Jump to content
О фейках и дезинформации Read more... ×
fred01

Паулюс сдался под Сталинградом и "Десять негритят".

Recommended Posts

Когда-то читал статью, что Паулюс умер от рака прямой кишки, обусловленной пассивным гомосексуализмом. Вроде по воспоминаниям наших врачей, его в плену лечащих. Ссыль не сохранил, но поищу. А что в наших академиях преподавал - известный факт. 

  • Confused 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фомка сказал(а) 33 минуты назад:

Скромничал.

Как ни крути, а разработанная им "Барбаросса" провалилась.

Даже при том, что наши генералы поначалу едва ли не в поддавки играли 

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фомка сказал(а) 1 час назад:

Скромничал.

к 44 году уж научили будь здоров. До сих пор пользуем.

Ну а Паулюс мож какие детальки подсказывал для улучшения штабной работы особенно. У нас это дело было очень слабо

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кгд39 сказал(а) 1 час назад:

Как ни крути, а разработанная им "Барбаросса" провалилась.

Даже при том, что наши генералы поначалу едва ли не в поддавки играли 

Как ни крути но,именно в СССР тактика и стратегия плана ,,Барбаросса"нашла самое эффективное применение.Наши генералы не играли в поддавки.Они воевали так,насколько позволял им это противник.Но,не о том.Если бы,в Белостокском,Киевском(в этом,особенно важно) ,Вяземском котлах 1941 года,летом-осенью,на своей территории(где родная земля помогать должна) имея все материальные возможности(исходя из громадных трофеев,захваченных немцами),командующие теми соединениями РККА,сумели продержаться,хотя бы,треть того времени что,продержалась 6 армия Паулюса в окружении,зимой,на Волге,за 2 тысячи километров от Берлина,война пошла бы,по другому сценария.Более благоприятному для нас .Можно много чего говорить в оправдание,кого то, винить кого ,но более 3 миллионов пленных,за лето-осень 1941-это один из результатов плана ,,Барбаросса",предопределивших последующий чрезвычайно кроваый для нас, ход войны.

Edited by Фомка
  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добавлю!

 

31 января 1921 года родился Марио Ланца, если не лучший, то самый знаменитый оперный певец 20 века. В этот же день, только в 1956-м родился самый знаменитый панк Джонни Роттен, лидер скандальной группы Sex Pistols. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
mihmih06 сказал(а) 5 минут назад:

к 44 году уж научили будь здоров. До сих пор пользуем.

Ну а Паулюс мож какие детальки подсказывал для улучшения штабной работы особенно. У нас это дело было очень слабо

Зимнее наступление 1943-44 год,на Западном фронте, под командованием ,,гениального советского полководца" Соколовского (будущего министнистра обороны СССР) не вяжется с данным утверждением.

Чем же был вызван столь большой переполох в Ставке? Почему потребовалось срочно менять руководство Западного фронта?

 

 На человека, не знакомого с обычной боевой практикой Красной армии, описание этих операций может произвести сильное впечатление.

В докладе отмечалось, что «в этих безрезультатных операциях, в период с 12 октября 1943 года по 1 апреля 1944 года, только на участках активных действий фронт понес потери убитыми – 62 326 человек, ранеными – 219 419 человек, а всего убитыми и ранеными – 281 745 человек. Если к этому добавить потери на пассивных участках фронта, то за период с октября 1943 года по апрель 1944 года Западный фронт потерял 330 587 человек. Кроме того, за это же время из войск Западного фронта в госпитали поступило 53 283 человека больных».

https://military.wikireading.ru/hi0QUHGD9W

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фомка сказал(а) 4 минуты назад:

Зимнее наступление 1943-44 год,на Западном фронте, под командованием ,,гениального советского полководца" Соколовского (будущего министнистра обороны СССР) не вяжется с данным утверждением.

Чем же был вызван столь большой переполох в Ставке? Почему потребовалось срочно менять руководство Западного фронта?

 

 На человека, не знакомого с обычной боевой практикой Красной армии, описание этих операций может произвести сильное впечатление.

В докладе отмечалось, что «в этих безрезультатных операциях, в период с 12 октября 1943 года по 1 апреля 1944 года, только на участках активных действий фронт понес потери убитыми – 62 326 человек, ранеными – 219 419 человек, а всего убитыми и ранеными – 281 745 человек. Если к этому добавить потери на пассивных участках фронта, то за период с октября 1943 года по апрель 1944 года Западный фронт потерял 330 587 человек. Кроме того, за это же время из войск Западного фронта в госпитали поступило 53 283 человека больных».

https://military.wikireading.ru/hi0QUHGD9W

это про что? про предтечи Багратиона?  Ну за полгода боев столько убитых - не так и много. Операции были неудачными конечно. Но уж не сравнить со Ржевом, когда 29 армия в один день потеряла 7 тыс чел

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
mihmih06 сказал(а) 52 минуты назад:

это про что? про предтечи Багратиона?  Ну за полгода боев столько убитых - не так и много. Операции были неудачными конечно. Но уж не сравнить со Ржевом, когда 29 армия в один день потеряла 7 тыс чел

Если бы,все так воевали в окружении как Герой и Полководец Генерал Ефремов.Вечная Слава.

Честь важнее жизни. Как сражался и умирал генерал Ефремов

Раненый командарм искал способ прорваться к своим, пока не стало ясно — шансов на это не осталось. Плен стал фактически неизбежен. Вместе с генералом в качестве санинструктора воевала его жена, Елизавета Васильевна. 19 апреля 1942 года Михаил и Елизавета Ефремовы попрощались друг с другом, после чего генерал застрелил жену, а затем покончил с собой.

Тело генерала Ефремова было обнаружено немцами. Из показаний пленного немецкого офицера: «Могилу рыли русские военнопленные и местные жители. Никаких эксцессов не было. Я сказал, что доблестная армия фюрера с уважением относится к такому мужеству. По моему приказу на могилу установили табличку с русским и немецким текстом».

«Сражайтесь за Германию так, как сражался Ефремов за Россию», — так якобы сказал немецкий офицер, когда советского генерала с воинскими почестями похоронили в селе Слободка.

 

https://aif.ru/society/history/chest_vazhnee_zhizni_kak_srazhalsya_i_umiral_general_efremov

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited by Фомка
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фомка сказал(а) 1 час назад:

Зимнее наступление 1943-44 год,на Западном фронте, под командованием ,,гениального советского полководца" Соколовского (будущего министнистра обороны СССР) не вяжется с данным утверждением.

Чем же был вызван столь большой переполох в Ставке? Почему потребовалось срочно менять руководство Западного фронта?

 

 На человека, не знакомого с обычной боевой практикой Красной армии, описание этих операций может произвести сильное впечатление.

В докладе отмечалось, что «в этих безрезультатных операциях, в период с 12 октября 1943 года по 1 апреля 1944 года, только на участках активных действий фронт понес потери убитыми – 62 326 человек, ранеными – 219 419 человек, а всего убитыми и ранеными – 281 745 человек. Если к этому добавить потери на пассивных участках фронта, то за период с октября 1943 года по апрель 1944 года Западный фронт потерял 330 587 человек. Кроме того, за это же время из войск Западного фронта в госпитали поступило 53 283 человека больных».

https://military.wikireading.ru/hi0QUHGD9W

 

А где данные по немцам? Может быть, территориального продвижения не было, но живая сила и техника выбивались.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Metalhead сказал(а) 2 часа назад:

В этот же день, только в 1956-м родился самый знаменитый панк Джонни Роттен, лидер скандальной группы Sex Pistols. 

За здоровье этого джентельмена и накатить не грех было. Жаль поздно увидел.) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konung75 сказал(а) 11 минут назад:

 

А где данные по немцам? Может быть, территориального продвижения не было, но живая сила и техника выбивались.

При неудачном наступлении,тяжёлые потери всегда несут наступающие.

За этот же период потери 15,5 немецких дивизий, противостоявших Западному фронту на участках активных боевых действий, можно оценить, основываясь на данных Мюллера-Гиллебранда, примерно в 13 тысяч убитых. Это приблизительно в 5 раз меньше, чем потери войск Западного фронта, атаковавших Витебск, Оршу и Богушевск, – 62 тысячи убитых.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько я знаю, Мюллер Гильдебранд писал только про Вермахт. Были ещё войска СС, Люфтваффе (зенитные батареи орудий 88), строительные батальоны Тодта...  Может быть, статистика будет немного лучше. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konung75 сказал(а) 29 минут назад:

Насколько я знаю, Мюллер Гильдебранд писал только про Вермахт. Были ещё войска СС, Люфтваффе (зенитные батареи орудий 88), строительные батальоны Тодта...  Может быть, статистика будет немного лучше. 

Нет худа без добра.Провал зимнего наступленгия РККА 43-44 при полном численном и техническом превосходстве над вермахтом,породил у немцев уверенность в том что и летом(тем более) они смогут малыми силами сдержать наступление русских.Они обескровили группу армий ,,Центр" перебросив в Нормандию значительное количество личного состава и техники,в том числе,практически всю авиацию.Без боя предоставив господство в воздухе нашей авиации во время операции ,,Багратион".ИЛ-2"летали на штурмовку без прикрытия истребителей.Не потому что,их не хватало(с этим проблем небыло)-небыло необходимости.По танком и живой силе так же,кратное преимущество.И главное-толковые командующие.Итог-,,Багратион" пожалуй самая удачная операция такого масштаба(по соотношению потерь и освобождённой территории,за всю войну.

Поскольку германские резервы были переброшены в Нормандию, судьба группы армий «Центр» была предрешена. Большинство ее дивизий попали в окружение и было уничтожено. Советские ВВС наконец-то достигли безусловного превосходства в воздухе, так как Люфтваффе срочно перебросили основные силы с Восточного фронта для противодействия высадившимся англо-американским войскам.

 Наиболее значительным было превосходство у войск 1-го Белорусского фронта. По общей численности личного состава войска Рокоссовского превосходили в 8,2 раза 9-ю немецкую армию, насчитывавшую 140 тыс. человек. В боевых частях численное превосходство было еще более значительным.

В начале июня штаб группы армий «Центр» доложил ОКХ, что ни одна из дивизий группы армий не способна выдержать крупное наступление противника. В группе армий «Центр» в начале июня было 553 танка, около 640 самолетов, в том числе лишь 40 истребителей.

https://history.wikireading.ru/71905

Edited by Фомка
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фомка сказал(а) 4 часа назад:

Но,не о том.Если бы,в Белостокском,Киевском(в этом,особенно важно) ,Вяземском котлах 1941 года,летом-осенью,на своей территории(где родная земля помогать должна) имея все материальные возможности(исходя из громадных трофеев,захваченных немцами),командующие теми соединениями РККА,сумели продержаться,хотя бы,треть того времени что,продержалась 6 армия Паулюса в окружении,зимой,на Волге,за 2 тысячи километров от Берлина,война пошла бы,по другому сценария.

 

Ну и сколько просидел в кольце Паулюс? Кольцо замкнули в конце ноября, а сдался он 31 декабря. Два месяца.

Киевский "котёл" датируется 7 июля - 26 сентября. Три месяца.

 

Ну а если бы немцы в 1944 году воевали как наши деды под Сталинградом и Москвой, всё вообще было бы не так... Кстати, от Москвы до Берлина тоже более 2000 км, это, почему-то не помогло немцам ни в 1944, ни в 1945.

 

Фомка сказал(а) 4 часа назад:

Зимнее наступление 1943-44 год,на Западном фронте, под командованием ,,гениального советского полководца" Соколовского (будущего министнистра обороны СССР) не вяжется с данным утверждением.

 

Фомка сказал(а) 1 час назад:

Нет худа без добра.Провал зимнего наступленгия РККА 43-44 при полном численном и техническом превосходстве над вермахтом,породил у немцев уверенность в том что и летом(тем более) они смогут малыми силами сдержать наступление русских.

 

Не было там никакого полного численного и технического превосходства. Части Западного фронта бросили в эту операцию после Смоленской наступательной операции августа-2 октября 1943 года. В ходе неё немцев отпинали на 200 км. А уже 12 октября оторвавшиеся от тылов и побитые части Западного фронта снова бросили на оборонительные рубежи немцев. И если Смоленскую операцию Соколовский имел возможность грамотно подготовить, то новое наступление делалось впопыхах. При том, что под Смоленским Западный фронт потерял почти 450 тыс. человек убитыми и раненными. На начало операции весь фронт насчитывал 310 900 человек. Это в 8 то армиях. В которых по военному времени числилось по 8-9 дивизий списочным составом по 11-15 тыс. человек. То есть от фронта осталась примерно треть. Средняя численность дивизии была 4,5 тыс. из исходных.

В боевом донесении в Ставку Соколовский писал, что «в связи с растяжкой коммуникаций (до 200 км), плохими дорогами и недостатком автотранспорта подвоз видов питания, особенно боеприпасов, затруднен. В войсках боеприпасы на исходе (0,1-0,2 боекомплекта). На накопление боеприпасов в войсках потребуется до восьми суток. Фронт временно вынужден прекратить наступательную операцию, примерно до 12 октября».

Кроме того, немцы доминировали в небе.

Кстати, там же поляки отметились. В операции участвовала 1-а польская дивизия. Из которой перед началом наступления сбежали к немцам 25 человек.

 

 

У немцев там было две армии, но армии у немцев были больше -- по 12-13 а то и 18 дивизий. Правда весь 1943 год из пинали с такой любезностью, что у них кое-где в ротах оставалось по 10-15 человек. Поэтому сколько там реально окопалось немцев сказать трудно. Но небо было за ними и долговременную оборону они подготовили.

Edited by okinalex
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
fred01 сказал(а) 9 часов назад:

Фридрих Паулюс, командующий 6-й немецкой армией, сдался под Сталинградом советским войскам.

 

Настоящие генералы в плен не сдаются. Если уж довел своим командованием до того,  что все твои войска разбиты - только застрелиться. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Metalhead сказал(а) 9 часов назад:

Добавлю!

 

31 января 1921 года родился Марио Ланца, если не лучший, то самый знаменитый оперный певец 20 века. В этот же день, только в 1956-м родился самый знаменитый панк Джонни Роттен, лидер скандальной группы Sex Pistols. 

Ланца киноактер и исполнитель оперных арий.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

    У меня дед погиб в ноябре 43-го в этих боях на реке Проня. Там же похоронен в батальонной могиле. Я много читал и разбирался об этом наступлении. Там сошлось очень много факторов и субъективных и объективных.

   Не надо ничего сравнивать. Наши родные шли освобождать свою родную землю. Они уже все видели, знали что за нечисть пришла к нам, что она творила на оккупированных землях. 

   Там вся земля в наших погостах от начала времен....

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
guv сказал(а) 6 минут назад:

    У меня дед погиб в ноябре 43-го в этих боях на реке Проня. Там же похоронен в батальонной могиле. Я много читал и разбирался об этом наступлении. Там сошлось очень много факторов и субъективных и объективных.

   Не надо ничего сравнивать. Наши родные шли освобождать свою родную землю. Они уже все видели, знали что за нечисть пришла к нам, что она творила на оккупированных землях. 

   Там вся земля в наших погостах от начала времен....

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
okinalex сказал(а) 6 часов назад:

 

Ну и сколько просидел в кольце Паулюс? Кольцо замкнули в конце ноября, а сдался он 31 декабря. Два месяца.

Киевский "котёл" датируется 7 июля - 26 сентября. Три месяца.

 

Неправда! Немецкие "клещи" сомкнулись в тылу Юго-Западного фронта 15 сентября 1941 года.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
okinalex сказал(а) 10 часов назад:

Киевский "котёл" датируется 7 июля - 26 сентября. Три месяца

Зачем нагло врать и вешать лапшу на уши?C 22 июня тогда,дотируйте.

1 Обратная хронология катастрофы

26 сентября 1941 года завершилась ликвидация киевского «котла». Всего, по немецким данным, к этому дню в плен было взято свыше 665 тысяч бойцов и командиров Красной Армии.

17 сентября 1941 года Ставка Верховного Главнокомандования разрешила 37-й Армии Юго-Западного фронта «оставить Киевский укрепленный район и город Киев и отойти на восточный берег р. Днепр … все мосты через р. Днепр и другие военные объекты взорвать».

Вечером 14 сентября 1941 года в районе Лохвицы встретились передовые отряды 3-й танковой дивизии из состава 2-й Танковой группы, входящей в состав Группы армий «Центр», и 9-й танковой дивизии из состава 1-й Танковой группы, входящей в состав Группы армий «Юг». Так замкнулось немецкое кольцо окружения вокруг войск советского Юго-Западного фронта, вошедшее в историю как самое крупное окружение войск противника.

http://alternathistory.com/net-proroka-v-svoem-otechestve-ili-nekrugloj-godovshhine-kievskoj-tragedii-posvyashhaetsya/

Edited by Фомка

Share this post


Link to post
Share on other sites
okinalex сказал(а) 10 часов назад:

Не было там никакого полного численного и технического превосходства. Части Западного фронта бросили в эту операцию после Смоленской наступательной операции августа-2 октября 1943 года. В ходе неё немцев отпинали на 200 км. А уже 12 октября оторвавшиеся от тылов и побитые части Западного фронта снова бросили на оборонительные рубежи немцев

Так, начальник оперативного тыла Генерального штаба Красной Армии генерал-лейтенант Шимонаев заявил:
"Западный фронт начиная с 1942 года и по сей день расходует боеприпасы в два и в три раза больше, чем другие фронта, но желаемых успехов не было и нет. Например, за февраль с. г. Западный фронт израсходовал 1300 вагонов огнеприпасов и не имел желаемого успеха, в то время как 1-й Украинский фронт за это же время израсходовал только 566 вагонов, а 2-й Украинский — 370 вагонов, достигнув при этом грандиозных успехов. За 20 дней марта Западный фронт израсходовал 1050 вагонов снарядов и также никакого успеха не имел. Это говорит о несерьезном и невдумчивом отношении фронтового командования, в первую очередь Соколовского и Покровского, к подготовке и проведению операции. Соколовский и Покровский плохо организовывают разведку, не имеют поэтому ясного представления о противнике..."

тарший помощник того же направления подполковник Алексеев сказал:
"При малейших неудачах на Западном фронте штаб умышленно увеличивает силы противника. Точного положения войск почти никогда не дают. В разговорах с командующим фронтом Соколовским всегда существуют большие преувеличения от действительности..."

В период летних боев 1943 года многие немецкие дивизии перед Западным фронтом были разбиты и расформированы, а остатки их обращены на пополнение других соединений. Несмотря на это, начальник Разведотдела фронта полковник Ильницкий их не списывал и эти дивизии долгое время показывались как находившиеся в первой линии немецкой обороны. Такие факты очковтирательства в оценке сил противника делаются Ильницким по указанию Покровского.

https://altyn73.livejournal.com/281772.html
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
okinalex сказал(а) 11 часов назад:

Ну и сколько просидел в кольце Паулюс?

Просидел? Все бы, командующие попавших в окружение(или хотя бы,треть) частей РККА, так ,,отсиживались".Война бы,закончилась в Берлине,в мае.1944 года.Может и ранее.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фомка сказал(а) 18 часов назад:

Как ни крути но,именно в СССР тактика и стратегия плана ,,Барбаросса"нашла самое эффективное применение.

По масштабу - да. По финальному результату - нет.

Более того, провал "Барбароссы" состоялся и был зафиксирован в дневнике Гальдера уже к 10 сентября.

То есть масштабирование тактики Гудериана с оперативного на стратегический уровень было ошибкой. Ошибкой Паулюса.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кгд39 сказал(а) 7 минут назад:

По масштабу - да. По финальному результату - нет.

Более того, провал "Барбароссы" состоялся и был зафиксирован в дневнике Гальдера уже к 10 сентября.

То есть масштабирование тактики Гудериана с оперативного на стратегический уровень было ошибкой. Ошибкой Паулюса.

До сих пор, в демографии России ,,эта ,,ошибка" аукается.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фомка сказал(а) 50 минут назад:

До сих пор, в демографии России ,,эта ,,ошибка" аукается.

Да.

Но целью Барбароссы было не "ау", а уничтожение страны и народа. И завоевание лебенсраума.

Именно поэтому Барбаросса — чистый провал. И национальная катастрофа для Германии.

 

Edited by Кгд39
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фомка сказал(а) 3 часа назад:

Просидел? Все бы, командующие попавших в окружение(или хотя бы,треть) частей РККА, так ,,отсиживались".Война бы,закончилась в Берлине,в мае.1944 года.Может и ранее.

 

А что он сделал? Вырвался из кольца? Или организовал встречный удар для соединения с Готом? По военным меркам он именно сидел. Загнанный в подвал.
Но соглашусь, если бы наши умели воевать в 1941 году так, как немцы 1941-го, война пошла бы по совершенно иному сценарию. А если бы как наши 1944-го она скорее всего вообще не началась бы...

 

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фомка сказал(а) 3 часа назад:

Так, начальник оперативного тыла Генерального штаба Красной Армии генерал-лейтенант Шимонаев заявил:
"Западный фронт начиная с 1942 года и по сей день расходует боеприпасы в два и в три раза больше,

Не-не. 1942 -- это ещё Смоленская операция. И конечно, расход боеприпасов был огромный. И под Смоленском и далее ЗФ пришлось проламывать немецкие оборонительные системы, построенные ещё по нормам 1МВ. Под Смоленском у немцев только заранее подготовленных было 6 линий обороны. И по мере движения наших, они достраивали.

То  же было и дальше. Только под Смоленск шли уже готовые рельсы, то от Смоленска дорогу нужно  было ещё только восстановить. А вы знаете какая беда была в РККА с наземным транспортом. Пока железнодорожники не подтягивали рельсы чуть не к фронту, со снабжением была беда.

 

Фомка сказал(а) 4 часа назад:

В период летних боев 1943 года многие немецкие дивизии перед Западным фронтом были разбиты и расформированы, а остатки их обращены на пополнение других соединений. Несмотря на это, начальник Разведотдела фронта полковник Ильницкий их не списывал и эти дивизии долгое время показывались как находившиеся в первой линии немецкой обороны. Такие факты очковтирательства в оценке сил противника делаются Ильницким по указанию Покровского.

 

Так я же вам показал, что и ЗФ подошёл к этому наступлению даже не ополовиненным у ослабленным на 2\3. К тому же, как я говорил, немцы господствовали в воздухе, то есть оперативно засекали концентрацию и перемещение наших войск.

 

Фомка сказал(а) 4 часа назад:

Зачем нагло врать и вешать лапшу на уши?C 22 июня тогда,дотируйте.

 

Это официальные данные из учебников.

 

Фомка сказал(а) 4 часа назад:

26 сентября 1941 года завершилась ликвидация киевского «котла». Всего, по немецким данным, к этому дню в плен было взято свыше 665 тысяч бойцов и командиров Красной Армии.

И потеряно немцами больше чем за всю французскую кампанию.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
okinalex сказал(а) 22 часа назад:
Фомка сказал(а) В 01.02.2022 в 14:37:

26 сентября 1941 года завершилась ликвидация киевского «котла». Всего, по немецким данным, к этому дню в плен было взято свыше 665 тысяч бойцов и командиров Красной Армии.

И потеряно немцами больше чем за всю французскую кампанию.

Никаких серьёзных потерь немцы не понесли.Потеряли только время.Если в Вяземском котле,были отдельные очаги сопротивление,то в Киевском-повальная сдача в плен.Немцы потеряли время, сгоняя эти толпы(уже не солдат) во временные лагеря и собирая громадное количество всех видов оружия, техники, боеприпасов,материальных ценностей,беспоряждочно брошеных на территория котла,без всякого сопротивления.12суток ушло у их на это и, обратно(танковая армия Гудериана) ускоренным маршем на Московское направление,где через неделю,с марша,замкнули уже Вяземский котёл.Невозможно было это им сделать,понеси они под Киевом,сколько нибудь,серьёзные потери.После серьёзных потерь,части и соединения отводятся на пополнение техникой и личным составом.А,здесь-за полмесяца,два котла с 1млн.200 тысяч личного состава и после их ликвидации,без остановки-на Москву.Где то ещё,кто то,такой темп повторил?Немцам никогда бы,не видать было таких успехов,если бы ,,талантливые советские полководцы"  не позволяли им так вольготно воевать. 

https://topwar.ru/9859-chernyy-oktyabr-1941-goda-razgrom-bryanskogo-fronta-i-vyazemskiy-kotel.html

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кгд39 сказал(а) В 01.02.2022 в 16:29:

По масштабу - да. По финальному результату - нет.

Более того, провал "Барбароссы" состоялся и был зафиксирован в дневнике Гальдера уже к 10 сентября.

То есть масштабирование тактики Гудериана с оперативного на стратегический уровень было ошибкой. Ошибкой Паулюса.

Уж вы бы научили правильно воевать Гудериана и 

 

 

 

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
okinalex сказал(а) В 01.02.2022 в 17:52:

 

А что он сделал? Вырвался из кольца? Или организовал встречный удар для соединения с Готом? По военным меркам он именно сидел. Загнанный в подвал.
Но соглашусь, если бы наши умели воевать в 1941 году так, как немцы 1941-го, война пошла бы по совершенно иному сценарию. А если бы как наши 1944-го она скорее всего вообще не началась бы...

 

 

Он сковал     огромные силы Красной Армии, нанёс им серьёзные потери, и не давал использовать Сталинградский железнодорожный узел. Эти самым позволил уйти группе армий "А" с Кавказа. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konung75 сказал(а) 10 часов назад:

Он сковал     огромные силы Красной Армии, нанёс им серьёзные потери, и не давал использовать Сталинградский железнодорожный узел. Эти самым позволил уйти группе армий "А" с Кавказа. 

Вот  это действительно могла быть катастрофа для вермахта,если бы группировка РККА скованная Паулюсом на Волге, вышла на Тамань,к Керченскому проливу,отрезав группе армий ,,А" пути отступления как по морю,так и по суше.По всей Украине,до самой границы с Румынией кроме местных полицаев и очень редких и малочисленных частей полевой жандармерии,ничего серьёзного(как и небыло ещё возведено  никаких оборонительных линий) ,что,могло бы помешать победному маршу РККА.Если бы,не Паулюс...

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кгд39 сказал(а) В 01.02.2022 в 17:29:

По масштабу - да. По финальному результату - нет.

Более того, провал "Барбароссы" состоялся и был зафиксирован в дневнике Гальдера уже к 10 сентября.

То есть масштабирование тактики Гудериана с оперативного на стратегический уровень было ошибкой. Ошибкой Паулюса.

Строго говоря, более-менее детально были разработаны наступательные операции в пространстве от границы и до Днепра. Их, с некоторыми изменениями, связанными с реальной обстановкой, выполнили. 

Операции восточнее Днепра в плане "Барбаросса" описаны не были. По словам немецких штабистов, из-за бессмысленности данного занятия. Т.к. никто не мог угадать, что и как будет, когда части вермахта выйдут к этой реке. Поэтому было решено, что будут описаны только общие задачи  - выход на линию Астрахать - Архангельск. Мол дойдут до рубежа Днепра, а там будет видно.

Поэтому говорить об ошибке Паулюса несколько некорректно.

Edited by Старый Чалдон
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×