Думаете, легко было жить польскому шляхтичу в XVII веке? (Дзен)

[Slav0]

 

 

Цитата

 

Многие подумают: я бы в шляхтичи пошёл, не житуха — малина. Ни забот, ни хлопот, только успевай из хлопов берёзовый сок давить, да девок портить. В перерывах вечных войн Речи Посполитой с магометанами, европцами, московитами да запорожскими чубатыми разбойниками.

Увы…судьба польского и литовского шляхтича была стиснута строгими традициями, регламентами, предрассудками и вечной нищетой. Если он, конечно, не из семейств знатных магнатов, не устроился на тепленькие (очень немногочисленные) места и наемную военную службу.

Образ жизни.

Во-первых, шляхтичем нужно ещё умудриться стать. Об этом должны побеспокоиться предки, отличившись исключительно на ратном поприще. Можно спасти крупного вельможу, князя, короля на поле брани или охоте. Нарубить кучу врагов в сече, захватить вражье знамя или военноначальника, первым взлететь на крепостную стену.

Или же… просто придумать себе герб и родословную, что чаще всего бывало. Главное помнить: шляхта — это потомки диких сарматов, поэтому вести необходимо себя подобно дикому и необузданному скифу с придуманной генеалогией.

Шляхтичу зазорно уметь читать и писать, достаточно выучить пару дюжин латинских крылатых поговорок, да несколько куртуазных любезностей на французском для паненок. Нужно иметь хорошую саблю, если повезло — горячего жеребца под дорогим седлом. Щеголять пусть и драных сапогах, но обязательно в расшитом жупане и кунтуше, подбитом лисьим, куньим или даже собольим мехами.

Самое главное для безземельного шляхтича в мирное время — прибиться к «партии», компании какого-нибудь крупного и богатого магната. Ясновельможный пан с длинной родословной просто обязан содержать при своём дворе толпу бездельников-шляхтичей, его жена — ещё большую стаю приживалок-паненок.

Главные аристократические семьи Речи Посполитой: Вишневецкие, Потоцкие, Замойские, Чарторыйские, Радзивиллы, Сапеги, Бранницкие и ещё с дюжину других… могли содержать до нескольких тысяч безземельных шляхтичей. Не трудно догадаться, этих дармоедов поил и кормил вбитый в полное ничтожество крестьянин-хлоп. Как писал польский хронист Шимон Старовольский (1588-1656 гг.):

«Крестьяне в Польше, мучаются, как в чистилище, в тo время, когда господа их блаженствуют, как в раю».

Отрабатывать милость ясновельможного магната нужно, крича на Сеймах и сеймиках за его интересы, выбирать приглянувшегося королька, выходить в походы в составе его хорунжий и гусарий, лжесвидетельствовать на судах в пользу благодетеля. В перерывах между войнами стараться напомнить «кормильцу» о себе постоянными драками, дуэлями, скандалами, буйством, обжорством и пьянством.

 

 

 

(Иллюстрация из открытых источников)

Уметь пировать сутки напролёт, одним махом опрокидывая в себя особые «кулявки» (бокалы без ножки), наполненные то огненной старкой, то заграничными винами или волынскими медами. Уйти с пирушки без кровавой драки или на своих двоих спать — невместно.

Самое страшное для безземельного шляхтича на содержании, если в его угол припожалуют гости шумною толпой. Нужно занимать денег, демонстрировать широту души, мотовство и роскошь. Брать в аренду серебряную и вызолоченную посуду, заказывать наёмным поварихам не менее дюжины смены блюд, для особых гостей припасти бочонок иноземного вина, нанять музыкантов и проституток.

Обязательно наказать слугам: грязные и сальные тарелки вытирать (чтобы все видели!) хозяйским рукавом единственного парадного кунтуша, шитого золотом по бесценному бархату… Конечно же, в долг нанять экипаж «шестерню с кочем, где внутри все шёлковое с серебряными украшениями», развозить утром невменяемых выпивох по домам.

Глядя на шляхту, ей подражала вся страна. Забыв времена, когда королевских кровей Пясты и Ягеллоны не чурались носить овчины и шубы из волчьих шкур, каждый горожанин или служка, кучер или семинарист старался покрыть себе тулуп разноцветной дорогой материей. Обязательно скривиться на трактирщика, предложившего местное ягодное вино или мёд. Потребовать непременно венгерское…

«Все деньги ясновельможного пана и до последнего ремесленника идут на заморские вина, на сахарные сласти, на пирожные и паштеты. А на выкуп пленных и на охранение отечества у нас денег нет. От сенатора до семинариста все пропивают своё состояние, потом входят в неоплатные долги. Никто не хочет жить трудом, всяк норовит захватить чужое». (Стравольский)

Обязательные знания.

Шляхтич должен знать и постоянно демонстрировать — король… это никто. А право свободного запрета («либерум вето») на любом Сейме можно использовать даже без повода и объяснений. За малую мзду или по указанию магната «своей партии» десятилетиями волокитить любые законы и предложения центральной власти, устраивать «рокоши» и полную анархию, приглашать на правление хоть неведому зверушку заморскую, лишь бы не трогал панскую демократию.

 

 

 

(Иллюстрация из открытых источников)

Это вам не лапотная самодержавная Московия с её 1% аристократов во всём населении, Речь Посполитая на сотню «хлопов» имеет аж 10 гордых панов. Своих крепостных можно судить и казнить без оглядки, никому не давая отчёта. Даже выйти на большую дорогу, ограбить и убить любого «хлопа».

Чтобы осудить шляхтича, нужны неимоверные усилия и условия, которые складываются крайне редко, особенно в коронных землях. Иезуит Скарга с огромным удивлением докладывал в Ватикан:

«Владелец или королевский староста не только отнимает у бедного хлопа всё, что он зарабатывает, но и убивает его самого, когда захочет и как захочет, и никто не скажет ему за это дурного слова».

Всегда и везде шляхтич должен требовать соблюдения своих неотъемлемых прав. Даже нанявшись простым жолнером в армию, забывать про веру и отечество, в том числе и на своей территории. Королевское жалование необходимо пропивать немедленно, чтобы наутро кричать на гетмана: даёшь «зимние квартиры», даёшь жалование не враз, а по четвертям каждую неделю.

Во время похода по коронным землям (у магнатов не забалуешь, прибьют немедленно за мародёрство) нужно обязательно составлять Конфедерации с требованиями на дополнительный кошт и выплаты, лучшие квартиры и более сытный котёл. Обязательно собрать с «хлопов» королевские доходы и налоги, даже если они не раз выплачены.

«На войну ли идут жолнеры — обдирают бедных людей; с войны возвращаются — то же самое; одна хоругвь придёт в село, грабить его, за ней другая, третья, и нет такого села, где бы не перебывало тридцать, сорок хоругвей. Люди плачут, кричат, разбегаются».

Шляхтич должен быть католиком или униатом, всячески выискивать крамолу в своей среде. Тех немногих «литвинов» аристократического происхождения, которые остались верны православию, не согласились с Брестской унией 1596 года.

Унию выдумали для схизматика-хлопа, простого народа, а настоящий шляхтич должен с уважением поминать имя Папы Римского всуе. При первом удобном случае грабить земли тех панов, кто потворствует православным, везде насаждать свою веру.

 

 

 

(Иллюстрация из открытых источников)

Если есть земля…

Вот тут начинаются главные проблемы шляхтича. Если он мелкий землевладелец, коих было большинство в Речи Посполитой. Уже не прибьёшься в приживалки к магнату, невместно. Надолго не покинешь свой хутор или поместье, алчные соседи немедля деревеньку разорят, отберут, хлопов ограбят. Нужно постоянно быть дома, всячески увиливая от военной службы. Без пана собственность растащат. Как выживать?

Для начала нужно вспомнить свои привилегии, потолковать с чиновниками, которые ознакомят со всеми местными сеймовыми постановлениями. Сколько дней барщины в неделю положены пану от здешних хлопов, как юридически чисто оформлять продажу или дарения крепостных. Какие кары и наказания практикуют в воеводстве. Главное — как увильнуть от налогов.

Это важный момент, поскольку объём панщины разнится в зависимости от региона. Самая страшная кабала для хлопа — это запад Украины, тут пять дней в неделю работали на шляхтича. Более-менее вольготное житье было в коронных землях и у магнатов Волыни или в Поднепровье. Там работали на пана 1-2 дня в неделю, но больше отдавали продуктов и денег.

Общегосударственный Сейм каждый год утверждал обязательный налог на одно домашнее хозяйство — «дым». Традиционно это было 15 грошей, или половина злотого. Если начиналась или велась война — размер налога увеличивали вдвое и втрое. А после победы Богдана Хмельницкого в Зборовской битве на Волыни собрали даже 4-кратный налог.

 

 

 

(Иллюстрация из открытых источников)

Много или мало эти 15 денежек значили для крестьянина? Трудно сказать, поскольку грош в разные годы содержал от 0,3 до 0,6 грамма серебра. Но покупательная способность всегда вращалась вокруг понятных товаров. Например, бочка моркови или воз ржи стоили 2 гроша, откормленный гусь — 5 грошей, поросёнок — 7 грошей. А главная кормилица крестьянина — дойная корова — аж 10 злотых (300 грошей).

Но это королевские деньги, шляхтич к ним отношения не имеет. Его задача только собрать, подымный налог отвезти в казну. Здесь можно схитрить и подкупить в воеводстве чиновника, снизить число «дымов» в поместье. Обычно (со ста дворов) шляхтичи утаивали треть. Но это капля в море, какие-то пять сотен грошей. Да ещё с рвачом-фискалом поделиться нужно!

Само собой, необходимо нагрузить крестьянина собственными налогами и поборами. Грань тут тонкая, как бы не разорить хлопов. Держишь вола — плати 10 грошей в год. Овёс повёз на продажу, вынь да положь на каждую меру полгрошика, за каждую курицу ещё 4-5 грошей. Не забудь про десятину со всего: хлебную, медовую, восковую, баранью, козью, свиную и даже рыбную. Хоть натурой, хоть по ярмарочной цене деньгами.

И работать должны побольше хлопы. Всю неделю желательно, воскресенье — это Господу положи (лично проверить нужно благочестие подданных!), а в субботу… на себя трудись. Не забудь отбывать тележную повинность (2 телеги со двора для панских перевозок) раз в год. Вот такая жизнь крестьянская была.

Хлоп — хитрое существо, деньги не любит на виду держать, если где грошик заработает — обязательно спрячет. Поэтому вздыхает шляхтич и не знает, что делать с этими возами ржи и овса, древесиной, мёдом, воском, шкурами, курями да гусями, шерстью, льном, вяленым мясом и рыбой, сырами и маслом.

 

 

 

(Иллюстрация из открытых источников)

Собирать эту натуру, самому подаваться в торговцы? Невместно, да и Статут 1588 года запрещает шляхте (под угрозой потери дворянства!) «ремеслом или кабаком жить и локтями мерить». Нанимать управляющего? Если «дымов» мало — нерентабельно. Но есть выход, под названием…

«Польский жид».

Это жутковатая придумка иезуитов, самый страшный инструмент подавления православного хлопа. Всего-то нужно съездить к местному католическому прелату и пошептаться. Это в куртуазных Европах от иудеев нос воротят, а здесь в хозяйстве сгодились. Через недельку приедет милый улыбчивый «жид» с бумагами на аренду местной развалюхи-церквухи и всего имения.

Приколотит гербовую бумагу на ворота храма, что с сего дня будут взиматься пошлины за крещение младенцев («дудки»), за венчание («поемщина»), за погребение и вообще любое богослужение, вплоть до исповеди. Это уже серьёзные деньги, «дудки» стоят 20 злотых, несколько лет мог хлоп собирать такие деньжищи, а его младенец оставался некрещёным.

Молодая пара невенчанной жила год-три. Это преступление, кстати. «Жид- арендатор», при полном одобрении пана, мог взять в залог имущество крестьянина. Распоряжаться безотчётно судьбами детей и жены «преступника противу христианской веры». А право арендатора имения… позволяло устанавливать самую страшную кабалу.

«Жид» получал от владельца право судить крестьян, брать с них денежные пени, казнить смертью за побег. Даже униаты приходили в ужас от такого святотатства: как можно «заблудших схизматиков», но всё-таки христиан — отдавать на полную волю иудеев!

 

 

 

(Иллюстрация из открытых источников)

Но обще-польские Сеймы всегда отклоняли требования малороссийских казаков и даже униатских епископов. Ведь как удобно шляхтичу, когда чужими руками выколачивают огромные деньги там, где буйному пану даже не поблажится! Как копят годами хлопы злотые на крещения, венчания, отходные и причащения. Здорово, когда панский староста живёт душа в душу с жидом-подстаростой или арендатором.

Каждый год придумывают что-то свеженькое, раскапывают в решениях и постановлениях сеймиков новые источники дохода. Имеет шляхтич право на монопольную собственность мельниц, бань, прудов, ремесёл и скотобоен? Конечно.

А на «пропинацию», исключительное право шляхтича производить алкоголь? О, это вообще золотое дно, если обязать хлопов его выкупать. Закон такой: сколько пан выгнал, столько крепостные должны приобрести. Оно, конечно, опасно. Споишь народишко, кто работать будет?

Но право «пропинации» тоже возьмёт в аренду жид-корчмарь, авансом 200 злотых отсыплет за год. За пруды панские ещё по сотне, да за дорогу и мельницу с постоялым двором, за грибы и ягоды с хлопов грошей спросит, за дрова и соль, сено и мелкую рыбёшку из ставка, колодезную воду и топор железный в хозяйстве. Несть числа предпринимательским идеям жида-арендатора, всё для пана!

Но народ под арендатором часто бунтует, униатские священники ещё свою волынку тянут, жалуются постоянно. Тогда можно службой заняться. Занести королевскому кастеляну или воеводе мзды, стать сельским старостой в коронных землях, либо где управляющим. Тут раздолье полное, процент с прибыли большой, преференции для развития ремесёл, торговли, строительства.

 

 

 

(Иллюстрация из открытых источников)

Если сумел аккуратно и вовремя собрать арендную плату с хлопов да кварту на королевские гусарии — строй собственную купеческую или ремесленную цеховую корпорацию, организуй беспошлинно ярмарки, копай пруды да ставь таможни. Но без высочайшей протекции королевским старостой не стать, там обычно родственники самых главных магнатов сидят.

Можно по судебной стезе пойти шляхтичу, купить себе должность межевого «подкомория», подмаслив личной преданностью крупного магната. Если трудолюбив и активен, внимателен, образован и дотошен — золотое дно. Общественная казна платит немалое жалование раз в год, за каждый межевой знак 24 гроша положено. Пошлины немалые за судебные тяжбы, премии и взятки от выигравшей стороны рекой льются.

Главное — хорошо знать систему и перечень штрафов, их со времён Ягеллонов аж три сотни Сеймами принято. Да местными сеймиками не меньше. Никто не оспорит, подкормий — первая и последняя судебная инстанция. Одно плохо, ссориться с магнатом или богатой шляхтой в твоих подотчётных землях заказано. Нужно всерьёз делиться злотыми, иначе улетишь с хлебного места после первого же сеймика.

Если молод и горяч шляхтич, ступай на самую почётную службу в Речи Посполитой — военную. Конечно же, в кавалерию магнатерий и королевских гусарий. Только в мирное время рядовым можно 200-300 злотых за год получать. А война с грабежом и гарантированным местом для добытого барахла в обозе — это вообще божье благословление.

 

 

 

(Иллюстрация из открытых источников)

Если с хорунжим договорился и занимаешься вербовкой новобранцев — вот тебе ещё по 30 злотых за каждую голову. Но лучше отличиться на поле боя, это пропуск в высшее сословие, выгодный брак, офицерские и гражданские должности с собственной казной и постоянные «дарения» земли с хлопами от короля.

Но и минус один — необходимость иметь хорошего коня, доспехи, оружие, обязательно содержать оруженосцев и челядь. Риск тоже велик на войне. На жалование («артикуловий жолд») такие расходы не потянуть, магнаты и монарх подолгу служивым деньги задерживают, могут вообще «простить». Ну и куда несчастному шляхтичу деться? Только на хутор ехать, хлопов досуха выжимать…

 

https://zen.yandex.ru/media/id/5ef8896c0d13dd78e21972de/dumaete-legko-bylo-jit-polskomu-shliahtichu-v-xvii-veke-61fca88e8e090c2256ce1a3d?&

Славно жила шляхта

 

[месяц май]

 

[вятич]

Slav0 сказал(а) 51 минуту назад:

Всегда и везде шляхтич должен требовать соблюдения своих неотъемлемых прав. Даже нанявшись простым жолнером в армию, забывать про веру и отечество, в том числе и на своей территории.

и в этом поляки все...гонор и гонор..

[moskvitch407]

А я про это совсем недавно и не так далеко от нас видел...

О! Так это все про страну У написано - там и "шляхтичи", и "хлопы", и даже "жиды" водятся!

Начитались истории Польши и "сказку делают былью"...

Edited February 7, 2022 by moskvitch407

[С13]

Slav0 сказал(а) 4 часа назад:

 

Вообще-то принято показывать средний палец...

[Raven912]

То-то Екатерина 2 после раздела Польши нанесла шляхтичам несмываемое оскорбление. И нет, это я не про трон Пястов. Великая императрица потребовала от шляхтичей ну хоть каких-нибудь документов о дворянстве. А поскольку у большинства шляхтичей вместо грамот о пожаловании земель и людишек были разве что смутные легенды о том, что "а вот на этом самом сеновале мою пра-прабабку сам Вишневецкий!!!" - получилось как-то нехорошо. Для шлюхты.

Edited February 7, 2022 by Raven912

[VMI]

Враньё от первого до последнего слова. 

Даже читать стыдно. 

[посторонний в]

VMI сказал(а) 16 минут назад:

Враньё от первого до последнего слова. 

Даже читать стыдно. 

Уточните.

Кстати, когда-то на этом форуме (если склероз не изменяет) цитировалась польская книга по управлению поместьем дораздельных времён. В первых абзацах там говорилось, что основой хорошего хозяйства является виселица для холопов.

[p355]

Опыт одной страны показывает, что там вернулись к средневековью с панами

[Синус]

VMI сказал(а) 3 часа назад:

Враньё от первого до последнего слова. 

Даже читать стыдно. 

Или не читайте, или же опровергайте с фактами.

По каждому тезису.

Верить кому бы то ни было на слово - сегодня не модно.

А уже поляку?

Мы ещё не сошли с ума.

Факты на стол!

Вот проверяемым фактам - наше уважение.

Вашему же СЛОВУ? От каких таких причин? Простите, как минимум к слову поляка - большое сомнение. 

Подтвердит - есть о чём общаться. НЕ подтвердит? Тогда уже не сомнения, а вплоть до неуважения.

Итак?

Вы высунулись?

Ждём от Вас полноценных комментариев по каждому тезису.

 

[Лютый]

VMI сказал(а) 5 часов назад:

Враньё от первого до последнего слова. 

Даже читать стыдно. 

[Raven912]

VMI сказал(а) 12 часов назад:

Враньё от первого до последнего слова. 

Даже читать стыдно. 

Что, и про то, что 90% шляхты, оказавшейся на территории, отошедшей к России - никак не смогли подтвердить свои претензии на дворянство - тоже вранье?

[VMI]

Raven912 сказал(а) 52 минуты назад:

Что, и про то, что 90% шляхты, оказавшейся на территории, отошедшей к России - никак не смогли подтвердить свои претензии на дворянство - тоже вранье?

Конечно. 

Ах, да ! Метрические книги костелов - ну кому они собственно в России интересны. 

[VMI]

Синус сказал(а) 9 часов назад:

По каждому тезису.

По каждому - просто лень . Книжки академического толка читайте , а не памфлеты. Это кстати в обе стороны работает, поэтому то, что вас рисуют так-же не должно Вас огорчать - правильно ? 

 

Slav0 сказал(а) 18 часов назад:

ступай на самую почётную службу в Речи Посполитой — военную. Конечно же, в кавалерию магнатерий и королевских гусарий. Только в мирное время рядовым можно 200-300 злотых за год получать

Вы поинтересуйтесь сколько стоила просто сабля. О боевом коне, экипировки панцирного товарища, а уж  гусара и подавно и пр.мелочах и говорить не буду. Там 300 злотых потеряются - не увидишь. 

[Raven912]

VMI сказал(а) 3 часа назад:

Конечно. 

Ах, да ! Метрические книги костелов - ну кому они собственно в России интересны. 

Без каких-либо документов о даровании дворянского достоинства? Никому. И не только в России.

[Синус]

VMI сказал(а) 5 часов назад:

По каждому - просто лень . Книжки академического толка читайте , а не памфлеты. Это кстати в обе стороны работает, поэтому то, что вас рисуют так-же не должно Вас огорчать - правильно ? 

 

Вы поинтересуйтесь сколько стоила просто сабля. О боевом коне, экипировки панцирного товарища, а уж  гусара и подавно и пр.мелочах и говорить не буду. Там 300 злотых потеряются - не увидишь. 

Я могу предположить, что часть памфлета - "немножко преувеличена". Мало ли, что напишут.

Я могу предположить, что часть поляков - вполне разумные люди.

Я могу предположить, что вы лично - и разумны и приличны и так далее.

Меня просто огорчает факт, что вы не стали опровергать сведения фактами.

Для меня вполне приемлема версия, что фактов больше, чем мне известно.

Но, накопленное от Вас лично впечатление меня огорчает.

Мерзости, сегодня возводимые на Россию вы здесь поддерживаете и активно.

Хотя очевидно, что весь Третий Пакет придуман исключительно против России. Против газопроводов по дну моря. Мошенничество этот Третий Пакет.

Россия выкрутится. Слава Богу, есть Тихий океан, есть надежда на Силу Сибири-2. Когда и если он заработает - России будет наплевать на капризы и европейцев вообще и поляков в частности.

Ну не хотят газ - значит такова ИХ воля.

А что ценник на газ взлетел - так это уже ИХ решение.

А что в мире будет голод и на ЕВРОПУ ринутся десятки миллионов голодных беженцев - значит европейцы САМИ того захотели.

Аминь. Не чокаясь.

Закапывать не нужно, природа сама решит эту проблему.

Будет на планете на одну Европу меньше.

[Синус]

VMI сказал(а) 5 часов назад:

Конечно. 

Ах, да ! Метрические книги костелов - ну кому они собственно в России интересны. 

Вот это называется "а нас то за что". Когда геноцидили русских  - для польской шляхты это было счастье. Потом оно закончилось. При том закончено руками и умами самой же высшей шляхты.

Так что - извините. Сентябрь 1939 года взрощен, создан, взлелеян именно воплощением мечтаний и понимания мира польскими шляхтичами.

Загнали самолёт в землю - мечтания польских шляхтичей.

Лживость в освещении и того и другого - лучше всего показывает смертоносность мышления польской шляхты для самих же поляков.

Слава Богу, появилась технология прокладки газопроводов по дну моря. Так, что можно обойти Польшу под водой.

Любая кривая мимо Польши была, есть и будет короче любой прямой, хотя бы и на микрон прикасающейся к Польше.

Одно хорошо. Мы точно знаем, что любой союз, к которому прикоснулась Польша - обречён.

Сегодня это ЕС и НАТО.

Смилуйся Господь и над тем и над другим.

Пошли им чертей поленивее и сковородки в аду почище.

[VMI]

Raven912 сказал(а) 3 часа назад:

Без каких-либо документов о даровании дворянского достоинства? Никому. И не только в России.

Потрясно ! 

Наверно именно по этой причине Екатерина раздавала дворянство швали из числа казаков запорожской сечи ? 

[VMI]

Синус сказал(а) 2 часа назад:

Мерзости, сегодня возводимые на Россию вы здесь поддерживаете и активно.

Да-ну !?

Прям мерзости ? 

Или Вы лично мерзостями считаете нелицеприятные факты ? Ну, это не мои проблемы. 

[Синус]

VMI сказал(а) 18 минут назад:

Да-ну !?

Прям мерзости ? 

Или Вы лично мерзостями считаете нелицеприятные факты ? Ну, это не мои проблемы. 

Факт в том, что Третий пакет создан против России.

Факт в том, что есть хорошие шансы на создание Силы Сибири 2 и раскрутку СС-1 на полную мощность, дабы ликвидировать монопольное положение Европы в качестве покупателей газа из месторождений Ямала.

Факт в том, что разделы Польши созданы результатами "мышления по польски".

Факт в том, что сентябрь 1939 года создан результатами "мышления по польски".

Факт с том, что Варшава 1944 года создана результатами "мышления по польски".

Факт в том, что самолёт в землю загнали именно поляки.

Факт в том, что загнали цену на газ в небеса именно польскими руками.

Искренне надеюсь, что в конце 2022 года Польшу оставят на споте. 3 миллиарда кубов из Норвегии - вообще ни об чём.

Вырвали из России штраф? Слава Богу, эти деньги уже вернулись в Россию. Именно из Европы вернулись. И теперь европейцы просто счастливы тому, что сделали американцы руками поляков.

А уже как радуются в Газпроме - вы и представить не можете.

Ну а рост цен на удобрения и дефицит удобрений приведёт к интересным последствиям. Надеюсь, что миллионы беженцев из Африки помогут вам радоваться жизни.

Надеюсь, что негры не повторят ошибок Гитлера и не оставят ****** в живых.

Заметьте, во всём этом Россия точно ни при чём!

САМИ всё сделаете.

Раздел Польши между арабами, неграми и афганцами?

Что может быть лучше!

[VMI]

Синус сказал(а) 38 минут назад:

Факт в том, что Третий пакет создан против России.

Факт в том, что есть хорошие шансы на создание Силы Сибири 2 и раскрутку СС-1 на полную мощность, дабы ликвидировать монопольное положение Европы в качестве покупателей газа из месторождений Ямала.

Факт в том, что разделы Польши созданы результатами "мышления по польски".

Факт в том, что сентябрь 1939 года создан результатами "мышления по польски".

Факт с том, что Варшава 1944 года создана результатами "мышления по польски".

Факт в том, что самолёт в землю загнали именно поляки.

Факт в том, что загнали цену на газ в небеса именно польскими руками.

Искренне надеюсь, что в конце 2022 года Польшу оставят на споте. 3 миллиарда кубов из Норвегии - вообще ни об чём.

Вырвали из России штраф? Слава Богу, эти деньги уже вернулись в Россию. Именно из Европы вернулись. И теперь европейцы просто счастливы тому, что сделали американцы руками поляков.

А уже как радуются в Газпроме - вы и представить не можете.

Ну а рост цен на удобрения и дефицит удобрений приведёт к интересным последствиям. Надеюсь, что миллионы беженцев из Африки помогут вам радоваться жизни.

Надеюсь, что негры не повторят ошибок Гитлера и не оставят ****** в живых.

Заметьте, во всём этом Россия точно ни при чём!

САМИ всё сделаете.

Раздел Польши между арабами, неграми и афганцами?

Что может быть лучше!

Я , признаться, не понял - что Вы имеете этим сказать. От слова "совсем". 

Что вредная и нехорошая Польша не нагибается перед Россией , чтоб та ее отимела ? 

Да, вот такая она нехорошая. Не нравится - занимайтесь своими делами . Только Европейское законодательство ручульками не мацайте. 

Продолжайте читать историю для пушечного мяса - ведь те кто изучают ее в ваших университетах по другим учебникам воевать не будут - им можно и правду знать. 

 

[Лютый]

VMI сказал(а) 41 минуту назад:

Я , признаться, не понял - что Вы имеете этим сказать. От слова "совсем". 

Что вредная и нехорошая Польша не нагибается перед Россией , чтоб та ее отимела ? 

Да, вот такая она нехорошая. Не нравится - занимайтесь своими делами . Только Европейское законодательство ручульками не мацайте. 

Продолжайте читать историю для пушечного мяса - ведь те кто изучают ее в ваших университетах по другим учебникам воевать не будут - им можно и правду знать.

[Синус]

VMI сказал(а) 50 минут назад:

Я , признаться, не понял - что Вы имеете этим сказать. От слова "совсем". 

Что вредная и нехорошая Польша не нагибается перед Россией , чтоб та ее отимела ? 

Да, вот такая она нехорошая. Не нравится - занимайтесь своими делами . Только Европейское законодательство ручульками не мацайте. 

Продолжайте читать историю для пушечного мяса - ведь те кто изучают ее в ваших университетах по другим учебникам воевать не будут - им можно и правду знать.

Вот видите, вы же тупой.

При том не потому, что вы тупой, а потому, что вы - поляк. Мышление в рамках польского понимания мира. И как раз это делает вас тупым.

"Сам по себе умный" не может быть умным в рамках "мышления по польски". Это - трагедия.

Всё перечисленные мною факты - всего только реализация "мечтаний по польски".

1) Ввиду того, что это мышление польских элитариев - они же и наплевали на судьбу самой Польши. Это и привело к разделам Польши.

ЭТОТ тезис вы не то, что не опровергли, но даже и не заметили.

Как думаете, какую оценку дадут в России и тогдашним полякам и конкретно ВАМ?

2) 1939 год и 1944 год - это результат мышления по польски. И мы знаем, что поляки уговаривали Гитлера на союз - грабить Россию. Не выдержал Гитлер претензий поляков на слишком большую долю в разделе добычи.

И всё это прекрасно знали в СССР.

Попытайтесь объяснить,  с какого перепуга СССР не должен был в 1939 году забрать СВОИ земли, захваченные поляками в 1920 году? В войне, начатой ПОЛЯКАМИ?

Ну и отдельно - 1944 год. Маразм, в результатах которого обвиняют Россию, СССР, Сталина.

Бог с Вами. Вне морали - военное дело основано в том числе и на материальной подготовке.

ПОЛЯКИ начали мятеж, никак не согласовавши это с СССР. Какими ресурсами должен был СССР реагировать?

Тем более, что как раз на истощённость ресурсов СССР и была надежда у негодяев, начавших эту авантюру?

3) Загнали самолёт в землю. И снова всё это в рамках "мышления по польски". Как сесть на шею России. Прошли годы, но признать тупорогость польской элиты для польской элиты - задача неразрешимая. Ищут, как бы обвинить Россию в тупорогости польской элиты.

4) Бешеные усилия по наезду на интересы России с навязанным штрафом Газпрому?

И опять, "мышление по польски" приводит  к маразматическим результатам.

Законы какие то придумывают для Европы. Да хоть наизнанку перевернитесь. Нет в мире избытка газа. И все кретинизмы возобновленцев не помогут заменить факт, что нет аккумуляторов на месяц потребления региона размером с Европу.

У России такой аккумулятор может быть создан, а в Европе - не может быть создан.

Туруханская ГЭС с бешеным сроком строительства в 18 лет.

Там можно поставить турбины на 12 гигаватт. Если же сбрасывать ВСЮ ёмкость водохранилища на турбины в 20 гигаватт - это даст возможность за год обеспечить 10% энерпотребления России.

Только строить это долго, дорого и тянуть оттуда ЛЭП - сильно дорого.

Вы придумываете себе какие то глупости. Называете это нерушимыми законами.

Но, ввиду вашей прирождённой (воспитанной за 20 поколений) тупостью, не можете понять, что обеспечивать ВАШИ законы ВАМ просто нечем.

А при попытке завоёвывать Россию - вас просто истребят.

Сами же по себе вы России не нужны.

Сегодня у России есть ледоколы, ЖД, морские землечерпалки. И сегодня Россия строит свои порты.

Пока нет нового Малого Ледникового периода - Россия не зависима от Польши. Доступ к Балтике есть и без вас.

Вот поэтому - задача России - отрубить наглые, липкие, грязные ручонки поляков, которые тянутся удавить интересы России.

Договариваться нужно с ЕВРОПЕЙЦАМИ. С немцами, с французами.

При чём тут поляки?

[VMI]

Синус сказал(а) 32 минуты назад:

Вот видите, вы же тупой.

При том не потому, что вы тупой, а потому, что вы - поляк. Мышление в рамках польского понимания мира. И как раз это делает вас тупым.

"Сам по себе умный" не может быть умным в рамках "мышления по польски". Это - трагедия.

Всё перечисленные мною факты - всего только реализация "мечтаний по польски".

1) Ввиду того, что это мышление польских элитариев - они же и наплевали на судьбу самой Польши. Это и привело к разделам Польши.

ЭТОТ тезис вы не то, что не опровергли, но даже и не заметили.

Как думаете, какую оценку дадут в России и тогдашним полякам и конкретно ВАМ?

2) 1939 год и 1944 год - это результат мышления по польски. И мы знаем, что поляки уговаривали Гитлера на союз - грабить Россию. Не выдержал Гитлер претензий поляков на слишком большую долю в разделе добычи.

И всё это прекрасно знали в СССР.

Попытайтесь объяснить,  с какого перепуга СССР не должен был в 1939 году забрать СВОИ земли, захваченные поляками в 1920 году? В войне, начатой ПОЛЯКАМИ?

Ну и отдельно - 1944 год. Маразм, в результатах которого обвиняют Россию, СССР, Сталина.

Бог с Вами. Вне морали - военное дело основано в том числе и на материальной подготовке.

ПОЛЯКИ начали мятеж, никак не согласовавши это с СССР. Какими ресурсами должен был СССР реагировать?

Тем более, что как раз на истощённость ресурсов СССР и была надежда у негодяев, начавших эту авантюру?

3) Загнали самолёт в землю. И снова всё это в рамках "мышления по польски". Как сесть на шею России. Прошли годы, но признать тупорогость польской элиты для польской элиты - задача неразрешимая. Ищут, как бы обвинить Россию в тупорогости польской элиты.

4) Бешеные усилия по наезду на интересы России с навязанным штрафом Газпрому?

И опять, "мышление по польски" приводит  к маразматическим результатам.

Законы какие то придумывают для Европы. Да хоть наизнанку перевернитесь. Нет в мире избытка газа. И все кретинизмы возобновленцев не помогут заменить факт, что нет аккумуляторов на месяц потребления региона размером с Европу.

У России такой аккумулятор может быть создан, а в Европе - не может быть создан.

Туруханская ГЭС с бешеным сроком строительства в 18 лет.

Там можно поставить турбины на 12 гигаватт. Если же сбрасывать ВСЮ ёмкость водохранилища на турбины в 20 гигаватт - это даст возможность за год обеспечить 10% энерпотребления России.

Только строить это долго, дорого и тянуть оттуда ЛЭП - сильно дорого.

Вы придумываете себе какие то глупости. Называете это нерушимыми законами.

Но, ввиду вашей прирождённой (воспитанной за 20 поколений) тупостью, не можете понять, что обеспечивать ВАШИ законы ВАМ просто нечем.

А при попытке завоёвывать Россию - вас просто истребят.

Сами же по себе вы России не нужны.

Сегодня у России есть ледоколы, ЖД, морские землечерпалки. И сегодня Россия строит свои порты.

Пока нет нового Малого Ледникового периода - Россия не зависима от Польши. Доступ к Балтике есть и без вас.

Вот поэтому - задача России - отрубить наглые, липкие, грязные ручонки поляков, которые тянутся удавить интересы России.

Договариваться нужно с ЕВРОПЕЙЦАМИ. С немцами, с французами.

При чём тут поляки?

Если я "тупой" , то что говорить о Вас - несущем мало , что откровенно нацистские высказывания , так еще и на голубом глазу порющем такую ахинею как:"  мы знаем, что поляки уговаривали Гитлера на союз - грабить Россию.,  с какого перепуга СССР не должен был в 1939 году забрать СВОИ земли, захваченные поляками в 1920 году? В войне, начатой ПОЛЯКАМИ?..." без единого тому подтверждения ? Чтоб слюнями в монитор брызгать ? Так до меня не долетит. 

 

Вам-бы историей вопросов поинтересоваться не по лживым пасквилям. 

Хотя - не надо. Привычный мир развалится и Вы совсем головой уйдете. 

 

[Синус]

VMI сказал(а) 2 минуты назад:

Если я "тупой" , то что говорить о Вас - несущем мало , что откровенно нацистские высказывания , так еще и на голубом глазу порющем такую ахинею как:"  мы знаем, что поляки уговаривали Гитлера на союз - грабить Россию.,  с какого перепуга СССР не должен был в 1939 году забрать СВОИ земли, захваченные поляками в 1920 году? В войне, начатой ПОЛЯКАМИ?..." без единого тому подтверждения ? Чтоб слюнями в монитор брызгать ? Так до меня не долетит. 

 

Вам-бы историей вопросов поинтересоваться не по лживым пасквилям. 

Хотя - не надо. Привычный мир развалится и Вы совсем головой уйдете. 

 

1) Соглашение Гитлера и Польши на пять лет старше соглашения СССР с Рейхом.  И именно оно открыло очередь соглашений с Гитером для всей Европы.

Пункт, где поляки открывают немцам дорогу по землям Польши для войны против СССР - то, что поляки же не разрешили СССР для защиты Чехословакии.

Пункт, где поляки во внешних сношениях отдают над собой контроль Гитлеру - вообще не относится к понятию суверенности.

2) Вы чем то можете опровергнуть факт абсолютной провальности идеологии польской элиты? Насчёт трёх разделов Польши?

Насчёт 1939 года?

Насчёт 1944 года?

Насчёт самолёта, который загнали в землю?

Насчёт безнадёжной тупорогости польской элиты, которая так долго не может признать вину польско же элиты в этом неприятном событии?

Насчёт штрафа Газпрому и перемены правил установления цены на газ?

Насчёт последствий этих изменений для всей Европы, а теперь уже и для планеты?

3)Какой такой нацизм? Я утверждаю, что поляки - люди, как люди. Но, в рамках навязанной им модели мышления "по польски" - любой гений станет безумным.

А всё потому, что нет в Польше христианства.  Христиане - есть, а системы христианства - нет.

Есть три ереси.

Хилиазм.

Манихейство

Махдакизм.

Лично ВЫ можете быть сколько угодно умным. От природы талантливым. В этом смысле природа и Бог - творят что им заблагорассудится.

Но, запрещая себе рассмотреть "систему мышления по польски" с поиском вот этих логик - вы отказываете себе и в успехе мышления.

Протащил материал через фильтры - узнал, есть такие логики, или нет.

Если их НЕТ - у ВАС успех. Я, такой нехороший, пойман за руку.

Победа!

Если поискал и обнаружил эти горькие факты - это предмет для размышления, для лечение польской нации.

Вы же просто отвергаете анализ.

Вы отказались думать.

Вы - не относитесь к виду Хомо Сапиенс.

Ну и где же тут нацизм? Увы, увы, всего навсего попытка помочь вам в размышлениях.

[Синус]

VMI сказал(а) 25 минут назад:

с какого перепуга СССР не должен был в 1939 году забрать СВОИ земли, захваченные поляками в 1920 году? В войне, начатой ПОЛЯКАМИ?..." без единого тому подтверждения ? Чтоб слюнями в монитор брызгать ? Так до меня не долетит. 

 

Кто начал войну 1919-1920 года? Поляки.

[Синус]

VMI сказал(а) 28 минут назад:

Если я "тупой" , то что говорить о Вас - несущем мало , что откровенно нацистские высказывания , так еще и на голубом глазу порющем такую ахинею как:"  мы знаем, что поляки уговаривали Гитлера на союз - грабить Россию.,  с какого перепуга СССР не должен был в 1939 году забрать СВОИ земли, захваченные поляками в 1920 году? В войне, начатой ПОЛЯКАМИ?..." без единого тому подтверждения ? Чтоб слюнями в монитор брызгать ? Так до меня не долетит. 

 

Вам-бы историей вопросов поинтересоваться не по лживым пасквилям. 

Хотя - не надо. Привычный мир развалится и Вы совсем головой уйдете. 

 

Факты - на стол. Но,фактов то у вас и нет.

Самолёт, который разбили поляки - есть, а фактов в защиту ваших мнений - нет.

Варшава, которую развалили по приказу Гитлера есть, а вины СССР в этом нет.

Гнилая и продажная польская элита довела Польшу до разделов - это есть, а опровергать вам это нечем.

Ваше мнение очень важно для нас.

Болтун, которому нечем подтвердить своё мнение - это даже смешнее, чем президент Украины, играющий на рояле.

Продолжайте.

Вас внимательно слушают.

[VMI]

Синус сказал(а) 32 минуты назад:

Соглашение Гитлера и Польши на пять лет старше соглашения СССР с Рейхом. 

Я выкладывал ОРИГИНАЛ - Вы его читали ? - Нет. 

Синус сказал(а) 33 минуты назад:

не разрешили СССР для защиты Чехословакии.

Доказывает, что Поляки не идиоты. 

 

Синус сказал(а) 31 минуту назад:

Кто начал войну 1919-1920 года? Поляки.

АХ , ВикипедИя... 

Помимо истории для Русских - есть просто история. 

Синус сказал(а) 37 минут назад:

А всё потому, что нет в Польше христианства.  Христиане - есть, а системы христианства - нет.

У Вас мания величия ? 

Синус сказал(а) 40 минут назад:

Насчёт самолёта, который загнали в землю?

Вы - идиот ? Я должен спросить о самолете на котором разбился Пахтакор ? Или о самолете в котором погибли все высшие офицеры ТОФ ? Или о самолете в котором разбилась доктор Лиза ? Или еще что ?

 

 Мне не интересен горячечный бред, который Вы несете , но Вы поаккуратней . 

А-то закончите в комнатке обитой матрасами , рядом с цезарями и наполеонами. 

[Лютый]

VMI сказал(а) 5 минут назад:

Я выкладывал ОРИГИНАЛ - Вы его читали ? - Нет. 

Доказывает, что Поляки не идиоты. 

 

АХ , ВикипедИя... 

Помимо истории для Русских - есть просто история. 

У Вас мания величия ? 

Вы - идиот ? Я должен спросить о самолете на котором разбился Пахтакор ? Или о самолете в котором погибли все высшие офицеры ТОФ ? Или о самолете в котором разбилась доктор Лиза ? Или еще что ?

 

 Мне не интересен горячечный бред, который Вы несете , но Вы поаккуратней . 

А-то закончите в комнатке обитой матрасами , рядом с цезарями и наполеонами. 

комплекс доказательств аксиомы "подляк = мудак"...

[Синус]

VMI сказал(а) 51 минуту назад:

Я выкладывал ОРИГИНАЛ - Вы его читали ? - Нет. 

Доказывает, что Поляки не идиоты. 

 

АХ , ВикипедИя... 

Помимо истории для Русских - есть просто история. 

У Вас мания величия ? 

Вы - идиот ? Я должен спросить о самолете на котором разбился Пахтакор ? Или о самолете в котором погибли все высшие офицеры ТОФ ? Или о самолете в котором разбилась доктор Лиза ? Или еще что ?

 

 Мне не интересен горячечный бред, который Вы несете , но Вы поаккуратней . 

А-то закончите в комнатке обитой матрасами , рядом с цезарями и наполеонами. 

Пахтакор и высшее командование ТОФ - печальные случайности. Флот - случайность, отягощённая личным выбором адмирала - сел спереди в пустой салон. Перегрузил хвостовую часть самолёта. Обо всём объявлено публично.

Самолёт с сотней польских политиков сознательно загнали в туман. Там, где  никакой технической возможности для посадки не было.

Загнали сами поляки. При том не пилоты, да будет их память светлой, а именно политики.

И такие же политики год за годом пляшут ну их гробах.

Поляки не идиоты?

Три раздела Польши вследствие мышления и деяний высшей знати Польши. И клевета на Россию, хотя виновата польская элита.

Сентябрь 1939 года вследствие деяний высших управленцев Польши. И мерзость клеветы на СССР, хотя всё подготовили сами же поляки.

Мятеж 1944 года вследствие деяний высших управленцев Польши. И мерзость клеветы на СССР, хотя всё создали сами поляки.

Разбитый самолёт и мерзость клеветы на Россию, хотя виноваты поляки.

Сегодня - наезды на Россию инициативой Польши, но силами Европы.

И снова - ценник летит в космос. И снова - виноваты поляки. Но, клевещут на Россию.

Платите.

На неприятный случай - приходится платить всякому.

Непонятливые платят два раза.

Поляки платили, платят и будут платить всегда.

Так что - выкладывайте сюда тезисы, которые можно проверять.

Будет, что обсуждать - будем обсуждать.

Нечего обсуждать? Значит вы опять в рамках "мышления по польски".

Такой же смешной, как литовцы. Остановили АЭС, которая могла работать ещё 50 лет. Теперь будут искать источники энергии.

Попутный ветер.

В мире сегодня это могут сделать Россия, Корея, КНР, может что то могут сделать чехи. 440 мегаватт - технология из СССР.

А больше то - никто.