Вася Стекломоев Report post #1 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 06:07 AM 29.11.21 – Сегодня мы обсуждаем документ, который должен нам ответить, каков стержень экономической политики, какие стимулы у современной экономической политики, какое направление она приобретет на ближайшие три года. Документ называется «Основные направления бюджетной, налоговой и таможенно-тарифной политики». Этот документ задает всю идеологию современной экономической политики нашей страны. Поэтому он очень важен, он определяет наше будущее и достоин того, чтобы широко обсуждался, был в центре внимания общества, Торгово-промышленной палаты, депутатов. Может быть, он должен утверждаться и рассматриваться Государственной Думой. Но сегодня этого не происходит. Сегодня мы рассматриваем этот документ с точки зрения промышленности. Как этот документ будут способствовать повышению конкурентоспособности нашей экономики? Что я увидел в этом документе, прочитав его несколько раз? Чтение было нелегкое, вызывало достаточное волнение во мне, и это чтение дает мне ответ, почему развития не происходит и почему мы видим отставание нашей страны. Основная идея документа – это накопление денег, причем на зарубежных счетах, в зарубежных активах – это основной метод подготовки нашей экономики и нашей страны к вызовам будущего с точки зрения авторов документа. Там есть такой пассаж: «Посмотрите, мы хорошо копили деньги, потом настал кризис, связанный с коронавирусом, мы чуть-чуть потратились на поддержку нашей экономики, обвала серьезного не произошло, значит, мы делали правильно, будем действовать так же и впредь – будем накапливать деньги в резервных фондах». Ничего в документе не говорится про преодоление сырьевой зависимости, ничего не говорится про стимулирование перерабатывающих отраслей. Экспорт сырья, про него не говорится, что его надо как-то ограничивать, перенацелить. Написано, что нельзя повышать экспортные пошлины на нефтепродукты, на газ, потому что нам запрещают это условия вступления России в ВТО. Говорится, что горно-металлургический комплекс зарабатывает в последние годы слишком большие деньги. С точки зрения авторов документа – это проблема. Они не предлагают создавать стимулы, чтобы эти сверхдоходы были направлены в несырьевую экономику страны. Меры, чтобы металлы на российском рынке стоили дешевле, чем они сегодня стоят, не предлагаются. Но: предлагается повысить НДПИ, акции, то есть те меры, которые могут лишь привести к повышению стоимости металлов на внутреннем рынке. Что с точки зрения промышленности не является положительной мерой. Нет ничего про стимулирование перерабатывающих отраслей, про то, чтобы придать им какой-то приоритет в экономической политике, это даже не упоминается как проблема. Никак не рассматривается возможность снижения налогов в России. Не называются даже теоретические условия, при которых это снижение могло бы начаться или произойти. Предусматривается профицит бюджета. Профицит бюджета огромный – порядка трех триллионов рублей в год. Конечно, он завуалирован с помощью понятия «бюджетное правило». Вроде бы деньги, полученные государством с доходов нефти выше определенного уровня – это уже не бюджет, это внебюджетные фонды, Фонд национального благосостояния. Но это эвфемизм, на самом деле это, конечно, изъятие денег из бюджета. Это изъятие предлагается осуществлять постоянно. Порядка трех триллионов рублей в год предлагается выводить в Фонд национального благосостояния и этот фонд направлять на 90-95% за рубеж. Напомню всем, три триллиона – это деньги огромные. Что такое три триллиона рублей в год? Это в три с половиной раза больше, чем тратится и предполагается тратить в год на строительство всех дорог в России. Это в 10 раз больше, чем тратится в год на благоустройство Москвы (а мы считаем, что много тратится). Это в два раза больше, чем тратится на гособоронзаказ, на закупку всех вооружений в год в России. Это в 100 раз больше, чем тратится и предполагается тратить на строительство больниц в России. Это в 300 раз больше, чем тратится на стимулирование и модернизацию сельского хозяйства. Эти деньги предполагается выводить за рубеж, назад их возвращать не планируется.Вернее, как там написано, что можно возвращать небольшую часть, не более 400 миллиардов рублей в год, но сугубо на коммерческих условиях, то есть на условиях коммерческой окупаемости и строгой возвратности. Таким образом этот Фонд национального благосостояния, а сегодня в нём накоплено порядка 19 триллионов рублей – это деньги рассматриваются, как не российские, и, которые не должны работать на экономику России. Это основные посылы, которые я увидел, прочитав этот документ. Итого с точки зрения промышленности, что мы видим? Налоги снижаться не будут, госинвестиции строго ограничены, частные инвестиции в модернизацию предприятий модернизироваться не будут, энергоносители и другое сырье дешеветь на внутреннем рынке не будет, они будут продавать на рынке Российской Федерации по ценам не ниже мировых, как это сегодня и происходит. С точки зрения авторов документа в России сегодня существует полная занятость, то есть создание дополнительных рабочих мест не рассматривается, как нужная вещь, стимулироваться не будет. Меры поддержки промышленности, принятые в период начала пандемии, будут сворачиваться, так написано в документе. Написано, что целевой темп развития экономики России – это три процента в год, и тут же написано, что весь мир будет развиваться в ближайший год с темпом 6,7%, потом будет развиваться с темпом 4,4% в год, Россия должна планово – это целевой показатель, не больше и не меньше – три процента в год. То есть авторы документа полагают, что идеальный темп развития в полтора раза ниже, чем темп развития мира. Таким образом закладывается сознательное отставание и будет делаться всё для того, чтобы не дай бог ускорение экономики, более быстрого развития промышленности, перерабатывающей промышленности не произошло. Мы имеем то, что – это тоже обсуждали на предыдущих заседаниях – денежно-кредитная политика, политика Центробанка, сегодня не имеет целью способствовать развитию реального сектора, она нацелена чисто на то, чтобы инфляция была в районе четырех процентов. Мы теперь имеем то, что и бюджетная, и налоговая, и таможенно-тарифная политика тоже отделены от целей развития страны и преследуют свои цели. У Минфина не борьба с инфляцией, не таргетирование инфляции, а таргетирование Фонда национального благосостояния, который будет расположен всегда за рубежом. Таким образом мы имеем ответ на вопрос, почему не происходит развитие страны. Оно не происходит, потому что не ставится такая задача тем, кто формирует экономическую политику. Это противоречит указам президента, стратегии национальной безопасности страны. Общество должно знать о программных документах, которые ведут его в будущее. Давайте обсудим этот важный документ. Спасибо за внимание. Из выступления Константина Бабкина на Совете ТПП РФ по промышленному развитию: «Основные направления бюджетной, налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России на ближайшие три года. Их влияние на развитие промышленности и конкурентоспособность экономики России» https://cont.ws/@Ardjyna/2144848 коммуняка однозначно... 27 1 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
trayk1 Report post #2 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 06:14 AM ну любой казначей над златом чахнет и любой хочет это злато оприходовать 3 Share this post Link to post Share on other sites
Dvoinoy_Shtandart Report post #3 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 06:22 AM trayk1 сказал(а) 5 минут назад: ну любой казначей над златом чахнет и любой хочет это злато оприходовать Угу.. больному дистрофией и анемией никак нельзя давать что-то, кроме хлебушка и воды, а не то полноценный прием пищи вызовет ожирение.. 5 5 Share this post Link to post Share on other sites
ПСОМ Report post #4 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 06:23 AM Вася Стекломоев сказал(а) 14 минут назад: коммуняка однозначно... Наверняка еще и антиваксер ... 1 7 Share this post Link to post Share on other sites
trayk1 Report post #5 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 06:25 AM (edited) Dvoinoy_Shtandart сказал(а) 3 минуты назад: Угу.. больному дистрофией и анемией никак нельзя давать что-то, кроме хлебушка и воды, а не то полноценный прием пищи вызовет ожирение.. напиши мне идеал проблема другая как раздать Edited November 29, 2021 by trayk1 2 Share this post Link to post Share on other sites
fofo Report post #6 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 06:27 AM И что нужно сделать чтобы экономика была конкурентоспособной 3 Share this post Link to post Share on other sites
Тимур Фокин Report post #7 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 06:38 AM А на чью экономику они работают? КТо это устроил и кто способствовал тому? 6 Share this post Link to post Share on other sites
Hammerite Report post #8 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 06:39 AM Россия — сырьевая колония развитого мира. Упомянутая в статье «стратегия развития» тому полное подтверждение. 11 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
Реникса Report post #9 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 06:40 AM Вася Стекломоев сказал(а) 28 минут назад: коммуняка однозначно... зачем хорошего человека обижаете.... лидер ВПП Партия дела.... хотя... Цитата Идеология — «левый» патриотизм. что это с чем это???... а эти Основы кто писал??.. Минфин ... Силуанов... ну и какие вопросы ещё??? ... Цитата "Долгосрочные перспективы спроса на нефть становятся все более негативными. Если заявленные рядом стран планы по достижению углеродной нейтральности к 2050 году обретут законодательный статус,... то спрос на нефть катастрофически снизится", - говорится в документе. вот так легко... принял закон... и нафик с рынка нефть, газ ... уголь ... 3 Share this post Link to post Share on other sites
Hammerite Report post #10 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 06:41 AM fofo сказал(а) Только что: И что нужно сделать чтобы экономика была конкурентоспособной Первый шаг — взять путинские «Основные направления бюджетной, налоговой и таможенно-тарифной политики» и сделать наоборот. 3 2 3 Share this post Link to post Share on other sites
trayk1 Report post #11 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 06:41 AM Hammerite сказал(а) 1 минуту назад: Россия — сырьевая колония развитого мира. Упомянутая в статье «стратегия развития» тому полное подтверждение. Нуну Share this post Link to post Share on other sites
Реникса Report post #12 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 06:41 AM Hammerite сказал(а) Только что: Россия — сырьевая колония развитого мира. Упомянутая в статье «стратегия развития» тому полное подтверждение. ага... а США сырьевая колония Китая... 3 4 Share this post Link to post Share on other sites
solt pepper Report post #13 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 06:42 AM Никак не пойму эту идиому: Вася Стекломоев сказал(а) 28 минут назад: Основная идея документа – это накопление денег, причем на зарубежных счетах, в зарубежных активах Вася Стекломоев сказал(а) 29 минут назад: будем действовать так же и впредь – будем накапливать деньги в резервных фондах». Вася Стекломоев сказал(а) 29 минут назад: Вроде бы деньги, полученные государством с доходов нефти выше определенного уровня – это уже не бюджет, это внебюджетные фонды, Фонд национального благосостояния. Вася Стекломоев сказал(а) 30 минут назад: Порядка трех триллионов рублей в год предлагается выводить в Фонд национального благосостояния и этот фонд направлять на 90-95% за рубеж. Вася Стекломоев сказал(а) 30 минут назад: У Минфина не борьба с инфляцией, не таргетирование инфляции, а таргетирование Фонда национального благосостояния, который будет расположен всегда за рубежом. Бабкин утверждает, что Фонд благосостояния находится на зарубежных счетах. Бабкин лжёт, либо не понимает, о чём ведёт речь Вот про этот фонд - https://minfin.gov.ru/ru/perfomance/nationalwealthfund/statistics/balances/2021/?id_38=132818-svedeniya_o_dvizhenii_sredstv_po_schetu_federalnogo_kaznacheistva_v_banke_rossii_po_uchetu_sredstv_fonda_natsionalnogo_blagosos 9 Share this post Link to post Share on other sites
trayk1 Report post #14 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 06:43 AM Hammerite сказал(а) 1 минуту назад: Первый шаг — взять путинские «Основные направления бюджетной, налоговой и таможенно-тарифной политики» и сделать наоборот. И да лосяотлови 1 Share this post Link to post Share on other sites
Vikont Report post #15 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 06:54 AM 1 3 Share this post Link to post Share on other sites
Raven912 Report post #16 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 06:55 AM Dvoinoy_Shtandart сказал(а) 31 минуту назад: Угу.. больному дистрофией и анемией никак нельзя давать что-то, кроме хлебушка и воды, а не то полноценный прием пищи вызовет ожирение.. В общем-то, да. Жареные котлеты и еще кое-что из "полноценного приема пищи" после длительного голодания полезно точно не будет. Правда, не из-за ожирения. Там другие проблемы пойдут. 2 Share this post Link to post Share on other sites
sergei11 Report post #17 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 07:00 AM Как откармливали кабанчика : После Второй мировой войны Япония проводила политику, стимулирующую экспорт и сбережения. Большие сбережения увеличили доступность кредита, а значительные торговые профициты привели к укреплению иены по отношению к другим валютам, позволив японским компаниям дешевле импортировать технологии и инвестировать в производство, таким образом увеличивая свою конкурентоспособность и ещё более увеличивая торговые профициты. Дальнейшее укрепление иены сделало финансовые активы чрезвычайно прибыльными . Как зарезали кабанчика : Во второй половине 1980-х годов финансовая дерегуляция, эйфория относительно перспектив экономики и монетарное ослабление, проведенное Банком Японии, вкупе с большими сбережениями привели к агрессивной спекуляции на фондовом рынке и рынке недвижимости[2]. Фондовый индекс Nikkei 225 достиг своего исторического максимума 29 декабря 1989 года, составив на закрытии 38 915,87 пункта. Плюс к тому, банки стали выдавать более рискованные кредиты. В квартале Гиндза цены на недвижимость достигли пика в 1989 году, на уровне 100 млн иен (около 1 млн $) за квадратный метр. В других бизнес-кварталах цены были лишь незначительно ниже. К 2004 году коммерческая недвижимость класса А в Токио стоила меньше 1 процента от своей пиковой цены, цены на жилую недвижимость упали более чем в 10 раз, но всё равно оставались самыми высокими в мире до второй половины 2000-х. В результате сдувания пузыря благосостояние японцев уменьшилось на миллиарды долларов. Только в 2007 году цены на недвижимость начали рост, но снова скатились к падению в результате мирового экономического кризиса 2008 года. На японскую экономику, движимую высоким уровнем инвестиций, сдувание пузыря оказало особенно негативный эффект. Инвестиции стали направляться за пределы страны, производители стали терять своё технологическое преимущество. Японские товары стали менее конкурентоспособны за рубежом, а низкий уровень потребления вызвал дефляционную спираль. Японский Центробанк понизил процентные ставки почти до нуля. После того, как это не помогло выбраться из дефляции, некоторые экономисты, в частности Пол Кругман, предложили использовать инфляционное таргетирование Из вики . Давно считаю , что чиновники , принимающие решения не заинтересованы в развитии страны , так как финансы и имущество , записанные на родственников находятся за рубежом . 12 1 Share this post Link to post Share on other sites
энд Report post #18 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 07:03 AM В некоторых странах людям дают помощь. Ладно пусть мы обойдемся. Но неужели нельзя хотя бы снизить процентные ставки по кредитам. Люди огромную часть своих доходов отдают банкам. Все у них высасывают. Полстраны в долгах. А могли бы больше покупать стимулируя производство. Я не экономист конечно но тут явно все не по уму. 6 Share this post Link to post Share on other sites
Татьяна Report post #19 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 07:04 AM Тимур Фокин сказал(а) 27 минут назад: А на чью экономику они работают? КТо это устроил и кто способствовал тому? На американскую. 5 Share this post Link to post Share on other sites
trayk1 Report post #20 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 07:05 AM энд сказал(а) Только что: В некоторых странах людям дают помощь. Ладно пусть мы обойдемся. Но неужели нельзя хотя бы снизить процентные ставки по кредитам. Люди огромную часть своих доходов отдают банкам. Все у них высасывают. Полстраны в долгах. А могли бы больше покупать стимулируя производство. Я не экономист конечно но тут явно все не по уму. А жрать оне че будут? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Диван Report post #21 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 07:11 AM 7 Share this post Link to post Share on other sites
Bletilla Report post #22 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 07:12 AM Татьяна сказал(а) 2 минуты назад: На американскую. Когда Фонд благосостояния создавался , было торжественно бъявлено , что он будет вложен в высокодоходные проекты РФ . Под грохот аплодисментов Кудрин быстренько переправил его весь в США под одобрительное молчание президента . Собственно , это было ожидаемо , у меня тогда был только один вопрос - что за высокодоходные проекты ? Дело в том , что со времен Гайдара в руководстве страны нет производственников , одни банкиры . 6 Share this post Link to post Share on other sites
Диван Report post #23 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 07:14 AM Hammerite сказал(а) 32 минуты назад: Первый шаг — взять путинские «Основные направления бюджетной, налоговой и таможенно-тарифной политики» и сделать наоборот. А если хитрый Путин бац и всё сам наоборот сделает, то вы тогда скажете, что надо было делать как Путин предложил сразу? 2 Share this post Link to post Share on other sites
voila Report post #24 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 07:14 AM Это часом не тот совладелец Ростсельмаша который говорил что не будет переносить производство из Канады в Россию потому что невыгодно, а когда кризис случился в первых рядах за господдержкой прибежал, которая из накопленных денег идет? 9 Share this post Link to post Share on other sites
энд Report post #25 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 07:14 AM Bletilla сказал(а) 1 минуту назад: Когда Фонд благосостояния создавался , было торжественно бъявлено , что он будет вложен в высокодоходные проекты РФ . Под грохот аплодисментов Кудрин быстренько переправил его весь в США под одобрительное молчание президента . Собственно , это было ожидаемо , у меня тогда был только один вопрос - что за высокодоходные проекты ? Дело в том , что со времен Гайдара в руководстве страны нет производственников , одни банкиры . Чубайсу наверное должны были отдать но Кудрин оказался проворнее.) 2 Share this post Link to post Share on other sites
fofo Report post #26 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 07:15 AM voila сказал(а) 1 минуту назад: Это часом не тот совладелец Ростсельмаша который говорил что не будет переносить производство из Канады в Россию потому что невыгодно, а когда кризис случился в первых рядах за господдержкой прибежал, которая из накопленных денег идет? угу 1 Share this post Link to post Share on other sites
Диван Report post #27 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 07:17 AM Hammerite сказал(а) 36 минут назад: Россия — сырьевая колония развитого мира. Весь развитый мир закупается товарами в Китае. Развитый мир подмерзает и экономит на отоплении и горячей воде и электричестве, англичане не дадут соврать. 1 Share this post Link to post Share on other sites
exter Report post #28 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 07:22 AM ФНБ проект Кудрина. За что он и получил от ФРС грамоту "лучшего банкира". И под "иностранными счетами" подразумевается вложение средств в облигации ФРС. Те самые "трежерис". Но, видимо, не всегда удаётся "банкстерам" достигать своих целей. И слава Богу! 5 Share this post Link to post Share on other sites
Прохожий Report post #29 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 07:29 AM энд сказал(а) 24 минуты назад: В некоторых странах людям дают помощь. Ладно пусть мы обойдемся. Но неужели нельзя хотя бы снизить процентные ставки по кредитам. Люди огромную часть своих доходов отдают банкам. Все у них высасывают. Полстраны в долгах. А могли бы больше покупать стимулируя производство. Я не экономист конечно но тут явно все не по уму. А не залезать в долги к банкстерам - никак? У меня были фиговые времена, когда денег было хрен да нихрена, но как-то всегда баланс умудрялся сводить, в долги не залезал. Правда да, я при этом и новые ойфоны не покупал, и тачки для понтов. 9 Share this post Link to post Share on other sites
trayk1 Report post #30 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 07:29 AM (edited) Диван сказал(а) 13 минут назад: Весь развитый мир закупается товарами в Китае. Развитый мир подмерзает и экономит на отоплении и горячей воде и электричестве, англичане не дадут соврать. И Видже Санкции толе я идиот толи Ньютон она не было Edited November 29, 2021 by trayk1 1 Share this post Link to post Share on other sites
Прохожий Report post #31 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 07:30 AM exter сказал(а) 6 минут назад: ФНБ проект Кудрина. За что он и получил от ФРС грамоту "лучшего банкира". И под "иностранными счетами" подразумевается вложение средств в облигации ФРС. Те самые "трежерис". Но, видимо, не всегда удаётся "банкстерам" достигать своих целей. И слава Богу! Вроде из этих бумажек уже почти вышли, на резервах их почти не осталось? 4 Share this post Link to post Share on other sites
энд Report post #32 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 07:32 AM Прохожий сказал(а) 2 минуты назад: А не залезать в долги к банкстерам - никак? У меня были фиговые времена, когда денег было хрен да нихрена, но как-то всегда баланс умудрялся сводить, в долги не залезал. Правда да, я при этом и новые ойфоны не покупал, и тачки для понтов. Сначала болезнь потом смерть родственников вот ты и в долгах и без айфона. 6 Share this post Link to post Share on other sites
trayk1 Report post #33 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 07:35 AM энд сказал(а) Только что: Сначала болезнь потом смерть родственников вот ты и в долгах и без айфона. И спрашивать не будут айфон купил должен априори 2 Share this post Link to post Share on other sites
Тимур Фокин Report post #34 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 07:37 AM Татьяна сказал(а) 32 минуты назад: На американскую. Теперь трэба на вторую часть вопроса получить ответ. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Прохожий Report post #35 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 07:43 AM энд сказал(а) 6 минут назад: Сначала болезнь потом смерть родственников вот ты и в долгах и без айфона. Интересно - сколько таких людей у нас по стране? Довольно много знаю людей, с разными доходами и уровнем жизни. Как правило те, кто никак выпутается из долгов по кредитам - люди довольно гм.. специфичные. Из тех, кто живет одним днем, вообще не думая о том что завтра будет - сегодня куплю ойфон и макбук (или машину, если чел побогаче), и пофигу что завтра весь свой доход придется выкладывать на оплату кредита, как-либо там выкручусь, зато буду круто понтоваться с новыми гулюшками. Те кто еле концы с концами сводит, как правило, старается их все-же сводить без залезания в долги. 4 Share this post Link to post Share on other sites
trayk1 Report post #36 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 07:46 AM Прохожий сказал(а) 1 минуту назад: Интересно - сколько таких людей у нас по стране? Довольно много знаю людей, с разными доходами и уровнем жизни. Как правило те, кто никак выпутается из долгов по кредитам - люди довольно гм.. специфичные. Из тех, кто живет одним днем, вообще не думая о том что завтра будет - сегодня куплю ойфон и макбук (или машину, если чел побогаче), и пофигу что завтра весь свой доход придется выкладывать на оплату кредита, как-либо там выкручусь, зато буду круто понтоваться с новыми гулюшками. Те кто еле концы с концами сводит, как правило, старается их все-же сводить без залезания в долги. за это нас и не любят не фсе идиоты 1 Share this post Link to post Share on other sites
bobrik19 Report post #37 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 07:50 AM энд сказал(а) 46 минут назад: В некоторых странах людям дают помощь. Ладно пусть мы обойдемся. Но неужели нельзя хотя бы снизить процентные ставки по кредитам. Люди огромную часть своих доходов отдают банкам. Все у них высасывают. Полстраны в долгах. А могли бы больше покупать стимулируя производство. Я не экономист конечно но тут явно все не по уму. В жизни не брал ни одного кредита. Это какая то глупость и дикость. Переплачивать и жить в долг...трястись надеясь, что твои доходы сохранятся. 2 Share this post Link to post Share on other sites
энд Report post #38 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 07:53 AM Прохожий сказал(а) 5 минут назад: Интересно - сколько таких людей у нас по стране? Довольно много знаю людей, с разными доходами и уровнем жизни. Как правило те, кто никак выпутается из долгов по кредитам - люди довольно гм.. специфичные. Из тех, кто живет одним днем, вообще не думая о том что завтра будет - сегодня куплю ойфон и макбук (или машину, если чел побогаче), и пофигу что завтра весь свой доход придется выкладывать на оплату кредита, как-либо там выкручусь, зато буду круто понтоваться с новыми гулюшками. Те кто еле концы с концами сводит, как правило, старается их все-же сводить без залезания в долги. У меня у родственника случился инсульт. 500 тысяч стоила операция. Длилась семь часов. Хорошо дети деньги нашли. А откуда у обычного работяги такие деньги? Или бери кредит или умирай. Поэтому каждый второй и умирает от инсульта и инфаркта не дожив до пенсии. Вообще не зря предки пословицу придумали про тюрьму и суму. С любым может случиться. 5 Share this post Link to post Share on other sites
энд Report post #39 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 07:54 AM bobrik19 сказал(а) 3 минуты назад: В жизни не брал ни одного кредита. Это какая то глупость и дикость. Переплачивать и жить в долг...трястись надеясь, что твои доходы сохранятся. Ну так и я так думал. Что умнее других. 1 Share this post Link to post Share on other sites
trayk1 Report post #40 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 07:55 AM Тимур Фокин сказал(а) 17 минут назад: Теперь трэба на вторую часть вопроса получить ответ. Чё ждал это К Трампу 2 Share this post Link to post Share on other sites
Прохожий Report post #41 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 07:58 AM энд сказал(а) 3 минуты назад: У меня у родственника случился инсульт. 500 тысяч стоила операция. Длилась семь часов. Хорошо дети деньги нашли. А откуда у обычного работяги такие деньги? Или бери кредит или умирай. Поэтому каждый второй и умирает от инсульта и инфаркта не дожив до пенсии. Вообще не зря предки пословицу придумали про тюрьму и суму. С любым может случиться. Так я и не утверждаю что такого не бывает, я о том насколько это распространенное явление. В плане медицины - это вообще отдельный разговор. Скопировали зачем-то американскую систему со всеми ее проблемами, вот и получили теперь что серьезная болезнь может человека в бомжа превратить, из-за того что все деньги в лечение уйдут. 4 Share this post Link to post Share on other sites
Прохожий Report post #42 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 07:59 AM bobrik19 сказал(а) 8 минут назад: В жизни не брал ни одного кредита. Это какая то глупость и дикость. Переплачивать и жить в долг...трястись надеясь, что твои доходы сохранятся. Ну, так категорично тоже не стоит утверждать. Иногда кредиты полезны и выгодны. Просто нельзя их бездумно брать, не просчитав все от и до. 6 Share this post Link to post Share on other sites
энд Report post #43 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 08:02 AM Прохожий сказал(а) Только что: Так я и не утверждаю что такого не бывает, я о том насколько это распространенное явление. В плане медицины - это вообще отдельный разговор. Скопировали зачем-то американскую систему со всеми ее проблемами, вот и получили теперь что серьезная болезнь может человека в бомжа превратить, из-за того что все деньги в лечение уйдут. Ну у всех по разному. У меня напарник очень добрый человек. Жена ушла от него к любовнику. Через месяц вернулась с ним а мужа попросила на улицу. Он и ушел ни с чем. Пришлось снимать квартиру потом ребенку деньги понадобились. Так вот уже лет десять в долгах. Хотя на трех работах уже работает. 3 Share this post Link to post Share on other sites
trayk1 Report post #44 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 08:03 AM Прохожий сказал(а) 2 минуты назад: Ну, так категорично тоже не стоит утверждать. Иногда кредиты полезны и выгодны. Просто нельзя их бездумно брать, не просчитав все от и до. проблема в том что нас загнали и повысили цены 2 Share this post Link to post Share on other sites
Диван Report post #45 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 08:04 AM trayk1 сказал(а) 33 минуты назад: И Видже Санкции толе я идиот толи Ньютон она не было В "цивилизованном" мире, ну то есть в ЕС сейчас во всю идёт общественная компания за признание доступа к энергии одним из прав человека. Вот такая цивилизация, панимаешь. 2 1 Share this post Link to post Share on other sites
Татьяна Report post #46 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 08:05 AM Тимур Фокин сказал(а) 24 минуты назад: Теперь трэба на вторую часть вопроса получить ответ. Обескровлевание собственной экономики для меня выше понимания. Голодный паек для прозводственников. Я не знаю кому это выгодно в нашей стране . Но знаю, что на западе выгодно почти бесплатно доить чужую козу. Очевидно, кудрин и ко тут не просто финансисты. Может , это оброк, а может репарация. США считает , что нас победил. Похоже на то. 5 Share this post Link to post Share on other sites
Диван Report post #47 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 08:05 AM энд сказал(а) 3 минуты назад: Через месяц вернулась с ним а мужа попросила на улицу. Он и ушел ни с чем. Путин виноват ? 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
энд Report post #48 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 08:07 AM Диван сказал(а) 1 минуту назад: Путин виноват ? Нищенские зарплаты. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Прохожий Report post #49 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 08:08 AM энд сказал(а) 5 минут назад: Ну у всех по разному. У меня напарник очень добрый человек. Жена ушла от него к любовнику. Через месяц вернулась с ним а мужа попросила на улицу. Он и ушел ни с чем. Пришлось снимать квартиру потом ребенку деньги понадобились. Так вот уже лет десять в долгах. Хотя на трех работах уже работает. Ну, блаженные всегда были, тут медицина бессильна. 1 Share this post Link to post Share on other sites
trayk1 Report post #50 Posted November 29, 2021 | 11/29/2021 08:08 AM Диван сказал(а) 3 минуты назад: В "цивилизованном" мире, ну то есть в ЕС сейчас во всю идёт общественная компания за признание доступа к энергии одним из прав человека. Вот такая цивилизация, панимаешь. было уже к нам только кто только нех одил 1 Share this post Link to post Share on other sites