savl Report post #1 Posted December 29, 2021 | 12/29/2021 03:55 PM Убогая копия: пистолет L.E.S. P-18 Продолжим одну из моих любимых рубрик - "как взять и все испортить". Впрочем, начиналось-то все куда оптимистичнее: еще в 1960-е годы "Штайр" начал разработки пистолета на основе полусвободного затвора с газовым торможением (система Барнитцке военных лет), которому прочили не много ни мало роль замены для всего разнобоя изношенного армейского "короткоствола", на тот момент имевшегося в наличии у австрийцев. Разрабатывавшийся под руководством Ульриха Цедроссера прототип 18-зарядного пистолета под патрон 9х19, названный без особой фантазии Pi-18, был завершен в начале 1970-х, и в 1972 году уже отправился на армейские испытания. В целом армия высоко оценила и высокую емкость магазина, и кучность стрельбы, достигнутой в том числе и благодаря неподвижно зафиксированному в рамке полигональному стволу, однако все испортили финансовый вопрос и неизбежная для такой конструкции требовательность к периодической чистке, и долгожданного контракта "Штайр" не получил, временно приостановив работу над этой конструкцией. А теперь перенесемся на другую сторону земного шара. История не сохранила данных о том, как некий Лес Роугек, занимавшийся импортом австрийского оружия в США, смог достать техдокументацию проекта Pi-18, в каком он объеме ее получил и от кого (принято говорить о неком "неустановленном сотруднике Steyr" - компания явно не хотела выносить особо сор из избы), но факт остается фактом: после неудачного для Steyr завершения начальных этапов армейского конкурса в Штатах регистрируется фирма Rogak Incorporated, которая вскоре представила пистолет, крайне похожий на "штайровский" прототип, в честь владельца фирмы названный L.E.S. P-18. Конечно, в нынешнем наполненном измышлизмами и откровенным "испорченным телефоном" Интернете можно начитаться разного - и что Steyr продал Роугеку лицензию, и что даже изначально поставлял ему пистолеты - но вот с фактами это совсем не стыкуется: ибо в случае продажи прав последовавший судебный иск был бессмысленным, и уж тем более вопрос - почему тогда, если "первые партии делал Штайр", так сыпались L.E.S. P-18 изначально? В следующем десятилетии, кстати, пригород Чикаго - Мортон Гроув, где производили P-18, отличился в стрелковом сообществе еще раз: здесь впервые в истории страны запретили покупку пистолетов и владение ими для всех, кроме офицеров полиции, и сняли этот запрет только после суда в 2008 году. (Кстати, обратите внимание на сломанный флажок предохранителя - очень даже символично) Итак, роугековская версия "Штайра" была, в отличие от оригинального пистолета, сделана из нержавейки, но главное отличие было в совсем другом - и совсем печальнее. Для пистолета с газовым торможением затвора принципиально важны зазоры между лабиринтным уплотнением и втулкой затвора - при чрезмерном прорыве газов торможение будет недостаточным. (Разрез и фото ствола я, забегая немного вперед, взял от Steyr GB) Это и стало основным проколом "копии" из Мортон Гроув: несоблюдение допусков на производстве фактически наделяло пистолет обычным свободным затвором, что с патроном 9х19 отнюдь не предпосылка к надежности. Даже если пистолет работал исправно (чего добивались далеко не все владельцы), разносил самого себя на составляющие он все равно быстро. Причем производитель об этом прекрасно знал - на стволах пистолетов в итоге появились примитивные отбойники, которые, естественно, проблему не решали практически никак. Похоже, ее и не собирались решать - например, Джон Уолтер в своей книге The Hand Gun Story: A Complete Illustrated History приводит данные о том, что последние партии пистолетов вовсе были сделаны без газоотводных отверстий в стволе, то есть с обычным свободным затвором даже без попыток его как-то затормозить. Впрочем, если бы это было единственной проблемой - на фирме Роугека с культурой производства было в принципе не очень, да и желание перевести австрийскую конструкцию на нержавейку тоже дало свои плоды (на некорректном выборе марок стали и режимов их обработки при работе с нержавейкой накалывались многие: например, те же AMT Hardballer, как бы "круто" ни смотрелись, без обильной смазки направляющих рамки могли вообще не перезаряжаться нормально!). (Криво стоящий целик и явно ручная обработка в ряде мест намекают на "уровень" технологий производства) "Качество" пистолета хорошо демонстрирует один факт: когда его получил на обзор журнал Soldier of Fortune, на последнем фото в статье стрелок размахивался, чтобы выбросить Р-18 куда-то подальше. Собственно, с легкой руки автора статьи, Чака Тейлора, пистолет и получил прозвище Jammamatic от глагола to jam - "клинить". Потому что именно так он назвал саму статью об этом пистолете. Отстреляв первый магазин, я уже наблюдал на этом пистолете: - двойную подачу - невыброс гильзы - "печную трубу" - подачу патрона БОКОМ (я впервые в жизни такое видел!) - заклинивший подаватель магазина Очень впечатляет, я бы сказал! Остальные магазины, с которыми мы в общей сложности настреляли почти 150 патронов, не принесли никаких изменений, со средним числом задержек - одна задержка на три выстрела. P 18 обладает и другими вопиющими «особенностями», например, скользкими пластиковыми накладками рукояти, прикрученными к рамке крестовыми винтами (о Боже!), мушка круглая в профиль, а не квадратная, и нормально прицелиться невозможно. У целика качество не лучше, но он все равно вывалился из своего гнезда на 32-м выстреле из-за плохой подгонки. Ах да, затворная задержка не работала. Чак Тейлор, апрель 1979 года Зато P-18 умудрился стать в том же году "пистолетом с обложки" журнала American Handgunner. А секрет прост - тут "обзорщики" из него вовсе, похоже, не стреляли, зато не скупились на оптимизм и похвалы идее. Австрийцы же тем временем у себя дома прилично доработали свой прототип, переименовав пистолет в Steyr GB - но армейский конкурс в итоге проиграли окончательно. Правда, "Глоку" проиграть было хотя бы не обидно. Но, чтобы отбить вложения в разработку, компания решает вывести пистолет на гражданский рынок - и тут-то обнаруживает, что ее официальный дилер в США уже вовсю пытается торговать "штайроподобными" пистолетами, качество которых не выдерживает никакой критики. Итогом становится судебный иск против Rogak, Inc., который, правда, разрешился даже "с опережением плана" - финансовые проблемы, усугубленные, как я предполагаю, отчаянными попытками вылезти за счет недешевой рекламы в профильной прессе, просто-напросто разорили Роугека, и производство пистолетов он был вынужден свернуть еще до завершения суда. Всего собранных Р-18 насчитывают чуть более двух тысяч, сколько из них сохранилось хотя бы частично исправными - кто знает? https://zen.yandex.ru/media/cockedandlocked/ubogaia-kopiia-pistolet-les-p18-61c73dd891a71b049e566c3d?& 15 Share this post Link to post Share on other sites
awwa Report post #2 Posted December 29, 2021 | 12/29/2021 04:00 PM Машинка с именем А! 7 Share this post Link to post Share on other sites
теоретег с ганзы Report post #3 Posted December 29, 2021 | 12/29/2021 04:25 PM savl сказал(а) 26 минут назад: несоблюдение допусков на производстве - это типично для американцкой оружейной промышленности. С этим воевали в девятнадцатом веке, итогом стало появление модели "Смит-Вессон русский". В двадцатом те же проблемы привели фактически к срыву заказа трёхлинеек - вместо 1916 года их родили в 18, когда они уже были не нужны. 5 Share this post Link to post Share on other sites
теоретег с ганзы Report post #4 Posted December 29, 2021 | 12/29/2021 04:26 PM savl сказал(а) 30 минут назад: Криво стоящий целик - это на самом деле мушка, целик сзади. 3 Share this post Link to post Share on other sites
furunkul Report post #5 Posted December 29, 2021 | 12/29/2021 05:56 PM Что-то от "Стечкина" 1 Share this post Link to post Share on other sites
Orcus vulgaris Report post #6 Posted December 29, 2021 | 12/29/2021 10:37 PM теоретег с ганзы сказал(а) 6 часов назад: - это типично для американцкой оружейной промышленности. С этим воевали в девятнадцатом веке, итогом стало появление модели "Смит-Вессон русский". В двадцатом те же проблемы привели фактически к срыву заказа трёхлинеек - вместо 1916 года их родили в 18, когда они уже были не нужны. Подождите. "Русский" значит адаптация под один из принятых калибров в РИ. Не так ли? Плох, хорош.. А из своего что могли предложить? Даже основная винтовка от Бердана была. Про трехлинейки - уже другая история. О "легендарных промышленных успехах" романовых. И заказ за золото в сасш. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Dale Report post #7 Posted December 29, 2021 | 12/29/2021 11:31 PM теоретег с ганзы сказал(а) Только что: - это типично для американцкой оружейной промышленности. С этим воевали в девятнадцатом веке, итогом стало появление модели "Смит-Вессон русский". В двадцатом те же проблемы привели фактически к срыву заказа трёхлинеек - вместо 1916 года их родили в 18, когда они уже были не нужны. Orcus vulgaris сказал(а) Только что: Подождите. "Русский" значит адаптация под один из принятых калибров в РИ. Не так ли? Плох, хорош.. А из своего что могли предложить? Даже основная винтовка от Бердана была. Про трехлинейки - уже другая история. О "легендарных промышленных успехах" романовых. И заказ за золото в сасш. Там же была не "трёхлинейка", а "русский винчестер". Часть которых, не попавшая на фронт, была поставлена белым (значит и красным и партизанам), а остальными торговали американские скупщики, контрабандно естественно, до середины 30- х. 1 Share this post Link to post Share on other sites
теоретег с ганзы Report post #8 Posted December 30, 2021 | 12/30/2021 10:28 AM Orcus vulgaris сказал(а) 11 часов назад: Не так ли? Не так. Это означало, что правительство РИ заказало большую партию ливорвертов для вооружения полиции и жандармского корпуса. Калибр был родной, смитовский, 44-й. Когда военный приёмщик опсетил завод и исследовал положение дел, он впал в Achuewaitung от качества изготовления, в частности, допусков и зазоров. Со скандалами и многочисленными переделками удалось заставить американцев привести их в соответствие с российскими требованиями. Качество значительно улучшилось, но и цена возросла. Именно в силу более высокого качества они были выделены в отдельную модификацию под названием "русская" и поступали не только в Россию, но и на внутренний амерский рынок. Даже у Л. Ламура в одном из романов есть эпизод, когда главный герой спасает никчёмные жизни каких-то богатеньких буратин и в благодарность получает от них ниибически престижный подарок - пару Смит-Вессонов русской модели. 1 Share this post Link to post Share on other sites
теоретег с ганзы Report post #9 Posted December 30, 2021 | 12/30/2021 10:32 AM Dale сказал(а) 10 часов назад: Там же была не "трёхлинейка", а "русский винчестер". Нет. Винчестер - это срочная адаптация имевшейся в серийном производстве модели образца, кажеццо, 1895 года под трёхлинеечный патрон. Кроме этого, было заказно несколько миллионов собсно трёхлинеек. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Orcus vulgaris Report post #10 Posted December 31, 2021 | 12/31/2021 11:13 PM Dale сказал(а) В 30.12.2021 в 04:31: Там же была не "трёхлинейка", а "русский винчестер". Часть которых, не попавшая на фронт, была поставлена белым (значит и красным и партизанам), а остальными торговали американские скупщики, контрабандно естественно, до середины 30- х. :-) https://ru.wikipedia.org/wiki/Винтовка_Мосина Цитата Из-за недостатка оружия ввиду внезапности начала войны правительство начало закупать за границей винтовки нескольких иностранных систем, а также заказало в США у компаний Remington и Westinghouse 1,5 миллиона винтовок обр. 1891/10 гг. Часть из них никогда не была поставлена России — после Революции их конфисковало правительство США. Сегодня винтовки Мосина американского производства — одни из самых редких и представляющих наибольшую коллекционную ценность, наряду с винтовками, произведёнными во Франции в городе Шательро. Из-за всё той же нехватки оружия приходилось даже вооружать стрелков импортным оружием под нештатный патрон — так, по воспоминаниям оружейника Фёдорова, весь русский Северный фронт с 1916 года был вооружён 6,5-мм винтовками Арисака, дополненными незначительным количеством использовавших тот же самый патрон «автоматов» (автоматических винтовок) системы самого Фёдорова, имевшихся у отборных стрелков в составе роты[14]. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Orcus vulgaris Report post #11 Posted December 31, 2021 | 12/31/2021 11:32 PM теоретег с ганзы сказал(а) В 30.12.2021 в 15:28: Не так. Это означало, что правительство РИ заказало большую партию ливорвертов для вооружения полиции и жандармского корпуса. Калибр был родной, смитовский, 44-й. Когда военный приёмщик опсетил завод и исследовал положение дел, он впал в Achuewaitung от качества изготовления, в частности, допусков и зазоров. Со скандалами и многочисленными переделками удалось заставить американцев привести их в соответствие с российскими требованиями. Качество значительно улучшилось, но и цена возросла. Именно в силу более высокого качества они были выделены в отдельную модификацию под названием "русская" и поступали не только в Россию, но и на внутренний амерский рынок. Даже у Л. Ламура в одном из романов есть эпизод, когда главный герой спасает никчёмные жизни каких-то богатеньких буратин и в благодарность получает от них ниибически престижный подарок - пару Смит-Вессонов русской модели. В части револьверов, пистолетов и прочего вы правы. Ибо собственного производства и разработки фактически и не было. Я, про основное вооружение, в основном, имел в виду. Для махры. Насчет качества - отдельный спор. S&W, по большей части, числился как рекомендованный. Соотв. продавался за не малые деньги. В те времена, чтобы продать, нужно было соответствовать, в т. ч. и по качеству. ЗЫ. Да, правительство РИ размещало заказы на S&W. Но оный же не стал основным револьвером в РИ? Тем, более, что потом посрались и те же (почти) модели поставляли немцы. ЗЫЫ. Да и до сих пор считаю, что пистолеты, револьверы и прочее от лукавого. 1 Share this post Link to post Share on other sites