Вася Стекломоев Report post #1 Posted November 25, 2021 | 11/25/2021 08:40 AM (edited) ПОЛИТИКАвчера в 18:16 Его фамилия среди адресатов «письма 11 главврачей», адресованного противникам вакцинации. Уже наделавшее сегодня много шума открытое письмо 11 главврачей к противникам вакцинации примечательно не только общим призывом посмотреть на жертв пандемии, но и важными деталями. Главная из них - среди «официальных антиваксеров» появился один из виднейших единороссов Петр Толстой. Среди 12 адресатов «письма врачей» все кроме одного - известные своей открытой оппозиционностью или неприятием вакцинанции люди. От лидера СРЗП Сергея Миронова, настаивающего на добровольности прививок до одной из главных героинь сетевых антиваксерских сообществ, актрисы Марии Шукшиной и музыканта Юрия Лозы. Однако один из адресатов в эту компанию никак не вписывается. Это вице-спикер Госдумы от «Единой России» Петр Толстой. До сегодняшнего дня он считался одним из самых влиятельных деятелей партии власти в Госдуме. Он возглавляет столичное отделение «Единой России» и входит в ее высший совет. Как согласованный с мэром столицы Сергеем Собяниным и кремлевской администрацией кандидат он дважды - в 2016 и 2021 годах избирался в нижнюю палату от ЕР при мощной административной поддержке он избирался по Люблинскому одномандатному округу столицы. В прошлом созыве он зарекомендовал себя как проверенный боец - именно Толстой выступил соавтором закона об «иноагентах», а также активно выступал против «настроя Парламентской ассамблеи Совета Европы» против России. За пределами партии и парламента Толстой был известен как один из самых ярких и надежных государственных пропагандистов. С 2005 года он вел воскресный вечерний выпуск программы «Время» на Первом канале, а с 2013 стал ведущим уже чисто политических передач - «Время покажет» и «Политика». Голосовавший в 2018 году за пенсионную реформу Толстой впервые отклонился от «генеральной линии» на фоне разработки законопроекта о «куаркодизации» всей страны. Депутат критиковал его, отмечая, что проблема не в строптивых гражданах, отказывающихся прививаться, а в «проваленной информационной кампании» по вакцинации. Он продолжил выступать с критикой закона даже когда тот уже поступил в Госдуму для принятия, что для единороссов в принципе предосудительно. Тем более по такому ключевому решению. Его критика, по всей видимости, стала одной из причин, по которой введение всероссийской куаркодизации затянулось минимум на месяц. Госдума должна была рассмотреть закон еще в середине ноября. Но спикер-единоросс Вячеслав Володин сначала на три недели отправил проект в парламенты регионов для получения отзывов, а потом руководство Думы не внесло проект в декабрьский план рассмотрения законопроектов. Впрочем, в нижней палате обещают принять проект как минимум в первом чтении уже до нового года, а комитет по обороне Госдумы 24 ноября уже официально поддержал законопоект. “Публичная порка”, которой выглядит обращение врачей к Толстому, может стать “черной меткой” для очередного депутата Госдумы-единоросса, полагают эксперты. За два месяца работы созыва, в число нелояльных попали уже семеро депутатов от партии власти. Петербуржец Евгений Марченко, в конце октября проголосовавший против бюджета страны, был безо всяких предупреждений немедленно выкинут из фракции ЕР и сдал партибилет. Теперь его, вроде бы, ждут бывшие соратники-эсеры в своих рядах. А еще шестеро единороссов, представляющих Татарстан, дружно проголосовали против закона “О публичной власти”, отбирающего у республики должность единственного в стране президента региона. В ЕР их пообещали не наказывать, но ни о какой благонадежности этих людей в партии явно уже не рассуждают. Восемь «отщепенцев» за два месяца - такого не было в ЕР ни разу за последние десять лет. Если это окажется не «шероховатостями» на старте созыва, а системой, то к концу созыва таких депутатов наберется уже 240: почти весь персональный состав фракции. Шутка, конечно, но в ней только доля шутки - несогласие когда-то полностью послушных исполнительной власти единороссов не может не настораживать их кураторов. https://bloknot.ru/politika/sredi-ofitsial-no-priznanny-h-antivakserov-poyavilsya-vitse-spiker-gosdumy-ot-edinoj-rossii-petr-tolstoj-843405.html Edited November 25, 2021 by Вася Стекломоев 17 1 Share this post Link to post Share on other sites
Прохожий Report post #2 Posted November 25, 2021 | 11/25/2021 09:06 AM (edited) Вот интересно - с каких это пор в России стало запрещено законом иметь свое мнение по какому-то поводу? Я не антиваксер (скорее заваксер), но считаю что это произвол какой-то, когда людей кошмарят просто за то что у них есть свое мнение и они его высказывают публично. Edited November 25, 2021 by Прохожий 19 Share this post Link to post Share on other sites
olvis Report post #3 Posted November 25, 2021 | 11/25/2021 09:13 AM Не знаю точно позицию Толстого, но судя по тексту он не против вакцинации, а против Куэркодов. Честно говоря, я считаю, что это смешивание мокрого и зелёного. Я вот за вакцинацию, за более жёсткую вакцинацию и по идее за обязательную. Но у меня вызывают огромное сомнения шаги по реализации антиковидных мер и в частности эти коды. 15 Share this post Link to post Share on other sites
PahaHan Report post #4 Posted November 25, 2021 | 11/25/2021 09:38 AM Прохожий сказал(а) 25 минут назад: Вот интересно - с каких это пор в России стало запрещено законом иметь свое мнение по какому-то поводу? Я не антиваксер (скорее заваксер), но считаю что это произвол какой-то, когда людей кошмарят просто за то что у них есть свое мнение и они его высказывают публично. одно дело когда это мнение никому не мешает, и другое, когда оно насотит ущерб стране. Вас же не удивит, не будете вопрошать с каких это пор, если я скажу, что на войне паникёров принято расстреливать (по меньшей мере с XX века, раньше, вероятно, вешали)? А ведь можно сказать, что люди просто делились мнением, что враг победит. 3 Share this post Link to post Share on other sites
poltergest Report post #5 Posted November 25, 2021 | 11/25/2021 09:39 AM olvis сказал(а) 23 минуты назад: Не знаю точно позицию Толстого, но судя по тексту он не против вакцинации, а против Куэркодов. Честно говоря, я считаю, что это смешивание мокрого и зелёного. Я вот за вакцинацию, за более жёсткую вакцинацию и по идее за обязательную. Но у меня вызывают огромное сомнения шаги по реализации антиковидных мер и в частности эти коды. а как привившемуся доказать, что он не "верблюд"?, летом был в Москве, в двух местах спрашивали это пресловутый код, "у нас с собой было" , без всяких проблем.. в чем опасность q-кода? 4 Share this post Link to post Share on other sites
Вася Стекломоев Report post #6 Posted November 25, 2021 | 11/25/2021 10:04 AM poltergest сказал(а) 21 минуту назад: а как привившемуся доказать, что он не "верблюд"?, летом был в Москве, в двух местах спрашивали это пресловутый код, "у нас с собой было" , без всяких проблем.. в чем опасность q-кода? Норкин сейчас выступал, говорит не мог устроиться в гостиницу, куар код не сработал. Полиция и администратор только руками развели. Заселили т.к. знают его фейс по ТВ. 5 Share this post Link to post Share on other sites
Прохожий Report post #7 Posted November 25, 2021 | 11/25/2021 10:09 AM (edited) PahaHan сказал(а) 34 минуты назад: одно дело когда это мнение никому не мешает, и другое, когда оно насотит ущерб стране. Вас же не удивит, не будете вопрошать с каких это пор, если я скажу, что на войне паникёров принято расстреливать (по меньшей мере с XX века, раньше, вероятно, вешали)? А ведь можно сказать, что люди просто делились мнением, что враг победит. Мы сейчас воюем с кем-либо? К тому-же эта любовь к расстрелам во время войны немало жизней погубила, когда люди из страха расстрела до последнего скрывали истинное положение дел на фронте и в итоге доводили ситуацию до того что исправлять что-то было поздно. А так-то да, проще всего заткнуть рот недовольным, особо недовольных перестрелять исключительно из заботы об их здоровье. Только вот не получится так, что лекарство намного страшнее болезни? Edited November 25, 2021 by Прохожий 7 Share this post Link to post Share on other sites
Прохожий Report post #8 Posted November 25, 2021 | 11/25/2021 10:11 AM poltergest сказал(а) 30 минут назад: а как привившемуся доказать, что он не "верблюд"?, летом был в Москве, в двух местах спрашивали это пресловутый код, "у нас с собой было" , без всяких проблем.. в чем опасность q-кода? А переболевшему? Тест на антитела положительный, но кукареку не кукареку, и вакцинироваться нельзя. Так вот и попадают люди в категорию отверженных, ни за что ни про что. 5 Share this post Link to post Share on other sites
PahaHan Report post #9 Posted November 25, 2021 | 11/25/2021 10:16 AM Прохожий сказал(а) 1 минуту назад: Мы сейчас воюем с кем-либо? К тому-же эта любовь к расстрелам во время войны немало жизней погубила, когда люди из страха расстрела до последнего скрывали истинное положение дел на фронте и в итоге доводили ситуацию до того что исправлять что-то было поздно. А так-то да, проще всего заткнуть рот недовольным, особо недовольных перестрелять исключительно из заботы об их здоровье. Только вот не получится так ,что лекарство намного страшнее болезни? вот это может быть вопросом для обсуждения, настолько ли всё серьёзно или ещё нет, соизмеримость целей и методов. А в рассуждениях, что такие методы в принципе применять нельзя, или что цели как таковой нет, смысл отсутствует от слова вообще. 1 Share this post Link to post Share on other sites
olvis Report post #10 Posted November 25, 2021 | 11/25/2021 10:38 AM poltergest сказал(а) 43 минуты назад: а как привившемуся доказать, что он не "верблюд"?, летом был в Москве, в двух местах спрашивали это пресловутый код, "у нас с собой было" , без всяких проблем.. в чем опасность q-кода? Ну в моём личном понимании, дело не в опасности кодов и не в доказательстве верблюдности. Я не против, конечно, лучше уж коды, чем ничего. Для меня есть "цель" и есть "средства достижения". Я не могу точно понять какие цели хотят достичь этими кодами и нет ли других решений. Хотят сделать жизнь антиваксеров трудной и заставить их вакцинироваться ? Хотят чтобы не вакцинированные сидели дома ? Уменьшить социальные контакты ? Дело в том, что проверка реальная с паспортом этих кодов - это не такая быстрая процедура. И если речь идёт и о транспорте, причём не ЖД и Авиа, а внутригородских автобусов, маршруток, метро и прочее, то это очень неудобное и затратное решение. Посмотрим правда как это будет внедряться на практике. Дело не в самих кодах, а в методе "контроля". Может в итоге, в "массовых" местах не будут проверять каждого при входе, но будут выборочные проверки с огромными штрафами. 5 Share this post Link to post Share on other sites
Прохожий Report post #11 Posted November 25, 2021 | 11/25/2021 11:19 AM olvis сказал(а) 40 минут назад: Я не против, конечно, лучше уж коды, чем ничего. С остальным согласен, но вот это утверждение - по моему лучше ничего, чем разделение граждан на людей и отверженных. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Vadim2 Report post #12 Posted November 25, 2021 | 11/25/2021 11:37 AM Прохожий сказал(а) 2 часа назад: Вот интересно - с каких это пор в России стало запрещено законом иметь свое мнение по какому-то поводу? Я не антиваксер (скорее заваксер), но считаю что это произвол какой-то, когда людей кошмарят просто за то что у них есть свое мнение и они его высказывают публично. Какие на войне могут быть мения? Извините, я не хочу в атаку? Либо ты за родину, либо враг. Share this post Link to post Share on other sites
s390 Report post #13 Posted November 25, 2021 | 11/25/2021 11:39 AM Прохожий сказал(а) 2 часа назад: Вот интересно - с каких это пор в России стало запрещено законом иметь свое мнение по какому-то поводу? Я не антиваксер (скорее заваксер), но считаю что это произвол какой-то, когда людей кошмарят просто за то что у них есть свое мнение и они его высказывают публично. Т.е. вы считаете что человек не должен нести ответственности за свои слова? Особенно когда речь о "государевых людях", да еще высокого ранга. Рядовой обыватель, особенно когда слышит таки заявления в пересказе СМИ, должен ломать голову где граница частного мнения и официальной позиции государства, а так же "а нет ли тут какого-то секретного знания, чего власти скрывают?!" 2 Share this post Link to post Share on other sites
Прохожий Report post #14 Posted November 25, 2021 | 11/25/2021 11:43 AM Vadim2 сказал(а) 5 минут назад: Какие на войне могут быть мения? Извините, я не хочу в атаку? Либо ты за родину, либо враг. Какая война? Проснитесь, война уже больше полувека назад закончилась. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Прохожий Report post #15 Posted November 25, 2021 | 11/25/2021 11:47 AM s390 сказал(а) 4 минуты назад: Т.е. вы считаете что человек не должен нести ответственности за свои слова? Особенно когда речь о "государевых людях", да еще высокого ранга. Рядовой обыватель, особенно когда слышит таки заявления в пересказе СМИ, должен ломать голову где граница частного мнения и официальной позиции государства, а так же "а нет ли тут какого-то секретного знания, чего власти скрывают?!" Я считаю что нет и не может быть Единственно Верного Заверенного Законом Мнения по всем вопросам, и люди имеют право (закрепленное, кстати, в главном законе страны) его высказывать, в том числе и публично. "Государевы люди" в первую очередь граждане страны и обладают такими-же правами. Не нравится "государю" их мнение - пускай увольняет. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Vadim2 Report post #16 Posted November 25, 2021 | 11/25/2021 11:51 AM Прохожий сказал(а) 4 минуты назад: Какая война? Проснитесь, война уже больше полувека назад закончилась. Гнилая отмаза. Не прокатит. Share this post Link to post Share on other sites
Прохожий Report post #17 Posted November 25, 2021 | 11/25/2021 11:53 AM Vadim2 сказал(а) 1 минуту назад: Гнилая отмаза. Не прокатит. Понятно, когда в голове война - тяжело какие-то разумные вещи сквозь канонаду донести до сознания. 2 2 Share this post Link to post Share on other sites
Hammerite Report post #18 Posted November 25, 2021 | 11/25/2021 12:06 PM Vadim2 сказал(а) Только что: Прохожий сказал(а) 1 час назад: Вот интересно - с каких это пор в России стало запрещено законом иметь свое мнение по какому-то поводу? Я не антиваксер (скорее заваксер), но считаю что это произвол какой-то, когда людей кошмарят просто за то что у них есть свое мнение и они его высказывают публично. Какие на войне могут быть мения? Извините, я не хочу в атаку? Либо ты за родину, либо враг. Выдыхай, бобёр! Какая в жопу война? Вас опять развели — те же самые, что и всегда. В этот раз на сезонном гриппе, на страхе и мнительности, и как когда-то под шумок затащили вас в дикий капитализм, так же сейчас, под шумок, тянут уже из него прямиком в цифровой феодализм, а вы ещё ужесточений требуете на свои глупые головы. Мало вам насилия государства над вами? Обратно возврата не будет. Укол шмурдяком с нулевой эффективностью и жутковатыми побочками не равняется Родине. Совсем заваксеры сбрендили. Чем вас там колют?! 1 1 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
Ahasver Report post #19 Posted November 25, 2021 | 11/25/2021 12:07 PM Не совсем про вакцинацию, но ... 1 Share this post Link to post Share on other sites
s390 Report post #20 Posted November 25, 2021 | 11/25/2021 12:08 PM (edited) Прохожий сказал(а) 21 минуту назад: Я считаю что нет и не может быть Единственно Верного Заверенного Законом Мнения по всем вопросам, и люди имеют право (закрепленное, кстати, в главном законе страны) его высказывать, в том числе и публично. "Государевы люди" в первую очередь граждане страны и обладают такими-же правами. Не нравится "государю" их мнение - пускай увольняет. Я считаю что нет и не может быть Единственно Верного Заверенного Законом Мнения по всем вопросам -- а тут не по всем, а по вполне конкретным. Иначе получаем часто дискуссию на тему "2+2=4 - почем у мне навязывают чужое мнение?!!!" Естественные науки - так это вообще сплошное подавление его - дескать законы природы и никаких гвоздей. и люди имеют право (закрепленное, кстати, в главном законе страны) его высказывать, в том числе и публично -- Так его этого права никто не и лишает. Вопрос лишь об ответственности за сказанное. Не нравится "государю" их мнение - пускай увольняет -- забавно, а выше вы писали что "но считаю что это произвол какой-то, когда людей кошмарят просто за то что у них есть свое мнение и они его высказывают публично". Т.е. если Петя, Вася, Маша и Аня публично осудили Колю за публичное высказывание, сказав что оно глупость, и глупость опасная, то они Колю кошмарят, а если за это же высказывание Колю уволил его "начальник" - то это нормально?! Edited November 25, 2021 by s390 1 Share this post Link to post Share on other sites
Montmorency Report post #21 Posted November 25, 2021 | 11/25/2021 12:30 PM Vadim2 сказал(а) 52 минуты назад: Какие на войне могут быть мения? Извините, я не хочу в атаку? Либо ты за родину, либо враг. Зачем тогда нужны мозги? Провести всем лоботомию. Физически удалить способность иметь мнение. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Montmorency Report post #22 Posted November 25, 2021 | 11/25/2021 12:32 PM (edited) s390 сказал(а) 25 минут назад: а тут не по всем, а по вполне конкретным. Иначе получаем часто дискуссию на тему "2+2=4 - почем у мне навязывают чужое мнение?!!!" Естественные науки - так это вообще сплошное подавление его - дескать законы природы и никаких гвоздей. Нормальные учёные из естественных наук нормально относились к обществу плоской земли. А вот Лысенко настаивал чтобы несогласных сажали. И как только начинают угрожать расстрелами или кострами за мнение - понятно что ни о какой естественной или гуманитарной науке речь не идёт, идёт речь о религии или лысенковщине. Экспериментально проверяемые факты мнений не боятся. Edited November 25, 2021 by Montmorency 4 Share this post Link to post Share on other sites
s390 Report post #23 Posted November 25, 2021 | 11/25/2021 12:57 PM Montmorency сказал(а) 9 минут назад: Нормальные учёные из естественных наук нормально относились к обществу плоской земли. А вот Лысенко настаивал чтобы несогласных сажали. И как только начинают угрожать расстрелами или кострами за мнение - понятно что ни о какой естественной или гуманитарной науке речь не идёт, идёт речь о религии или лысенковщине. Экспериментально проверяемые факты мнений не боятся. Нормальные учёные из естественных наук нормально относились к обществу плоской земли. -- что вы понимаете по словом "нормально" в данном сулчае? Считали его деятельность научно обоснованной и полезной? Выражали поддержку? Можно ли считать в данном случае что молчание - это знак согласия, ибо сообществ фриков масса, и всех естественно не охватить нереально - надо же и собственно наукой заниматься, да и не все ученые склонны к публичным заявлениям. И почему в прошедшем времени - относились - сейчас иначе? А вот Лысенко настаивал чтобы несогласных сажали. -- а вот это брехня, причем давно документально опровергнутая архивными документами. И как только начинают угрожать расстрелами или кострами за мнение -- т.е. публичная критика дурости - это равноценно костру или расстрелу. Знатно вы бедную сову на большой академический глобус натянули. Разорвало почище чем легендарного хомячка. Экспериментально проверяемые факты мнений не боятся. -- при чем тут "боятся" / "не боятся" - вот Ване Кузнецову или Джону Смиту "не по душе" факт шарообразности Земли или эффективности и необходимости вакцинации, ему плевать на факты, он высказывает "свою точку зрения, такую же равноценную, как и любая другая", а критика его, дескать, это нарушение права личности и угроза его жизни; Есть дурь относительно безобидная - то же "плоскоземелие" или "хроноложество", а есть и общественно опасные - как антиваксерство, идиотские методики диет или лечения опасных заболеваний. Share this post Link to post Share on other sites
Montmorency Report post #24 Posted November 25, 2021 | 11/25/2021 01:40 PM (edited) s390 сказал(а) 42 минуты назад: Нормальные учёные из естественных наук нормально относились к обществу плоской земли. -- что вы понимаете по словом "нормально" в данном сулчае? Не имели никаких проблем с существованием данного общества. Не требовали ни преследований, ни посадок. s390 сказал(а) 42 минуты назад: Считали его деятельность научно обоснованной и полезной? Выражали поддержку? Кстати она и была полезной. Через споры о форме земли многие школьники приобщились к астрономии. s390 сказал(а) 42 минуты назад: И как только начинают угрожать расстрелами или кострами за мнение -- т.е. публичная критика дурости - это равноценно костру или расстрелу. Знатно вы бедную сову на большой академический глобус натянули. Разорвало почище чем легендарного хомячка. Если всё чем вы угрожаете - это публично покритиковать антиваксеров, то это одно. Если же речь о том что "на войне паникёров расстреливают" то это другое. Каким конкретно способом вы собрались "навязывать правильное мнение"? Edited November 25, 2021 by Montmorency 3 Share this post Link to post Share on other sites
s390 Report post #25 Posted November 25, 2021 | 11/25/2021 01:57 PM Montmorency сказал(а) 2 минуты назад: Не имели никаких проблем с существованием данного общества. Не требовали ни преследований, ни посадок. Разговор вообще-то был про допустимость критики. Montmorency сказал(а) 3 минуты назад: Кстати она и была полезной. Через споры о форме земли многие школьники приобщились к астрономии. А споры о полезности вакцины убедят многих в необходимости вакцинации. Вот только сколько успеет умереть, стать инвалидами, занять места в больницах необходимые для других больных. Вы как то упускаете что тяжесть последствий различных заблуждений тоже различна, и опять "натягиваете сову". Montmorency сказал(а) 5 минут назад: Если всё чем вы угрожаете - это публично покритиковать антиваксеров, то это одно. А вы выше что прочитали? Или "а я увидел между строк"? Montmorency сказал(а) 6 минут назад: Если же речь о том что "на войне паникёров расстреливают" то это другое. Глядя на развитие ситуации с антиваксерами вполне - может и дойти (только не приписывайте мне призыв к этому). Смотрим на ту же Австрию, где прививка теперь обязательна, на ужесточение в целом ряде стран политики допуска в общественный транспорт, общественные учреждения, на внесение заражения COVID-19 для не привитых лиц как не покрывающийся медицинской страховкой случай. Montmorency сказал(а) 11 минут назад: Каким конкретно способом вы собрались "навязывать правильное мнение"? Вам - никаким, об этом пусть канадские власти и ваши соседи беспокоятся. И почему именно "навязывать"? А не "доводить научно обоснованную точку зрения специалистов"? Замечу что высказали "фи" специалисты неспециалисту (выпускнику журфака МГУ), что некоторые сочли за "травлю" и "запрет на высказывание личного мнения". Share this post Link to post Share on other sites
SlyFox Report post #26 Posted November 25, 2021 | 11/25/2021 02:16 PM PahaHan сказал(а) 3 часа назад: вот это может быть вопросом для обсуждения, настолько ли всё серьёзно или ещё нет А обсуждать нечего: есть критерии чрезвычайных ситуаций и еще куча других документов. Которые нужно открыть и действовать по ним, если считается, что всё серьёзно. Например, критерий ЧС по эпидемии выглядит так: 3. Биолого-социальные чрезвычайные ситуации 3.1. Инфекционные, паразитарные болезни и отравления людей 3.1.1. Особо опасные болезни (холера, чума, туляремия, сибирская язва, мелиоидоз, лихорадка Ласса, болезни, вызванные вирусами Марбурга и Эбола). Каждый случай особо опасного заболевания. 3.1.2. Опасные кишечные инфекции (болезни I и II группы патогенности по СП 1.2.01 1-94). 1. Групповые заболевания -10-50 чел. и более. 2. Умерших в течении одного инкубационного периода 2 чел. и более. 3.1.3. Инфекционные заболевания людей невыясненной этиологии. 1. Групповые заболевания -10-50 чел. и более. 2. Умерших в течение одного инкубационного периода 2 чел. и более. 3.1.4. Отравления людей. Решение об отнесении заболевания к ЧС принимается органами управления ГОЧС на основании данных, представляемых территориальными органами санэпиднадзора. 3.1.5. Эпидемии. Уровень смертности или заболеваемости по территориям субъектов превышает годовой среднестатистический в 3 раза и более. Что из перечисленного подходит под ЧС? 3 Share this post Link to post Share on other sites
KoL9n Report post #27 Posted November 25, 2021 | 11/25/2021 02:20 PM Цитата Среди «официально признанных» антиваксеров Это типа сделавших каминг-аут? Share this post Link to post Share on other sites
KoL9n Report post #28 Posted November 25, 2021 | 11/25/2021 02:24 PM (edited) Прохожий сказал(а) 5 часов назад: Вот интересно - с каких это пор в России стало запрещено законом иметь свое мнение по какому-то поводу? С самых древнейших пор. Не все мнения одинаково безобидны. Некоторые носят деструктивный характер (тоталитарные секты в качестве примера), а для некоторых мнений предусмотрены уголовные статьи (терроризм в качестве примера). Edited November 25, 2021 by KoL9n Share this post Link to post Share on other sites
Геша Report post #29 Posted November 25, 2021 | 11/25/2021 02:32 PM (edited) Вася Стекломоев сказал(а) 5 часов назад: Уже наделавшее сегодня много шума открытое письмо 11 главврачей Edited November 25, 2021 by Геша 4 Share this post Link to post Share on other sites
Геша Report post #30 Posted November 25, 2021 | 11/25/2021 02:39 PM Прохожий сказал(а) 5 часов назад: Вот интересно - с каких это пор в России стало запрещено законом иметь свое мнение по какому-то поводу? Я не антиваксер (скорее заваксер), но считаю что это произвол какой-то, когда людей кошмарят просто за то что у них есть свое мнение и они его высказывают публично. +100500! я тоже НИЧЕГО не имею против вакцин и уколот от дюжины болезней - от полиомиелита до желтой лихорадки... и здесь бы укололся, но ввиду того что привык сначала ДУМАТЬ, а потом делать - сдал тест и убедился что мне не нужна прививка ввиду высокого количества имеющихся у меня антител... а сейчас смотрю на ИСТЕРИКИ уколотых и офигеваю... агрессивный хохлизм 2014 года вспоминается - всё один-в-один - КТО НЕ СКАЧЕТ ТОТ МАСКАЛЬ..................... 4 Share this post Link to post Share on other sites
VO1 Report post #31 Posted November 25, 2021 | 11/25/2021 02:42 PM Прохожий сказал(а) 5 часов назад: Вот интересно - с каких это пор в России стало запрещено законом иметь свое мнение по какому-то поводу? Я не антиваксер (скорее заваксер), но считаю что это произвол какой-то, когда людей кошмарят просто за то что у них есть свое мнение и они его высказывают публично. (Дело Швейка было найдено в архиве военно-полевого суда только после переворота со следующей пометкой: "Намеревался сбросить маску лицемерия и открыто выступить против особы нашего государя и нашего государства". Дело Швейка было засунуто среди бумаг какого-то Йозефа Куделя. На обложке дела был поставлен крестик, а под ним: "Приведено в исполнение" и дата.) http://militera.lib.ru/prose/foreign/hasek/09.html 4 Share this post Link to post Share on other sites
PahaHan Report post #32 Posted November 25, 2021 | 11/25/2021 02:57 PM SlyFox сказал(а) 36 минут назад: А обсуждать нечего Я правильно понял, что по вашему мнению, при встрече с любым явлением не описанным или недостаточно описанным руководящими документами надо явление игнорировать или начинать действовать неправильно? Share this post Link to post Share on other sites
Hammerite Report post #33 Posted November 25, 2021 | 11/25/2021 03:14 PM Геша сказал(а) Только что: Вася Стекломоев сказал(а) 5 часов назад: Уже наделавшее сегодня много шума открытое письмо 11 главврачей На нашего Гинцбурга Буншу похож! // Жаль, нет былой управы на таких. 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
ajakc Report post #34 Posted November 25, 2021 | 11/25/2021 03:18 PM позиция графа мне известна но это позиция дворянского собрания того же Шувалова и Нарышкина 1 Share this post Link to post Share on other sites
Кгд39 Report post #35 Posted November 25, 2021 | 11/25/2021 03:24 PM olvis сказал(а) 6 часов назад: Не знаю точно позицию Толстого, но судя по тексту он не против вакцинации, а против Куэркодов ... но команда "фас", судя по утреннему радиоэфиру Соловьёва, уже прошла. Впрочем, Толсто́го мне не жаль. Его деятельность в ПАСЕ вызывала, в основном, раздражение. Но тенденция настораживает. 2 Share this post Link to post Share on other sites
VO1 Report post #36 Posted November 25, 2021 | 11/25/2021 03:25 PM ajakc сказал(а) 4 минуты назад: позиция графа мне известна но это позиция дворянского собрания того же Шувалова и Нарышкина Ромодановского забыли 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
ajakc Report post #37 Posted November 25, 2021 | 11/25/2021 03:29 PM VO1 сказал(а) 1 минуту назад: Ромодановского забыли он последнее время молчит я ваще с ними не хочу общаться какойто не понятный потомок генерала рулит а не Трубецкой Share this post Link to post Share on other sites
Gr1zzly Report post #38 Posted November 25, 2021 | 11/25/2021 10:34 PM olvis сказал(а) 11 часов назад: Ну в моём личном понимании, дело не в опасности кодов и не в доказательстве верблюдности. Я не против, конечно, лучше уж коды, чем ничего. Для меня есть "цель" и есть "средства достижения". Я не могу точно понять какие цели хотят достичь этими кодами и нет ли других решений. Хотят сделать жизнь антиваксеров трудной и заставить их вакцинироваться ? Хотят чтобы не вакцинированные сидели дома ? Уменьшить социальные контакты ? Дело в том, что проверка реальная с паспортом этих кодов - это не такая быстрая процедура. И если речь идёт и о транспорте, причём не ЖД и Авиа, а внутригородских автобусов, маршруток, метро и прочее, то это очень неудобное и затратное решение. Посмотрим правда как это будет внедряться на практике. Дело не в самих кодах, а в методе "контроля". Может в итоге, в "массовых" местах не будут проверять каждого при входе, но будут выборочные проверки с огромными штрафами. Да всё просто решается, вшивается чип под кожу, устанавливается широкополосный сканер. И всё, нет никаких проблем. 1 Share this post Link to post Share on other sites
shk Report post #39 Posted November 26, 2021 | 11/26/2021 12:34 AM Полюбят ли теперь попозиционеры Едро? Share this post Link to post Share on other sites