самый правильный вариант, хотя и самый трудный. Вчера Мариуполь, «завтра» Северодонецк и Лисичанск, «послезавтра» Славянск и Краматорск – шаг за шагом территория будет освобождаться от присутствия ВСУ и нацбатов.

 

Ещё одним важным маркером новых намерений России стала активная работа по интеграции освобождённых территорий в российскую действительность. Заметьте, не просто возрождение порушенных связей, а именно интеграция. В Херсон, Бердянск и Мелитополь зачастили высокие гости из РФ: Кириенко, Турчак, Хуснуллин. Приезд последнего вообще максимально показателен.

 

Заместитель председателя правительства Российской Федерации Максим Хуснуллин по долгу службы курирует все инфраструктурные проекты в стране, от градостроительства до строительства предприятий и, что самое важное, дорог. Именно под его руководством осуществляется связывание воедино всего бескрайнего российского пространства. Их совместный приезд в Херсонскую область с главой Крыма Аксёновым ясно показывает, в качестве чьего субъекта рассматривается в Москве Таврический регион. Судя по всему, чем дальше по украинской территории будут откатываться на север боевые действия, тем шире станет география «путешествий» российского вице-премьера.

 

В заключении пару слов о причинах изменений, произошедших в наших «украинских планах». Похоже, что в Кремле осознали одну простую вещь – если с Украиной, самой по себе, ещё худо-бедно можно было бы вести диалог и пытаться о чём договариваться, то найти общий язык с Западом, стоящим у неё на спиной, шансов просто нет. Взяв курс на максимальную конфронтацию с Россией и фактически вступив с нами в войну, пусть и чужими руками, США и Ко не стесняются объявлять, что их целью является военное поражение России, её тотальное ослабление и, в конечном итоге, развал.

 

В такой ситуации остудить милитаристский пыл наших бывших партнёров может только полный разгром. Разгром тех самых прокси-войск, в качестве которых выступают ВСУ. А заодно и исчезновение украинского государства, как инструмента западного давления на Россию. Что ж, так тому и быть. Видимо, для того, чтобы заставить разговаривать с нами уважительно и на равных, для начала придётся их хорошенечко вразумить.

 

Источник

[Скальпель]

Понимание не всегда приходит озарением. Некоторые вещи должны созреть.

Так созрела и ликвидация Укры.

[LexII]

Это я согласен!. А давайте про 20-ть тонн пшенищы?. Воот Европа пытается увозить вагонами. Или о поставки Украине оружия. Барахло. Многое не попадает на пративопоставление москалям. А давайте поговорим про новую....Которая сменит Псаки.  Тьфу ты....Это перебор!.

[Опять]

Нынешняя Украина- чемодан без ручки. Вопрос о том, кто его сейчас будет нести.

[Absurdist]

Опять сказал(а) 9 минут назад:

Нынешняя Украина- чемодан без ручки. Вопрос о том, кто его сейчас будет нести.

Ну если в чемодане без ручки есть ценное содержимое, то выинув чемодн и рассовав содержимое по карманам можно с комфортом пойти дальше. А старую упаковку и не нужный хлам оставить, может кто не брезгливый и жадный подбетет своими польскими лапками.

Edited May 19, 2022 by Absurdist

[Опять]

Absurdist сказал(а) 1 минуту назад:

Ну если в чемодане без ручки есть ценное содержимое, то выинув чемодн и рассовав содержимое по карманам можно с комфортом пойти дальше. А старую упаковку и не нужный хлам оставить, может кто не брезгливый и жадный подбетет своими польскими лапками.

Да. В конце концов чемодан надо будет распотрошить. Но будет неплохо, если наши западные "партнёры" некоторое время потаскают его, притомятся и обессилят. И придут к выводу, что лучше его выкинуть.

[2056]

Опять сказал(а) 14 минут назад:

Нынешняя Украина- чемодан без ручки. Вопрос о том, кто его сейчас будет нести.

Зачем именно сейчас и нести?Пущай поваляется пока.Запад,вон,тушится неплохо.Не надо торопиться.Всё нужно делать вовремя.И гнуть свою линию.

[VO1]

Absurdist сказал(а) 8 минут назад:

Ну если в чемодане без ручки есть ценное содержимое, то выинув чемодн и рассовав содержимое по карманам можно с комфортом пойти дальше. А старую упаковку и не нужный хлам оставить, может кто не брезгливый и жадный подбетет своими польскими лапками.

 

[SoltPepper]

Вася Стекломоев сказал(а) 53 минуты назад:

Судя по всему, изначально был расчёт на «принуждение» Украины к миру. Быстрые прорывы подразделений Армии России одновременно с предложенными Москвой практически сразу переговорами о завершении СВО недвусмысленно на это намекают.

Мутотень на плетень. Автора ф топку.

[Старый Чалдон]

Вася Стекломоев сказал(а) 1 час назад:

В такой ситуации остудить милитаристский пыл наших бывших партнёров может только полный разгром. Разгром тех самых прокси-войск, в качестве которых выступают ВСУ. А заодно и исчезновение украинского государства, как инструмента западного давления на Россию.

Есть только один вопрос. Хватит ли имеющихся сил для выполнения этих задач? Есть очень большие сомнения на сей счёт. 

[Kaban]

Вот снова рассуждают о том, что что-то там не так пошло. Как будто лично сидели на совещании Герасимова с Путиным и Лавровым.

Давайте исходить из двух вводных:

- Путин никогда не скрывал, что считает Украину недогосударством, ещё президенту Бушу говорил об этом давным-давно. И из последних его высказываний усматривается намерение денацифицировать Украину всю. Так что тезис о том, что наши собирались заключать какие-то соглашения с действующей укровластью и на этом закончить, они никак не бьются с реальностью. Значит, игла в долгую была задумана изначально.

- не знаю, ожидали ли наши такого сопротивления от нациков или нет, но тоже очевидно, что если бы взяли всю территорию быстро, то все те "бойцы", которых сейчас кладут на фронте, оказались бы у нас в тылу. И это стало бы огромной проблемой. Так же очевидно, что всё остальное украинское "болото" в Центре и на Западе не горит желанием присоединяться к России. И эти территории присоединять не будут.

Отсюда вывод: присоединять всю Украину нереально, но и договариваться о чем-то с нынешними властями невозможно. Значит, бевитых нациков ещё несколько месяцев будут утилизировать. Параллельно "болото" будут готовить к неизбежности экономическими мерами. Готовить до такой степени готовности, когда они сами начнут демилитаризацию и денацификацию, под российским контролем. При таких раскладах получается, что пока что всё действительно идёт по плану.

[OGOGO]

SoltPepper сказал(а) 6 минут назад:

Вася Стекломоев сказал(а) 1 час назад:

Судя по всему, изначально был расчёт на «принуждение» Украины к миру. Быстрые прорывы подразделений Армии России одновременно с предложенными Москвой практически сразу переговорами о завершении СВО недвусмысленно на это намекают.

Мутотень на плетень. Автора ф топку.

 

Ну почему... логика есть. Только это не значит, что изначальное решение было ошибочным. Сначала попробовали план А, потом Б... потом В. Нормально это. Вот вам сравнение, вы как мужчина из Иваново должны понять)))

 

У вас есть план - провести ночь жаркой любви с женщиной. Для этого её нужно срочно охмурить. Перед вами три варианта. А - стройна, молода, красива, всем хороша... но шансов её окучить - 10%. Б - средняя во всех отношениях мадам - но и шансы 50/50. В - совсем уж неважный вариант с сексуальным голодом в глазах - шансов 90%. В каком порядке начнёте перебирать варианты? Плюс - есть поганый нюанс. Начнёте с варианта В - всё равно есть шанс погореть. И после этого к вариантам А и Б уже не подкатишь, ибо нафиг нужен мужчина отвергнутый даже вариантом В.

 

Так и тут. Если был шанс решить быстро и малой кровью - нужно было попробовать. Это не значит, что никто не осознавал маловероятность успеха. Скорее всего все всё понимали. Но начинать всё равно надо с красивого варианта, потом пробовать средний, а потом уж приходить к надёжному.

[Guest]

Я правильно понял, что для того что бы привести в чувство реальности руководство РФ, их нужно неоднократно макать фейсом в дерьмо?

 Маниловы, млять...

[nicos]

rej1960 сказал(а) 1 минуту назад:

Я правильно понял, что для того что бы привести в чувство реальности руководство РФ, их нужно неоднократно макать фейсом в дерьмо?

 Маниловы, млять...

Нет, ты не правильно понял.

Не благодари.

[Guest]

OGOGO сказал(а) 9 минут назад:

 

Ну почему... логика есть. Только это не значит, что изначальное решение было ошибочным. Сначала попробовали план А, потом Б... потом В. Нормально это. Вот вам сравнение, вы как мужчина из Иваново должны понять)))

 

У вас есть план - провести ночь жаркой любви с женщиной. Для этого её нужно срочно охмурить. Перед вами три варианта. А - стройна, молода, красива, всем хороша... но шансов её окучить - 10%. Б - средняя во всех отношениях мадам - но и шансы 50/50. В - совсем уж неважный вариант с сексуальным голодом в глазах - шансов 90%. В каком порядке начнёте перебирать варианты? Плюс - есть поганый нюанс. Начнёте с варианта В - всё равно есть шанс погореть. И после этого к вариантам А и Б уже не подкатишь, ибо нафиг нужен мужчина отвергнутый даже вариантом В.

 

Так и тут. Если был шанс решить быстро и малой кровью - нужно было попробовать. Это не значит, что никто не осознавал маловероятность успеха. Скорее всего все всё понимали. Но начинать всё равно надо с красивого варианта, потом пробовать средний, а потом уж приходить к надёжному.

Всё бы как бы и правильно... Но увы, как  там?

 "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"

 Я часто удивлён тому, что мои личные представления о укропских реалиях более точные, чем у верхов РФ...

 Не нужно аплодисментов...

Нужны правильные решения. А они, по старинной русской традиции, приходят в России как результат больших ошибок....

 Были и исключения. Екатерина Великая, Суворов...

Edited May 19, 2022 by Guest

[Guest]

nicos сказал(а) 2 минуты назад:

Нет, ты не правильно понял.

Не благодари.

И не думал.

 Нет повода.

 Голословно утверждать обратное, не дорогого стоит.

[SoltPepper]

OGOGO сказал(а) 20 минут назад:

 

Ну почему... логика есть. Только это не значит, что изначальное решение было ошибочным. Сначала попробовали план А, потом Б... потом В. Нормально это. Вот вам сравнение, вы как мужчина из Иваново должны понять)))

 

У вас есть план - провести ночь жаркой любви с женщиной. Для этого её нужно срочно охмурить. Перед вами три варианта. А - стройна, молода, красива, всем хороша... но шансов её окучить - 10%. Б - средняя во всех отношениях мадам - но и шансы 50/50. В - совсем уж неважный вариант с сексуальным голодом в глазах - шансов 90%. В каком порядке начнёте перебирать варианты? Плюс - есть поганый нюанс. Начнёте с варианта В - всё равно есть шанс погореть. И после этого к вариантам А и Б уже не подкатишь, ибо нафиг нужен мужчина отвергнутый даже вариантом В.

 

Так и тут. Если был шанс решить быстро и малой кровью - нужно было попробовать. Это не значит, что никто не осознавал маловероятность успеха. Скорее всего все всё понимали. Но начинать всё равно надо с красивого варианта, потом пробовать средний, а потом уж приходить к надёжному.

Сравнение некорректное. Решение о денацификации и демилитаризации выбора не предусматривает. Сдаваться укрорейх и тогда не хотел, да и сейчас ещё не созрел. Поэтому проникающие удары решили совсем другие задачи. А игры в комиссии по капитуляции..., принятие полного разоружения и смены политики государства - это капитуляция, нужны были для юридических оснований дальнейшего неизбежного суда над военными преступниками, коих задержат и осудят, так как следственные действия давно проведены. Так же, игры Лаврова нужны для пропаганды и предъявления Азии и Африки с примером того, что Россия может и так и так одновременно, что даст нам массу преимуществ в будущем в этих регионах.

То, как разными измышлениями СМИ пытаются протащить идею провального бли-крига - меня уже даже не забавляет. Ну пытаются и пытаются. Методичка с любопытным заходом, да ещё на фоне слухов об отстранении Шойгу от должности за провал, слухи об отставках генералов и т.д. развлекали, но прошло уже три месяца... Поэтому ф топку сразу.

ПС.. Ах да, слухи про наивность и доступность ивановок преувеличены. Да, симпатичных несколько больше, чем в соседних регионах, но мобильность населения нивелирует все неровности. Ночь же жаркой любви..., это как раз не проблема в любом регионе, надо просто проявить любопытство, заинтересовать правильной речью и богатым словарным запасом, показать реальное уважение и добиться адекватного доверия. Искренние уважение и доверие вкупе со способностью поддержать живой разговор и выслушать, творят чудеса безотносительно внешних данных. Вот такие банальные, избитые мысли.

Edited May 19, 2022 by SoltPepper

[panika]

nicos сказал(а) 19 минут назад:

Нет, ты не правильно понял.

Не благодари.

Ему из-за бугра видней Это ирония

Edited May 19, 2022 by panika

[MummiPapa]

Опять сказал(а) 1 час назад:

Нынешняя Украина- чемодан без ручки. Вопрос о том, кто его сейчас будет нести.

Зачем нести? Обоссать и сжечь.

[Никита]

SoltPepper сказал(а) 15 минут назад:

Поэтому проникающие удары решили совсем другие задачи

И какие же, по вашему мнению?

[OGOGO]

rej1960 сказал(а) 18 минут назад:

Всё бы как бы и правильно... Но увы, как  там?

 "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"

 Я часто удивлён тому, что мои личные представления о укропских реалиях более точные, чем у верхов РФ...

 Не нужно аплодисментов...

Нужны правильные решения. А они, по старинной русской традиции, приходят в России как результат больших ошибок....

 Были и исключения. Екатерина Великая, Суворов...

 

Не поняли моей мысли или не согласны? 

 

Вопрос не в укрореалиях. Зеленский готов был согласиться на вариант А. Если бы кивнули на Западе. А ему на Западе сказали - воюй собака, мы тебя поддержим. И он начал воевать. Так что, не украина решала, а запад. И то, что вы разбираетесь в укрореалиях это одно... то что вы почему-то решили, что в них не разбирается наше руководство - это другое... а то, что укрореалии здесь вообще ничего не решали - это вообще третье. 

[SoltPepper]

Никита сказал(а) Только что:

И какие же, по вашему мнению?

 

Заставили впрячься на фронт ЧВКашников западных. НАТО допёрло, что укрорейх реально картонный. Манипуляция противником, понуждение к перемещению между группировками там, где нам удобно и выгодно, разведка боем, попытки освобождения взятых в плен и в заложники спецов, изоляция АЭС, ликвидация биолабораторий в разных местах страны, ввод ДРГ в тылы для целеуказания, отслеживания транспортных коридоров и т.д.. Целей решено было много, и они сейчас отлично на нас работают. Да, часть офицеров оказалась не готова - это было предсказуемо, и потери не вышли за границы приемлемых. Цинично? Ну, невоенные цели были ещё циничнее, что ж тут поделаешь, холодная война на 404 переросла в горячий конфликт и должное будет сделано в любом случае.

[OGOGO]

SoltPepper сказал(а) 30 минут назад:

OGOGO сказал(а) 42 минуты назад:

 

Ну почему... логика есть. Только это не значит, что изначальное решение было ошибочным. Сначала попробовали план А, потом Б... потом В. Нормально это. Вот вам сравнение, вы как мужчина из Иваново должны понять)))

 

У вас есть план - провести ночь жаркой любви с женщиной. Для этого её нужно срочно охмурить. Перед вами три варианта. А - стройна, молода, красива, всем хороша... но шансов её окучить - 10%. Б - средняя во всех отношениях мадам - но и шансы 50/50. В - совсем уж неважный вариант с сексуальным голодом в глазах - шансов 90%. В каком порядке начнёте перебирать варианты? Плюс - есть поганый нюанс. Начнёте с варианта В - всё равно есть шанс погореть. И после этого к вариантам А и Б уже не подкатишь, ибо нафиг нужен мужчина отвергнутый даже вариантом В.

 

Так и тут. Если был шанс решить быстро и малой кровью - нужно было попробовать. Это не значит, что никто не осознавал маловероятность успеха. Скорее всего все всё понимали. Но начинать всё равно надо с красивого варианта, потом пробовать средний, а потом уж приходить к надёжному.

 

Сравнение некорректное. Решение о денацификации и демилитаризации выбора не предусматривает. Сдаваться укрорейх и тогда не хотел, да и сейчас ещё не созрел. Поэтому проникающие удары решили совсем другие задачи. А игры в комиссии по капитуляции..., принятие полного разоружения и смены политики государства - это капитуляция, нужны были для юридических оснований дальнейшего неизбежного суда над военными преступниками, коих задержат и осудят, так как следственные действия давно проведены. Так же, игры Лаврова нужны для пропаганды и предъявления Азии и Африки с примером того, что Россия может и так и так одновременно, что даст нам массу преимуществ в будущем в этих регионах.

То, как разными измышлениями СМИ пытаются протащить идею провального бли-крига - меня уже даже не забавляет. Ну пытаются и пытаются. Методичка с любопытным заходом, да ещё на фоне слухов об отстранении Шойгу от должности за провал, слухи об отставках генералов и т.д. развлекали, но прошло уже три месяца... Поэтому ф топку сразу.

 

ПС.. Ах да, слухи про наивность и доступность ивановок преувеличены. Да, симпатичных несколько больше, чем в соседних регионах, но мобильность населения нивелирует все неровности. Ночь же жаркой любви..., это как раз не проблема в любом регионе, надо просто проявить любопытство, заинтересовать правильной речью и богатым словарным запасом, показать реальное уважение и добиться адекватного доверия. Искренние уважение и доверие вкупе со способностью поддержать живой разговор и выслушать, творят чудеса безотносительно внешних данных. Вот такие банальные, избитые мысли.

 

Начнём с П.С. - без обид, просто шутка, основанная на известном стереотипе.

 

Немного не понял вас. Много написано... сумбурно немного. Но, из того что я понял, как мне кажется... Понятно, что проработанный план подразумевает много слоёв, вариантов развития и т.д. Поэтому идея, что хотели блицкрига, план провалился и пришлось на ходу всё перелопачивать... ну она просто глупая. Ага, сидело несколько десятков умных мужиков из разных ведомств, с кучей информации, готовились годы (!)... и не предусмотрели очевидных вариантов. Если до нас это доходит на 10 минуте, значит они это обсудили несколько лет назад, и уже решили как любой поворот использовать себе в плюс. Ну правда... ну нельзя считать себя умнее десятков людей с информацией, временем и ресурсами... да ещё и в ИХ теме! Если ты так думаешь - ты заведомо ошибёшься в анализе. 

 

 

[Raven912]

Никита сказал(а) 14 минут назад:

И какие же, по вашему мнению?

Пришпилить войска противника к месту угрозой жизненно-важным целям. Сковать и обездвижить.

Ну, а если где-то наметится успех - его и развить можно.

Edited May 19, 2022 by Raven912

[SoltPepper]

OGOGO сказал(а) 3 минуты назад:

 

Начнём с П.С. - без обид, просто шутка, основанная на известном стереотипе.

 

Не много не понял вас. Много написано... сумбурно немного. Но, из того что я понял, как мне кажется... Понятно, что проработанный план подразумевает много слоёв, вариантов развития и т.д. Поэтому идея, что хотели блицкрига, план провалился и пришлось на ходу всё перелопачивать... ну она просто глупая. Ага, сидело несколько десятков умных мужиков из разных ведомств, с кучей информации, готовились годы (!)... и не предусмотрели очевидных вариантов. Если до нас это доходит на 10 минуте, значит они это обсудили несколько лет назад, и уже решили как любой поворот использовать себе в плюс. Ну правда... ну нельзя считать себя умнее десятков людей с информацией, временем и ресурсами... да ещё и в ИХ теме! Если ты так думаешь - ты заведомо ошибёшься в анализе. 

 

 

Да, разведка рулит, планы лепятся на десятилетия, такое вот утверждение, не требующее доказательств. Только выводы на основе этой аксиомы читаю с интересом.

[Guest]

OGOGO сказал(а) 12 минут назад:

 

Не поняли моей мысли или не согласны? 

 

Вопрос не в укрореалиях. Зеленский готов был согласиться на вариант А. Если бы кивнули на Западе. А ему на Западе сказали - воюй собака, мы тебя поддержим. И он начал воевать. Так что, не украина решала, а запад. И то, что вы разбираетесь в укрореалиях это одно... то что вы почему-то решили, что в них не разбирается наше руководство - это другое... а то, что укрореалии здесь вообще ничего не решали - это вообще третье. 

Ну да... разбираются...кто бы сомневался... особенно после провала условного плана А... Всё так очевидно... Да и в 14 году и в последующих Минских соглашениях... такой (уже всеми забытый) хитрый план ... бывает...

[OGOGO]

rej1960 сказал(а) 1 минуту назад:

OGOGO сказал(а) 16 минут назад:

 

Не поняли моей мысли или не согласны? 

 

Вопрос не в укрореалиях. Зеленский готов был согласиться на вариант А. Если бы кивнули на Западе. А ему на Западе сказали - воюй собака, мы тебя поддержим. И он начал воевать. Так что, не украина решала, а запад. И то, что вы разбираетесь в укрореалиях это одно... то что вы почему-то решили, что в них не разбирается наше руководство - это другое... а то, что укрореалии здесь вообще ничего не решали - это вообще третье. 

Ну да... разбираются...кто бы сомневался... особенно после провала условного плана А... Всё так очевидно... Да и в 14 году и в последующих Минских соглашениях... такой (уже всеми забытый) хитрый план ... бывает...

 

Я там выше написал, что думаю о такой точке зрения))

 

Для меня первое правило анализа чьих-то действий - не думай, что анализируемый идиот. Единственное слабое место этого правило - анализ идиотов. Но их просто не надо анализировать и всё, правило будет работать. В итоге вопрос - вы считаете, что российском Генштабе, МО, СБ, МИДе и Кремле сидят идиоты?

[Guest]

OGOGO сказал(а) 2 минуты назад:

 

Я там выше написал, что думаю о такой точке зрения))

 

Для меня первое правило анализа чьих-то действий - не думай, что анализируемый идиот. Единственное слабое место этого правило - анализ идиотов. Но их просто не надо анализировать и всё, правило будет работать. В итоге вопрос - вы считаете, что российском Генштабе, МО, СБ, МИДе и Кремле сидят идиоты?

Надеюсь, что нет.

[OGOGO]

rej1960 сказал(а) 9 минут назад:

Надеюсь, что нет.

 

Ну вот, исходя из этого предположения, пробуйте анализировать дальше. Получается, что первый этап был нужен. Для чего? Что решали? Что могли решить? На кого ориентировались? Что учитывали? Основные задачи, второстепенные задачи. Для МО, для МИДа, для экономического блока...

А вы - план А провалился. Хорошо, просто, но на 99,9% мимо.

[Guest]

OGOGO сказал(а) 1 минуту назад:

 

Ну вот, исходя из этого предположения, пробуйте анализировать дальше. Получается, что первый этап был нужен. Для чего? Что решали? Что могли решить? На кого ориентировались? Что учитывали? Основные задачи, второстепенные задачи. Для МО, для МИДа, для экономического блока...

А вы - план А провалился. Хорошо, просто, но на 99,9% мимо.

Я анализирую события, по мере их выявления. И увы, скромничать не стану, как правило, мой анализ правильный.

 В этой "операции" много лишних телодвижений, которые не учитывают побочные "издержки". В виде провокаций в Буче.

 Уничтожение прорусски настроенного населения в Киевской, Черниговской, Сумской и Харьковской областях...

 А и правда, чего заботиться о таких мелочах?

 "Лес рубят, щепки летят"

 Короче, я уверен, войну РФ выиграет, но не без "правильных" странных манёвров.

 Выводы делайте сами.

 Что либо доказывать я не буду. Для меня всё более чем очевидно.

[OGOGO]

rej1960 сказал(а) 18 минут назад:

Я анализирую события, по мере их выявления. И увы, скромничать не стану, как правило, мой анализ правильный.

 В этой "операции" много лишних телодвижений, которые не учитывают побочные "издержки". В виде провокаций в Буче.

 Уничтожение прорусски настроенного населения в Киевской, Черниговской, Сумской и Харьковской областях...

 А и правда, чего заботиться о таких мелочах?

 "Лес рубят, щепки летят"

 Короче, я уверен, войну РФ выиграет, но не без "правильных" странных манёвров.

 Выводы делайте сами.

 Что либо доказывать я не буду. Для меня всё более чем очевидно.

 

Понятно. Но это не анализ)) 

[D956NF]

"Не факт, что известная всем операция не окажется лишь 10-той в очереди операций прикрытия."

⁹

К размышлению:

- МИД РФ ничего не делает просто так, тем более в ситуации ведения боевых действий.

И именно в этот раз назначается старшим на ведение переговоров даже не советник или чиноаник 3 ранга, а Мединский .

Чей ранг конечно выше , но он НЕ из МИДа.

Значит его назначение было продиктованно значением данных переговоров для РФ.

 

О "Малой крови"

Желание избежать чрезмерных потерь среди мирного населения Краины, не означает, что в основе Планирования  СВО лежало ожидание быстрой сдачи со стороны СВУ.

Дурнiв в ГШ ВС МО РФ не было и нет.

 

Edited May 19, 2022 by D956NF

[Guest]

OGOGO сказал(а) 18 минут назад:

 

Понятно. Но это не анализ)) 

Естественно. Я излагаю только его выводы. И то, не все...

[aaaaaa]

Вася Стекломоев сказал(а) 3 часа назад:

Судя по всему, изначально был расчёт на «принуждение» Украины к миру.

 

Мне кажется следовало бы говорить не про план А и план Б, а про план Максимум и план Минимум.

 

Помните ошеломляющие по скорости броски первых дней с юга на Таврию и с севера на Киев? Все вы видели панику укров в первые дни войны.  Мне кажется как максимум укровласть могла просто обвалиться и это было вполне реально. И в этой ситуации десант и захват Гостамеля позволил бы быстро и малой кровью организовать воздушный мост и переброску достаточных сил для контролем за ключевыми точками Киева.

Но власть не обвалилась и использовать захваченный Гостомель нам грамотно не дали. Максимум не получился, но северная угроза для Киева как минимум вынудила Украину оттягивать войска для защиты столицы, стало не до авантюр на востоке.

 

А вот на юге всё оправдалось и получилось практически по максимуму - вся Таврида наша.

 

В самом радужном варианте север и юг могли бы сойтись где-то в районе Умани и почти вся украинская армия оказалась бы в гигантском мешке. Не срослось.

 

Не идеально, но результат наступления север-юг есть. И он стратегический. Теперь значительно легче работать с донбасской группировкой укров, даже и без блицкрига.

 

Так что когда говорят что всё идёт по плану - наверное оно где-то так и есть, между Максимумом и Минимумом.

 

[yuri2008]

OGOGO сказал(а) 6 часов назад:

rej1960 сказал(а) 6 часов назад:

Надеюсь, что нет.

 

Ну вот, исходя из этого предположения, пробуйте анализировать дальше. Получается, что первый этап был нужен. Для чего? Что решали? Что могли решить? На кого ориентировались? Что учитывали? Основные задачи, второстепенные задачи. Для МО, для МИДа, для экономического блока...

А вы - план А провалился. Хорошо, просто, но на 99,9% мимо.

Одна только ситуация в экономике ЕС  доказывает, что план "А" достиг адресата .....А уж дискуссия о создании "фонда помощи Украине" и неспособность совместно, всем ЕС, его создать- это, как "косвенная улика".....Дальше идёт план "Б"- истощение арсеналов ЕС и США и прекращение финансовой поддержки Окраины...Успехи уже тоже видны.

 

Короче видны успехи, видны: демилитаризация и денацификация ( сдача одиозного"Азова", членам которого впаяют сроки, менять не будут и амнистии не будет, как при Хрущёве).

 

ЗЫ: Как там пел Летов? Всё идёт по плану?