Jump to content
О фейках и дезинформации Read more... ×

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Montmorency

За что воюют украинцы

За что воюют украинцы   

72 members have voted

  1. 1. За что воюют украинцы?

    • За нацизм в прямом смысле. Украинцы верят в расовую иерархию, верят что русские и украинцы отличаются расово, верят в превосходство украинской расы над русской и верят в то что это превосходство обеспечит им победу
      49
    • За украинский язык. Хотя многие украинцы прекрасно знают русский, им удобнее\привычнее\приятнее говорить по-украински, и они считают что российское внешнее управление приведёт к русификации общественной жизни
      2
    • За политическую систему. Политическая система Украины заметно отличается от системы Белоруссии\Казахстана\России, и они считают что при российском внешнем управлении политическая система будет приведена к этим стандартам
      4
    • За благосостояние. Украинцы считают что уровень жизни на западе выше чем в России, и если вступить в западные организации вроде Евросоюза, то он будет приведён к этому стандарту и будет выше чем он может быть в России
      31


Recommended Posts

Montmorency сказал(а) 3 часа назад:

Если бы подавляющая часть местного населения хотела бы российского внешнего управления, ВСУ и тероборона массово переходили бы на сторону России, и сценарий разворачивался бы даже не по иракскому варианту, а скорее даже по афганскому варианту где ненужный населению Хамид Карзай бежал из страны за сутки несмотря на политическую и финансовую поддержку США. 

Карзай перестал быть президентом Афганистана в сентябре 2014 года. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А может добавить в опросе адекватные варианты?

Или они все должны быть такими глупо пропагандистскими?

 

Они воюют за то, чтобы цена на газ не упала, чтобы коммуналка была повыше, за то, чтобы не останавливалась война на Востоке. 

Воюют против экономического развития и ради поддержания кабальных отношений с ЕС.

 

Вот исключительно за это они и воюют.

Тут надо задавать вопрос, почему они это делают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Полагаю, что термин "украинцы" слишком собирателен. Украинцы - разные. И идейный нацист из Азова, и попавший под призыв  паренёк из Киева, и "звезда" Макс Барских - имеют весьма разные мотивы к сопротивлению...

Чего не отнять, так это их явного единения перед "русской агрессией". Но оно и понятно: во-первых - действительно произошла агрессия - чего скрывать? Во-вторых - мы проиграли инфополе. Тоже не новость. Многолетняя (а в последние годы весьма активная) зачистка СМИ и телеканалов от всяких "русских нарративов" - тоже не секрет.

В-третьих: до сих пор в большинстве украинских городов идёт "агрессия-лайт"... Кое-где разрушены мосты, где-то пару домов. Счёт убитых идёт не на миллионы, даже не на сотни тысяч, как было в первые дни ВОВ... Серьезно пострадал условно "прорусский" Мариуполь, за счёт сидевших там азовцев и, может быть, ещё пару небольших городов. 

Так что я бы поостерегся давать такой опросник именно сейчас: слишком просто ситуацию не объяснить, а вариант из 20-30 вопросов был бы излишне сложен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Olya сказал(а) 3 часа назад:

Имеет. Цветы достают тогда, когда от оккупанта освобождают  - именно поэтому многие в Крыму встречали российских военных цветами. Украина воспринималась оккупантом, чужой страной, а большинство крымчан считало себя русскими. И, если уж мы заговорили о Крыме, для многих местных был важен факт бескровного присоединения. Крым никто не бомбил, жертв не было. А сейчас украинцы защищают свою землю от тех, кто на неё напал… Вам никогда не приходилось читать в Рунете в прошлые годы русских, живущих на Украине и абсолютно пророссийски настроенных, которые предупреждали россиян, обещающих прийти к ним и навести порядок? Предупреждали, что в таком случае они, русские пойдут защищать свою землю? Я последние недели вспоминаю эти перебранки ?
 

 

 

Интересно, жив ли ещё Кашин ака Таманский? Или печень таки не вывезла. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сибиряк сказал(а) Только что:

Интересно, жив ли ещё Кашин ака Таманский? Или печень таки не вывезла. 

Не знаю, жив ли он. Но если помните, у него сын был вполне призывного возраста - русский парень. Папа как-то выкладывал его фотографию с друзьями - тоже русскими. И предупреждал, что напади Россия на Украину, все эти молодые дяденьки пойдут защищать свой дом и свою землю. И несколько других форумчан с Украины его поддержали ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
panurg сказал(а) 4 часа назад:

Главное. Классические определения общественных сущностей чушь собачья ВНЕ  теории общества.  А таковой на сегодня не существует.

Так я и не утверждаю что у украинцев нацизм настоящий. 

У них настоящий шовинизм.  А нацизм у них инструмент борьбы. 

Чужой инструмент. Так же как джавелины.  Другое дело что от этого он не менее смертельный. И так же убивает. 

 

Кстати, всё чаще встречаю в сети отождествление нынешней У с ИГИЛ. Мне тоже такое сравнение кажется вполне уместным, нациками они воспринимаются из-за риторики (лозунги, ритуалы) и обилия нацистской символики. 

А вообще, хрен редьки не слаще. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
panurg сказал(а) 6 часов назад:

Многие не признают что украинцы вообще народ.  Это чушь.  В том то и проблема что это молодой  народ. 

Вообще-то не моложе современных русских. Просто у русских логика другая. В нашу нац.гордость вшита многонациональность, победа над нацизмом и толерантность, поэтому выглядим пожиже, но - только выглядим. Тот же Галковский много фантазирует, но он точно и образно описал разницу характеров украинцев и русских как южан и северян - украинцы, как сухостой, легко загораются и быстро прогорают, русские как уголь -  с трудом разжигаются, но если уж загорелись - пылать будет сильно и долго. 

 

Современные русские вырастают из великороссов + советское наследие, тогда как старые русские времен РИ это была именно смычка великороссы+малороссы+белорусы. Для Пушкина и Карамзина Россия не заканчивалась в Смоленске, Ольгерд и Витовт были русскими князьями, и они бы офигели что можно отдать без боя западные русские земли как это было с признанием УССР и БССР, а потом в 1991. Для них было бы немыслимо дробление, как у современных русских, той же Украины на нашу (Юг-Восток) и не-нашу.  Она вся - русская земля. 

 

Но единую русскую нацию срубили на взлете в 1917 году. По идее Революция должна была закрепить создание политической нации (как это было во Франции, Англии, Германии, Италии), но победил вариант (СССР) который преследовал разделение русского народа на разные ветви. Имя русских было перенесено на великороссов (и мы подгребли под себя всю историю Руси во всех ее исторических вариациях), украинцы и белорусы были лишены своего общерусского наследия и с тех пор страдают от шизофрении - у них выдернуты базовые черты своей идентичности, их борьба за единство Руси, работа на ее благо, сохранение своих русских черт и наследия. Типа это все делали только русские (великороссы), только великороссы и есть настоящие русские, а украинцы с белорусами рядом стояли. И им приходится затыкать эти бреши теми, кто работал на не-русскую идентичность, теми, кто исторически был против единой Руси: литовцами, ополячившейся знатью, Мазепой и прочим. Им даже от православной своей истории приходится отказываться (так как это тоже фишка общерусская), в итоге им остается от Руси огрызок времен древнерусских князей  и язычество. А нацизм часто идет в смычке с язычеством. 

 

Наглядный признак этой шизы - вчерашняя мазня на памятниках в Трептов-парке и вытирание ног о советский флаг. Объективно большинство украинцев - это потомки советских воинов, а не бандеровцев, просто чисто статистически. Но из-за необходимости сепарировать себя от русских 95% украинцев приходится предавать своих предков (а не только предков Вани из Саратова), осквернять их памятники и символику. Проблемы украинской идентичности не в юности. а в этой вот шизофрении, отрицающей реальные достижения своего народа в угоду чужакам и маргиналам. Так что страдания украинцев на тему украденного имени и истории не так уже беспочвенны. Только не там причину ищут. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 5 часов назад:

Но воюют то в целом все, включая даже чеченцев и грузин там проживающих. 

Полно русскоязычных и даже не хэкающих русскоязычных - посмотрите украинские видео. 

 

Разумеется причины у всех этих групп могут быть разные, приглашаю вас вдаться в нюансы. 

Там еще много вырусей - россиян приехавших повоевать за Украину.

Однозначно благосостояние.

И дело имел с украинцами.

И даже работал с ГП Антоновым (царство ГП небесное). Сотрудники вместо того чтобы учится и ботанить предпочитали работу клерков и ждали манны небесной. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
rav48lite сказал(а) 5 часов назад:


Даже технически не осуществимо. Но дело даже не в этом. К сожалению, идеи вроде нацизма распространяются не половым путем. Всегда есть опасность вырастить в своем коллективе :( 

Воооооооотттт....Вот ИМЕННО.

Вот поэтому и нужны средства воздействия на ИДЕЮ нацизма.

И тут у России засада. Видите ли, беда в том, что невозможно вести идеологическую войну, если для России идеология ЗАПРЕЩЕНА.

Пункт 1 статьи 13 "Любая мразь может заявить, что у неё есть идеология".

Пункт 2 статьи 13 "Аборигенам Московии белые господа из Лондона идеологию для общества и государства ЗАПРЕТИЛИ".

Читай конституцию.

Не вижу технической сложности заменить личный состав МинКульта. Но, как заставить новых служить России? Когда с Двадцатого Съезда ПРЕДАТЕЛЬСТВА МинКульт захвачен врагами России?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 4 часа назад:

Есть ли чувство "мы лучше украинцев" у многих россиян

Ничего нет плохого в "лучшести". Проблема возникает в самом отказе в праве быть другими посредством сегрегации или лишения свободы, жизни. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 5 часов назад:

И к слову, все 4 причины можно найти в истории. 

 

1 вариант это разумеется, нацисткая Германия

 

2 вариант это Альзас и Квебек

 

3 вариант это например сопротивление Кубы против США. США бы отстали от Кубы, будь на Кубе капиталистический режим, но кубинцам хотелось коммунизма. 

 

4 вариант это сопротивление фламандии против Бельгии, сопротивление Альберты против Канады, сопротивление Кувейта против Ирака. 

 

Насчёт нацисткой Германии вы явно ошибаетесь. Вам надо смотреть на бантустаны ЮАР времён аппартеида. Хотя уровень насилия там и там был вполне сравнимый, но суть этих образований несколько отличается между собой по уровню развития... Вот за право стать бантустаном ЕС украинцы и воюют.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 6 часов назад:

Но воюют то в целом все, включая даже чеченцев и грузин там проживающих. 

Полно русскоязычных и даже не хэкающих русскоязычных - посмотрите украинские видео. 

 

Разумеется причины у всех этих групп могут быть разные, приглашаю вас вдаться в нюансы. 

Были социальные опросы по Украине 2013 года. За мову там в основном топят западные украинцы и это понятно, ведь русского они не знают, а потому хотят, что бы все говорили на их языке. 

За благосостояние в основном топят жители больших городов центра и юга. Эти хотят, что бы как в Европе.

Нацистская идеология больше присуща селюкам центральной Украины. Есть целый пласт, которым плевать на Украину, главное против русских. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Главного пункта нет : за компанию. 

Большая часть воюет, потому, что все воюют, стаднось является весьма характерной чертой украинского нацхарактера. Но, кстати, это очень оригинальной сочитается с сугубым индивидуализьмом, и конкретный персонаж поворачивается соответствующей стороной в зависимости от обстоятельств. 

Этим надо пользоваться: необходимо создать в их массах впечатление, что армия побежала и они действительно побегут, как щас в Европы снялись и побежали,  хотя там абсолютно бОльшей массе ни чего не грозит. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добавлю ещё один пункт - воюют они из банальной зависти и как следствие - глупости. России есть кем гордиться - целая плеяда выдающихся личностей, практически в любой области, а вот "свидомому" откровенно некем. Отсюда и поклонение всяким третьеразрядным уродам, даже Чикатило, потому как он оказывается с москалями боролся. Либо можно второй путь выбрать: "...Будда этот тоже был из наших". Ну и глупость, заметили все наверно что бандерве присуща крайняя жестокость. А это именно следствие тупизны, потому как он не может себя поставить на место другого человека, соответственно и искренне удивляются, а чего это он орёт когда ему глотку режут. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Человек защищающий свой дом - прав всегда.

Так было от сотворения мира и будет до конца времен. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 7 часов назад:

Толсто, толсто.

 

И нет главного варианта:

- потому что им десятилетиями втирали о "100-тысячелетней цивилизации украинцев" и о нищих, злобных и завистливых финно-монгольских орках, которые придут резать и насиловать "свободолюбивого уркаинца", а потом вообще тупо забрили не спрашивая, запретив выезд из страны, и кинули под надзор идейных нацистов, чтобы не разбежались, после чего неделями пичкали "перемогами" в духе куевского прызрака.

Немцы упирались до Мая 45-го.

Нашим Дедам было поХ на их мотивации  - били насмерть.

 

В Афгане бывшие душманы вкусив десятилетия под своими бывшими хозяевами, теперь говорят, что если Б они тогда знали...

Нашим было поХ , били насмерть и были правы.

 

В Сирии , нашим поХ, какая мотивация у местных бармалеев, туркоманов и наемников - к#уячут.

И Сирия в отличии от Ливии и Краины - оживает.

 

Так и со свидомыми.

Из старого фильма:

"У них сейчас не Дюрер, а Фюрер"

 

А аффторкО опроса может просто сразу идти .. в свидомо-канадскую даль.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
VMI сказал(а) Только что:

Человек защищающий свой дом - прав всегда.

Так было от сотворения мира и будет до конца времен. 

Бандит, который поджог дом соседа, а теперь скрывающийся в своем доме от правосудия. 

А мы, да, свой дом и защищаем от упыря. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Holz сказал(а) В 08.04.2022 в 03:00:
Aliado сказал(а) В 08.04.2022 в 02:57:

Нет, желающих воевать и превращаться в фарш за мову и нацiю там практически однозначно куда меньше тех, кого загоняют насильно, и чью мораль пытаются поддержать совокупностью переможной пропаганды, лжи о русских, и угроз расправы за попытку сдаться/сбежать. Про всенародный порыв идти в добровольцы на фронт мы что-то не слышим перемог. А вот про дикое количество здоровых лбов, "беженствующих" от мобилизации в странах ЕС, от Румынии до Британии - это как раз не секрет.

Опрос про то за что воюют те кто воюют. Вот возьмем Навозцев. Они местных за людей не считают. Они убивают унтерменшей. А себя считают уберменшами. И воюют они именно за это. Чтобы "помятай чужинец что на украине господарь  - украинец."

Плюс чтобы Украина была такая вся большая и собранная из самых лучших территорий бывшей РИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
VMI сказал(а) 5 минут назад:

Человек защищающий свой дом - прав всегда.

Так было от сотворения мира и будет до конца времен. 

Тут не поспоришь - мы, защищая Русь от бандерлячих выродков безусловно правы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сибиряк сказал(а) 1 минуту назад:

поджог дом соседа,

С этого места - поподробнее можно ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
tukutis сказал(а) 1 час назад:

Мне интересно, кто так возбудил Монти?

Кто бы ни возбудил - "у него получилось" ©   Первый раз вижу, чтобы Монти таки смог пробудить к своим писаниям большой общественный интерес. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
VMI сказал(а) 5 минут назад:

Человек защищающий свой дом - прав всегда.

Так было от сотворения мира и будет до конца времен. 

США защищает свой дом и поэтому стреляет по всем кто кажется опасным, но не смертельно опасным.

Про доктрину Монро читали?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 5 часов назад:

Людей с определённым количеством неправильных примесей туда просто не брали. По определению нацизм основан на расовой разнице, а не на "состоянии души"

"Здесь я решаю, кто еврей, а кто - нет" (Г. Геринг)

Montmorency сказал(а) 5 часов назад:

 

Собственно вступление в ЕС лишит украинцев возможности выращивать огурцы произвольной формы и размера, т.е. будь они за абстрактную свободу, они не стали бы подавать заявку в ЕС, организации которая регламентирует очень многое.

После того, как им надули в уши о том, что атсоциация с ЕС означает скорый прием туда, после чего зарплаты у них будут по 5 тыщ евро, а пенсии - по 2, а машины и продукты в два раза дешевле, конечно же у любого настоящего укра от жадности отшибло даже те куцые мозги, какие имелись.

https://visualhistory.livejournal.com/399121.html

 

 

Я не понимаю, кто всерьез может воспринимать этот смехотворный "опрос", раз в нем нет пункта "ложь и пропаганда", которые в действительности управляют тупым стадом укров. 

Ну или главного пункта: "тракторист троллит".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акский сказал(а) Только что:

Кто бы ни возбудил - "у него получилось" ©   Первый раз вижу, чтобы Монти таки смог пробудить к своим писаниям большой общественный интерес. :D

Было уже на Инофоруме в Вольере.

Декларация о независимости. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Камрады, я очень вам благодарна за то, что все вы здесь собрались. У нас самый умный форум с совершенно потрясающе живой мыслью. И Монти молодец, что такую ветку завёл. 

По сабжу, каждый прав, ибо в одномерность вводить такой сложный вопрос нельзя. 

Давайте посмотрим в корень, а именно кто и как сложил франкенштейна У. 

Про персонажа вы в курсе, напомню:"Суть процесса состояла в оживлении безжизненной/мёртвой материи, но Франкенштейн также мечтал, что дальнейшее развитие его открытия приведёт к возможности «давать вторую жизнь телу, которое смерть уже обрекла на исчезновение"

 

То есть, из совершенно разношерстных и ментально, и по производственному развитию, и по этническому признаку коммунистами была сложена воедино Украина.

Изначально мертвечина, ибо их объединяло только то, что их подпитывала мамашка Россия, позже ЕС . И их судьба СССР и той же Грузии не сразу коснулась, потому что по территории идет труба,  в целях безопасности, лучше иметь дело с одной командой клоунов. 

Как только Россия диверсифицировала поставки, У. кормить стало незачем, причем всем подряд. Ее целостность больше никому не нужна, ну может кроме семейки Байденов, под конец присевших на поток. И то, они сумели наклонить европейцев по СПГ и прочему. И им она уже не нужна, эта целостность, поэтому, обломки было решено использовать в дальнейшей печи подчинения ЕС единым юридическим и финансовым правилам одного центра. 

Теперь вернёмся к У с новым взглядом. Учитывая, что это лоскутное одеяло, мы тут видим, пассионарных западенцев, принесших свою, заметьте нацистскую идеологию из Австрии( что там в этой Австрии, Гитлер же оттуда). Центр с Киевом, между прочим, практически русским( туда же все мозговитые Харьков, Кривой Рог, Днепропетровск и т.д.). Рабочий, шахтерский, производственный восток с Донбассом во главе. И абсолютно индиферентный юг сельскохозяйственного назначения. Они даже формировались изначально не вместе, а по своим ландшафтно - производственным признакам. 

И вот западенцы в течении десятков лет выкорчевывают все русское, переформатируют мозги всему франкештерну. Они бы и Донбасс сломали, просто тот в орбите гораздо бОльшей звезды, чем какая то Галиция. И по цепочке производства тоже. И все завертелось. 

 

Так что, это естественный процесс развала постсоветского пространства. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сибиряк сказал(а) 1 минуту назад:

Донбасс

Сибиряк, да какой там Донбасс. "Киев - мать городов русских", я к примеру бандерлогов которые там сейчас рулят воспринимаю как личное оскорбление.  Всё уже сто лет назад было предельно понятно:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

По итогу - они воюют за свою политическую систему, которая для обеспечения своей устойчивости и организует пропаганду как украинских расовых теорий, так и "западничества". Конкретно же у каждого воюющего мотивация может быть различна и включать в себя один или сразу несколько элементов идеологической части действующей политической системы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сибиряк сказал(а) 10 минут назад:

Бандит, который поджог дом соседа, а теперь скрывающийся в своем доме от правосудия. 

А мы, да, свой дом и защищаем от упыря. 

Более того в Израиле и Чечне , дом из которого вышел террорист подлежит разрушению ибо семья знала и НЕ остановила.

Очень правильное решение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
HAZAR сказал(а) 3 минуты назад:

Было уже на Инофоруме в Вольере.

Декларация о независимости. :D

Напомнили Вольер, бальзам для души.)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) В 08.04.2022 в 03:08:

Если бы подавляющая часть местного населения хотела бы российского внешнего управления, ВСУ и тероборона массово переходили бы на сторону России, и сценарий разворачивался бы даже не по иракскому варианту, а скорее даже по афганскому варианту где ненужный населению Хамид Карзай бежал из страны за сутки несмотря на политическую и финансовую поддержку США. 

Есть нюанс.

В афгане против пиндосни те, кто готов воевать и погибать. Сторонники пиндосни во власти и не очень готовы воевать.

В Украине против нас тоже те, кто готов воевать и погибать. И они во власти. А наши под шконкой и боятся.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акский сказал(а) 4 минуты назад:

Сибиряк, да какой там Донбасс. "Киев - мать городов русских", я к примеру бандерлогов которые там сейчас рулят воспринимаю как личное оскорбление.  Всё уже сто лет назад было предельно понятно: 

Бандерлогов в Киев завезла советская власть, и она же их назначила "эталонными украинцами", ориентиром для всех прочих жителей сшитой из культурно, этнически и лингвистически разных лоскутов, так что со своей личной оскорбленностью опоздали примерно на те же 100 лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татьяна сказал(а) 5 минут назад:

Камрады, я очень вам благодарна за то, что все вы здесь собрались. У нас самый умный форум с совершенно потрясающе живой мыслью. И Монти молодец, что такую ветку завёл. 

 

Уж не знаю , молодец ли Монти ....)))

 

12447cf5a08190407845e63a8bec0364.jpg

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Саша сказал(а) 7 часов назад:

Вариант 5

Они воюют за западные интересы, прикрытые миражами воображаемого будущего благосостояния. 

Это 4-ый вариант с небольшим нюансом

Share this post


Link to post
Share on other sites
HAZAR сказал(а) 22 минуты назад:

США защищает свой дом и поэтому стреляет по всем кто кажется опасным, но не смертельно опасным.

Про доктрину Монро читали?

Какое это имеет отношение к написанному мной ? 

Чтоб что-то сказать ? 

Удалось. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
alexandrion12 сказал(а) 3 минуты назад:

По итогу - они воюют за свою политическую систему, которая для обеспечения своей устойчивости и организует пропаганду как украинских расовых теорий, так и "западничества". Конкретно же у каждого воюющего мотивация может быть различна и включать в себя один или сразу несколько элементов идеологической части действующей политической системы.

У Вас первая половина поста несколько противоречит второй, с которой я полностью соглашусь: мотивация может быть совершенно разная. 

К примеру какие-то явные нацисты со свастиками на жопе - никак за жидёнка зеленского (воплощающего в данный момент бандерложью политсистему) воевать не могут - они бы его сами повесили чисто развлечения ради. А воюют они просто потому что ненависть и  убийство - цель и смысл их поганого существования.  А куча мобилизованных воюют просто потому что риск пулю поймать, им кажется сейчас меньше, чем риск дезертировать. А кто-то  воюет из-за спрессовавшей мозги пропаганды, убедившей его что он де не русский, а нерусь укряча.  А кто-то из-за "всё было нормально (потому что за 30 лет к бандеровскому дерьму под носом принюхался и замечать запашину перестал), а тут пошла бомбёжка и всё полетело под откос", и мнится ему что это "нормально" можно ещё как-то вернуть,  и т.д. и т.п.  

То бишь разбирать каждый конкретный случай смысла нет, но утверждать что мол "в итоге воюют за нынешнюю политсистему"  я бы не стал - хотя бы потому что сама их политсистема на глазах превращается уже в полное убожество - ещё вчера представляла из себя одно, сегодня уже совершенно другое. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 13 минут назад:

Бандерлогов в Киев завезла советская власть, и она же их назначила "эталонными украинцами", ориентиром для всех прочих жителей сшитой из культурно, этнически и лингвистически разных лоскутов, так что со своей личной оскорбленностью опоздали примерно на те же 100 лет.

Не знал что петлюра был агентом советской власти. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
mordorator сказал(а) 11 минут назад:

Это 4-ый вариант с небольшим нюансом

В точности как в анекдоте про нюанс. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акский сказал(а) 4 минуты назад:

Не знал что петлюра был агентом советской власти. 

А причем тут Петлюра? Мы говорим о тех бандерлогах, которые согласились принять и признать советскую власть в обмен на ништяки. Такие как Украина в ее (пока еще) нынешних границах, и карт-бланш на украинизацию. Без силы принуждения, обеспеченной диктатурой советов, успехов на этом поприще у них было бы не больше чем у петлюровцев или Скоропадского. Что подтвердил и сам Ленин.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 7 часов назад:

Толсто, толсто.

 

И нет главного варианта:

- потому что им десятилетиями втирали о "100-тысячелетней цивилизации украинцев" и о нищих, злобных и завистливых финно-монгольских орках, которые придут резать и насиловать "свободолюбивого уркаинца", а потом вообще тупо забрили не спрашивая, запретив выезд из страны, и кинули под надзор идейных нацистов, чтобы не разбежались, после чего неделями пичкали "перемогами" в духе куевского прызрака.

А еще вернее, по-моему - что воюют "псы войны", наемники, за хорошую денежку и возможность впоследствии воевать в других местах, в других ЧВК.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 4 минуты назад:

А причем тут Петлюра? Мы говорим о тех бандерлогах, которые согласились принять и признать советскую власть в обмен на ништяки. Такие как Украина в ее (пока еще) нынешних границах, и карт-бланш на украинизацию. Без силы принуждения, обеспеченной диктатурой советов, успехов на этом поприще у них было бы не больше чем у петлюровцев или Скоропадского. Что подтвердил и сам Ленин.

Вы хотите прю организовать на тему "ошибки национальной политики советской власти"?  Не стоит - я их все наизусть знаю.  Меня больше беспокоит, что у нас сейчас на официальном уровне нет ни настоящего анализа этих ошибок, ни желания их исправить - ни о какой "деукраинезации" речь вообще не идёт. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акский сказал(а) 3 минуты назад:

Вы хотите прю организовать на тему "ошибки национальной политики советской власти"?  Не стоит - я их все наизусть знаю.  Меня больше беспокоит, что у нас сейчас на официальном уровне нет ни настоящего анализа этих ошибок, ни желания их исправить - ни о какой "деукраинезации" речь вообще не идёт. 

Нет, я просто пытался указать на то, что сетовать на бандерлогов в Киеве поздновато сейчас. Они там поколениями обсиживались.

У нас есть исторический пример, как создается искусственная национальность: Бельгия.

Можно сколько угодно говорить, что Антверпен - это древний нидерландский город, но просто так к Нидерландам он в ближайшем обозримом будущем шансов вернуться не имеет. И вовсе не потому, что там забыли, как говорить на нидерландском языке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акский сказал(а) 21 минуту назад:

У Вас первая половина поста несколько противоречит второй, с которой я полностью соглашусь: мотивация может быть совершенно разная. 

К примеру какие-то явные нацисты со свастиками на жопе - никак за жидёнка зеленского (воплощающего в данный момент бандерложью политсистему) воевать не могут - они бы его сами повесили чисто развлечения ради. А воюют они просто потому что ненависть и  убийство - цель и смысл их поганого существования.  А куча мобилизованных воюют просто потому что риск пулю поймать, им кажется сейчас меньше, чем риск дезертировать. А кто-то  воюет из-за спрессовавшей мозги пропаганды, убедившей его что он де не русский, а нерусь укряча.  А кто-то из-за "всё было нормально (потому что за 30 лет к бандеровскому дерьму под носом принюхался и замечать запашину перестал), а тут пошла бомбёжка и всё полетело под откос", и мнится ему что это "нормально" можно ещё как-то вернуть,  и т.д. и т.п.  

То бишь разбирать каждый конкретный случай смысла нет, но утверждать что мол "в итоге воюют за нынешнюю политсистему"  я бы не стал - хотя бы потому что сама их политсистема на глазах превращается уже в полное убожество - ещё вчера представляла из себя одно, сегодня уже совершенно другое. 

 

Я бы не сказал, что противоречит. Ведь Зеленский - это просто медиа-фигура, поставленная у власти группой украинского олигархата, выигравшего на определенном этапе политическую борьбу у своих "соратников по профессии". При чём того самого олигархата, который и финансировал политическую "бандеровщину" и непосредственно вооружал её. И эти нацисты прекрасно знают, чьи деньги они кладут в карман. Ситуация, кстати, в некотором роде повторяла Германию конца 20-ых - начала 30-ых г.г. Поэтому, может они и хотели иметь у власти "расово-правильного" политика, но приходится мирится с тем, что есть. К тому же украинский олигархат, в упрощенном смысле, это существенного часть экономического базиса полит. системы. В чём и заключается особенность последней. Допустим скупка олигархом депутатов пачками, для Украины - нормальное явление. Влияние напрямую на президента и правительства - то же. Поэтому полит. систему в плоскости её формальных институтов и мотает из одной стороны в другой. Ибо - произвол, влекущий убожество, как вы верно заметили.

Share this post


Link to post
Share on other sites
VMI сказал(а) 34 минуты назад:

Какое это имеет отношение к написанному мной ? 

Чтоб что-то сказать ? 

Удалось. 

Мы защищаем СВОЙ дом. И это не Украина.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акский сказал(а) 25 минут назад:

на официальном уровне нет ни настоящего анализа этих ошибок, ни желания их исправить - ни о какой "деукраинезации" речь вообще не идёт.

Мне так раньше тоже казалось.

Но после того, как ВВП накануне операции сказал ровно то, о чем я тут на форуме годами писал (про Ленина, большевиков и Украину), стало ясно, что понимание первопричин есть.

Другое дело, что исправить эти ошибки спустя столько времени сложно с наскока.

Деукраинизация ввиду длительности украинизации невозможна одним рывком. Поэтому объявлять ее во всеуслышание - контрпродуктивно, и никак не поможет делу возвращения хотя бы части областей. Поэтому объявлена денацификация. ВВП наверняка понимает - раз уж и я понимаю - что достаточно убрать агрессивный укронационализм, навязывание мовы, преследование тех, кто открыто говорит о своей русскости - и русскость медленно и неотвратимо займет место украинства как естественный процесс. Просто в силу разницы в весовых категориях. Именно этого до судорог боятся все лимитрофные нацисты - равных возможностей в конкуренции их хуторских идеологий с русским миром.

Share this post


Link to post
Share on other sites
sergei11 сказал(а) 35 минут назад:

 

Уж не знаю , молодец ли Монти ....)))

 

12447cf5a08190407845e63a8bec0364.jpg

 

 

А ниче. 

Спецоперация имела только одно идеологическое обоснование- Жирик вдруг предсмертно выступил, сказал что 24 февраля Россия вновь станет великой. Сейчас нашу ветку все политологи и журы расклевывают на смыслы и идеи, что бы наконец внести ясность и подвести идеологическое обоснование тому, что происходит. Это плюс. 

Если даже Монти казачок, то использование наших идей западными пиарщиками впрок не пойдет. У них методика основана на дискретности, что в свою очередь ведет к клиповости мышления. Дробление не всегда связывает.  У них задача- производить непрерывные набросы. Часто эмоционального плана. Краткосрочно- это выгодно. На перспективу работает только при построении идеи, встроенную в существующую структуру, тогда социальная инженерия может давать плоды. Когда я увидела расположение укроВСУ посреди жилых кварталов, стало понятным, им нужно много мирных жертв,  нужна раскачка массового сознания на борьбу. Ибо за ними не так много было желающих идти. Потом пошли откровенные фейки по Бучу и прочее. Все на продажу новостей. Но в перспективе все это сработает против, потому что любая искусственность выносит новость из мозгов на следующий день. Пресыщенность мраком, усталость, невозможность психики находиться в состоянии страха будет искать выход в положительных применениях. Умам потребуется глубинный смысл. И когда люди поймут, что их держали в заложниках и в лабораторных мышах, все обернётся против тех же нацистов. Их будут так ненавидеть, что все мы содрогнемся. У Булгакова все есть. И катарсис и ответка. Наша задача сейчас настойчиво и спокойно проводить одну линию. И мы ее сейчас всем форумом вырабатываем. И видно, что мы не боремся с жителями, мы ищем причины, ищем способы достучаться, ищем как сбросить укрорейх из мозгов. 

А ведь на высшем уровне этого не сделали. Делает русская мысль сама по себе. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Синус сказал(а) 7 часов назад:

Когда терроризировали русских - для них всё было прекрасно. А когда им возразили - они сделали вид, что не понимают, в чём дело.

А в том, что в 1955 году нужно было истреблять ВСЕХ укронацистов. До самого верха. ВСЕХ.

Ну так нормальная готтентотская мораль, в общем свойственная Европе. Другой вопрос , что именно на территории Украины она столкнулась с понятием справедливости

Share this post


Link to post
Share on other sites

×