Нико Report post #51 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 11:40 AM Татьяна сказал(а) 2 минуты назад: Откуда такой вывод? Русские сформировались в лоне христианства. Цивилизация построена. И где это христианство? Или, вернее, даёт ли христианство ответы на важные для людей вопросы здесь и сейчас, а не после Страшного Суда, Второго Пришествия, или чего-то там ещё? И ещё, готово ли христианство карать за несоблюдение своих законов? Ведь закон существует только тогда, когда у кого-то есть сила и воля наказать за неисполнение этого закона. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Перс Report post #52 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 11:44 AM Вероятно, Хожиев неплохо владел английским американским, чтобы спорить на такие темы. Сомнительно. 3 Share this post Link to post Share on other sites
panurg Report post #53 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 11:45 AM Aliado сказал(а) 3 минуты назад: Не так. Большевики с самого начала, еще до победы в ГВ, начали проводить политику дерусификации и вытеснения русских из якобы "оккупированных"/"колонизированных" земель, и замены их на "титульных", в т.ч. из самых дальних аулов, с предоставлением им карт-бланш почти на что угодно под предлогом "восстановления их прав". Очень БЛМ-но, и продолжалось это особое отношение до самого конца СССР (приближенного во многом руками партийных элит этих же "освобожденных от великорусского угнетения" народов). Последующая передача свежесозданной "советской Украине" Новороссии, Одессы итд, насильственная украинизация и прочее и прочее - были лишь очередными шагами в этой вполне сознательной и целенаправленной политике. Это да. Нац республики ошибка. И ошибка корнями уходящая в представление что базис рулит надстройкой. Это ошибка в самой концепции. 9 Share this post Link to post Share on other sites
sanek_75 Report post #54 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 11:46 AM Нико сказал(а) 1 час назад: Если шариат "зверьков" побеждает закон русских, то значит, шариат лучше отвечает потребностям общества, и его нужно поддерживать. Что то я не вижу врачей в СА забитых камнями за то, что они делали вакцинацию. Более того, думаю, что кади вынес бы приговор не в пользу Акмала, даже если врач иудей. 1 Share this post Link to post Share on other sites
пацак Report post #55 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 11:47 AM Татьяна сказал(а) 4 минуты назад: Я думала, мы шагаем в порталы перемещения к мирам, к квантовым компьютерам, к прекрасным автомазированным домам и прочим технологиям, к высокой эмпатии. Но мы должны окунуться в средневековье из за некого процента зверьков в обществе? Так? На автоматизированных дома и множество квантовый компьютеров энергии не хватит, это все мечты. Читали советских фантастов, там у человека койка и та казенная, а для запуска ракеты, энергию всей планетой экономят. 2 Share this post Link to post Share on other sites
пацак Report post #56 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 11:50 AM Aliado сказал(а) 8 минут назад: Не так. Большевики с самого начала, еще до победы в ГВ, начали проводить политику дерусификации и вытеснения русских из якобы "оккупированных"/"колонизированных" земель, и замены их на "титульных", в т.ч. из самых дальних аулов, с предоставлением им карт-бланш почти на что угодно под предлогом "восстановления их прав". Очень БЛМ-но, и продолжалось это особое отношение до самого конца СССР (приближенного во многом руками партийных элит этих же "освобожденных от великорусского угнетения" народов). Последующая передача свежесозданной "советской Украине" Новороссии, Одессы итд, насильственная украинизация и прочее и прочее - были лишь очередными шагами в этой вполне сознательной и целенаправленной политике. Если бы русские были лучше они сами бы всех вытеснили. Share this post Link to post Share on other sites
Татьяна Report post #57 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 11:50 AM sanek_75 сказал(а) 5 минут назад: Что то я не вижу врачей в СА забитых камнями за то, что они делали вакцинацию. Более того, думаю, что кади вынес бы приговор не в пользу Акмала, даже если врач иудей. Не подсказывайте им! 1 Share this post Link to post Share on other sites
Татьяна Report post #58 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 11:56 AM Нико сказал(а) 12 минут назад: И где это христианство? Или, вернее, даёт ли христианство ответы на важные для людей вопросы здесь и сейчас, а не после Страшного Суда, Второго Пришествия, или чего-то там ещё? И ещё, готово ли христианство карать за несоблюдение своих законов? Ведь закон существует только тогда, когда у кого-то есть сила и воля наказать за неисполнение этого закона. Правильные вопросы задаёте. Но мы свои карательные функции передали власти. Нацокраины уже снесли одно государство у нас. Я считаю, что любой сепаратизм и вынесение функций государства в религиозные формы- попытка покушения на развал страны. А дальше надо думать. 2 Share this post Link to post Share on other sites
panurg Report post #59 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 12:00 PM Татьяна сказал(а) 1 минуту назад: Правильные вопросы задаёте. Но мы свои карательные функции передали власти. Нацокраины уже снесли одно государство у нас. Я считаю, что любой сепаратизм и вынесение функций государства в религиозные формы- попытка покушения на развал страны. А дальше надо думать. Нет, никакие нацокраины не могли снести нашу власть. Власть рассыпалась по причине того что в русском Кремле ослабла власть. И если бы не Ельцин то вообще бы развала Союза не было. 4 Share this post Link to post Share on other sites
Татьяна Report post #60 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 12:02 PM panurg сказал(а) 2 минуты назад: Нет, никакие нацокраины не могли снести нашу власть. Власть рассыпалась по причине того что в русском Кремле ослабла власть. И если бы не Ельцин то вообще бы развала Союза не было. Не о том разговор. Но нацполитика- одна из причин развала. 4 Share this post Link to post Share on other sites
Нико Report post #61 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 12:05 PM Татьяна сказал(а) 3 минуты назад: Правильные вопросы задаёте. Но мы свои карательные функции передали власти. Нацокраины уже снесли одно государство у нас. Я считаю, что любой сепаратизм и вынесение функций государства в религиозные формы- попытка покушения на развал страны. А дальше надо думать. Есть запрос общества на агрессивную идеологию, и этот запрос будет удовлетворён либо государством, либо какой-то другой силой - религиозной, националистской - неважно. Без насилия наше общество не сможет конкурировать, и просто не выживет, поэтому шариат, или тот древнерусский судебник, который вы упомянули, представляются вполне достойными рассмотрения вариантами. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Татьяна Report post #62 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 12:10 PM Нико сказал(а) 3 минуты назад: Есть запрос общества на агрессивную идеологию, и этот запрос будет удовлетворён либо государством, либо какой-то другой силой - религиозной, националистской - неважно. Без насилия наше общество не сможет конкурировать, и просто не выживет, поэтому шариат, или тот древнерусский судебник, который вы упомянули, представляются вполне достойными рассмотрения вариантами. Есть запрос не на агрессию, а на порядок. А вот чей это будет порядок- вопрос. 4 Share this post Link to post Share on other sites
ajakc Report post #63 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 12:17 PM Синица8 сказал(а) 2 часа назад: А этих бойцов смешанных единоборств у психиатра проверяют? нет необходимости после стольких ударов по кумполу 1 5 Share this post Link to post Share on other sites
ajakc Report post #64 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 12:19 PM пацак сказал(а) 27 минут назад: Если бы русские были лучше они сами бы всех вытеснили. так русские всех и вытеснили от Москвы до Тихого океана сейчас отдыхают просто, устали а вот отдохнут... 6 2 Share this post Link to post Share on other sites
ajakc Report post #65 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 12:24 PM Aliado сказал(а) 40 минут назад: Не так. Большевики с самого начала, еще до победы в ГВ, начали проводить политику дерусификации и вытеснения русских из якобы "оккупированных"/"колонизированных" земель, и замены их на "титульных", в т.ч. из самых дальних аулов, с предоставлением им карт-бланш почти на что угодно под предлогом "восстановления их прав". Очень БЛМ-но, и продолжалось это особое отношение до самого конца СССР (приближенного во многом руками партийных элит этих же "освобожденных от великорусского угнетения" народов). Последующая передача свежесозданной "советской Украине" Новороссии, Одессы итд, насильственная украинизация и прочее и прочее - были лишь очередными шагами в этой вполне сознательной и целенаправленной политике. не надо путать тактику со стратегией тактически великорусский шовинизм был опаснее для большевизма местечковых наци когда стратегически понадобилась великорусская идея, её поднял грузин\осетин ИВС потом местечковые наци в лице кукурузника взяли вверх потом маятник пошёл в другую сторону, потом в другую вот мы и наблюдаем этот маятник 4 Share this post Link to post Share on other sites
Железяка Report post #66 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 12:28 PM Станиславский сказал(а) 2 часа назад: Хожиев провёл на профессиональном уровне два боя, одержав две победы Получается уже три победы. 6 Share this post Link to post Share on other sites
mohuz Report post #67 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 12:30 PM Татьяна сказал(а) 2 часа назад: и что перед Богом она и дети предстанут без вакцин. И довольно скоро. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Синица8 Report post #68 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 12:30 PM VO1 сказал(а) 1 час назад: В давние времена в МВТУ был тренер по дзюдо эпилептик, так он на тренировке словил приступ и придушил партнера. При мне не рассказывали. Страшно! 1 Share this post Link to post Share on other sites
Синица8 Report post #69 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 12:50 PM Татьяна сказал(а) 2 часа назад: 1. Для спортсменов не во всем известных регионах, есть спортивная этика, где им объясняют, что применение силы и навыков обычным людям - это недопустимо. 2. Наличие кластеров, где отсутствует российское право, а есть шариат, формирует средневековый менталитет, который зверьками выносится во все области жизни, куда бы они не приехали. Невольно вспоминаю пересказ моей мамы рассказа одного её знакомого, который в Москве, тогда ещё на улице Горького захотел у какого-то незнакомого парня красиво отбить красотку. Собрался для этого кулаками помахать. Неохота всё пересказывать, но тем парнем был Шоцикас. Боксер, чемпион СССР то в тяжёлом, то в супертяжелом весе 60-х. Вот тот, что собрался подраться, он о боксе был ни сном, ни духом. И совершенно не мог понять, почему тот ему кричит "Я Шоцикас!". Полное недоумение у маминого знакомого было, что никак кулаком до соперника дотянуться не может. А так настроился на красивую драку! Кончилось тем, что Шоцикас его его же пиджаком спеленал. Приятели над нашим драчуном ржали, мол, на какое расстояние твоя голова улетела бы, если б Шоцикас тебе по ней попал! То, что теперь себя позволяют выродки с Кавказа с тем кодексом поведения советских боксёров составляет кошмарный контраст! 10 Share this post Link to post Share on other sites
Ученик волшебника Report post #70 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 12:59 PM panurg сказал(а) 57 минут назад: И если бы не Ельцин то вообще бы развала Союза не было. Бредите ... 1 Share this post Link to post Share on other sites
Ученик волшебника Report post #71 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 01:01 PM Скорее всего врач насильно хотел вколоть и получил. Чисто самооборона 1 Share this post Link to post Share on other sites
Сибиряк Report post #72 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 01:03 PM fred01 сказал(а) Только что: Дохтур то был, небось, привит и всё равно умер. Какие вам ещё нужны доказательства о вреде вакцинации? Это потому что Пфайзер. А вот привился бы Спутником Ви... 1 4 Share this post Link to post Share on other sites
panurg Report post #73 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 01:22 PM Ученик волшебника сказал(а) 6 минут назад: Бредите ... С чего бы? Когда Ельцин взял власть в РСФСР? В 90м году. И он заговорил о суверинетете РСФСР от всех остальных республик и он поддерживал суверенитеты других республик. При всей гнилости и ничтожности Горбачёва тот пытался сохранить Союз... Если бы столбовая республика союза не была за развал то мало кто решился бы на выход сам... 2 Share this post Link to post Share on other sites
ДоброПожаловать Report post #74 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 01:24 PM Вот удивится Xожиев когда ему впаяют 40 лет за убийство, а Hе пятерку как в РФ..... 6 Share this post Link to post Share on other sites
Ученик волшебника Report post #75 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 01:27 PM panurg сказал(а) Только что: И он заговорил о суверинетете РСФСР от всех остальных республик и Сначала декларацию о суверенитете прочитайте, потом может и поговорим ... И не забудьте найти список министерств РСФСР до Ельцина. Интересный перечень и сравните, например с УССР и ЭССР или любой друго. Сесть на место Горбачева - хотел, но не более ... Share this post Link to post Share on other sites
Ученик волшебника Report post #76 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 01:28 PM Сибиряк сказал(а) 24 минуты назад: Это потому что Пфайзер. А вот привился бы Спутником Ви... Хотел вколоть ... 1 Share this post Link to post Share on other sites
panurg Report post #77 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 01:32 PM Ученик волшебника сказал(а) 1 минуту назад: Сначала декларацию о суверенитете прочитайте, потом может и поговорим ... И не забудьте найти список министерств РСФСР до Ельцина. Интересный перечень и сравните, например с УССР и ЭССР или любой друго. Сесть на место Горбачева - хотел, но не более ... Спорить на эту тему бессмысленно. Всё по дням расписано и зафиксировано. Когда государствообразующий народ САМ поддерживает развал страны естественно что все остальные начинают её дербанить. Вы скажите что народ не поддерживал развал. Ельцина поддержал? Выбрал сам. Значит и всё остальное на его отвественности. Share this post Link to post Share on other sites
Aliado Report post #78 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 01:42 PM panurg сказал(а) 1 час назад: Это да. Нац республики ошибка. И ошибка корнями уходящая в представление что базис рулит надстройкой. Это ошибка в самой концепции. Боюсь, что эта ошибка - все же неотъемлемая часть коммунистического мировоззрения, которое начиналось (в тяжелых условиях раннего индустриального капитализма, конечно) с комплексов разъединенной немецкой нации в отношении больших империй. Можно конечно смотреть на Китай, где не стали перенимать эту похабную практику, но все же у Китая "своя атмосфера", сильно отличающаяся от марксистско-ленинистских догм (не говоря уже что он сильно менее разнообразен этнически, чем Россия, а тем более тогдашняя РИ). 1 Share this post Link to post Share on other sites
panurg Report post #79 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 01:46 PM Aliado сказал(а) 1 минуту назад: Боюсь, что эта ошибка - все же неотъемлемая часть коммунистического мировоззрения, которое начиналось (в тяжелых условиях раннего индустриального капитализма, конечно) с комплексов разъединенной немецкой нации в отношении больших империй. Можно конечно смотреть на Китай, где не стали перенимать эту похабную практику, но все же у Китая "своя атмосфера", сильно отличающаяся от марксистско-ленинистских догм (не говоря уже что он сильно менее разнообразен этнически, чем Россия, а тем более тогдашняя РИ). Это в принципе не коммунистическое мировоззрение. То есть не им созданное. Сам научный коммунизм это компиляция идей и концепций разных европейских учений. Так что истоки задолго до марсизма выросли... научный коммунизм лишь оформил всё это в единую теорию. Share this post Link to post Share on other sites
Фомка Report post #80 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 01:54 PM Aliado сказал(а) 2 часа назад: Большевики с самого начала, еще до победы в ГВ, начали проводить политику дерусификации и вытеснения русских из якобы "оккупированных"/"колонизированных" земель, и замены их на "титульных", в т.ч. из самых дальних аулов, с предоставлением им карт-бланш почти на что угодно под предлогом "восстановления их прав" Вот только под таким,относительно безъобидным термином ,,вытеснение",скрывался настоящий геноцид. Трагедия 1921 года В начале 1921 года лидеры чеченцев и ингушей потребовали выселения казаков с территории Горской республики. В итоге 27 марта 1921 года 70 тысяч терских казаков были в течение одних суток депортированы. 35 тысяч из них были уничтожены по дороге на железнодорожную станцию красными ингушами и чеченцами, а станицы сжигались Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/other/40311721/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink https://news.rambler.ru/other/40311721-pochemu-stalin-schital-unichtozhenie-terskih-kazakov-oshibkoy/ И молчок.Будто и небыло этих 35 тысячс вырезанных ,,благородными" горцами,за одну ночь на переходе мужчин,женщин,детей стариков.Сталин,скромно назвал это ошибкой.Подумаешь,щепки. 3 Share this post Link to post Share on other sites
panurg Report post #81 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 01:57 PM Фомка сказал(а) Только что: Вот только под таким,относительно безъобидным термином ,,вытеснение",скрывался настоящий геноцид. Трагедия 1921 года В начале 1921 года лидеры чеченцев и ингушей потребовали выселения казаков с территории Горской республики. В итоге 27 марта 1921 года 70 тысяч терских казаков были в течение одних суток депортированы. 35 тысяч из них были уничтожены по дороге на железнодорожную станцию красными ингушами и чеченцами, а станицы сжигались Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/other/40311721/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink https://news.rambler.ru/other/40311721-pochemu-stalin-schital-unichtozhenie-terskih-kazakov-oshibkoy/ И молчок.Будто и небыло этих 35 тысячс вырезанных ,,благородными" горцами,за одну ночь на переходе мужчин,женщин,детей стариков.Сталин,скромно назвал это ошибкой.Подумаешь,щепки. В те годы все друг друга геноцидили... после создания нацреспублик. В Эриване на момент провозглашения Армянской ССР половина города была азербайджанской. После не осталось ни одного. Share this post Link to post Share on other sites
Ученик волшебника Report post #82 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 01:58 PM (edited) panurg сказал(а) 26 минут назад: Всё по дням расписано и зафиксировано. Да? Найдите газету Правда или Известия 17-18 августа 1991 года или за конец марта 1991 - что тогда произошло ? Или где найти стенограмму или запись ВС РСФСР от 21.08.1991, что шла в эфир по радио Россия? Edited November 16, 2021 by Ученик волшебника 1 Share this post Link to post Share on other sites
Фомка Report post #83 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 02:16 PM panurg сказал(а) 14 минут назад: В те годы все друг друга геноцидили Кого русские отгеноцидили? Что бы,вот так-за ночь 35 тысяч нацменов вырезать(именно вырезать) не разбирая пола и возраста.Всё своих,чуреков,адвокатите? 4 Share this post Link to post Share on other sites
panurg Report post #84 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 02:38 PM Фомка сказал(а) 13 минут назад: Кого русские отгеноцидили? Что бы,вот так-за ночь 35 тысяч нацменов вырезать(именно вырезать) не разбирая пола и возраста.Всё своих,чуреков,адвокатите? А вы всё пытаетесь увидеть чёрную кошку в комнате без света? Русские такого не делали. За исключением редких случаев еврейских погромов еще в царские времена. И то там количество жертв измерялось небольшим числом. К сожалению все знали что русские не самоорганизовываются не то что для нападения, а и для самозащиты. И это сыграли злую роль... Вот если бы знали что в ответ получат по зубам... 1 Share this post Link to post Share on other sites
Фомка Report post #85 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 02:46 PM panurg сказал(а) 7 минут назад: А вы всё пытаетесь увидеть чёрную кошку в комнате без света? Русские такого не делали. За исключением редких случаев еврейских погромов еще в царские времена. И то там количество жертв измерялось небольшим числом. К сожалению все знали что русские не самоорганизовываются не то что для нападения, а и для самозащиты. И это сыграли злую роль... Вот если бы знали что в ответ получат по зубам... 2 Share this post Link to post Share on other sites
panurg Report post #86 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 03:08 PM Фомка сказал(а) 19 минут назад: Не сильно уверен что Троцкий действительно это говорил когда нибудь, но то что это абсолютная правда готов подписаться. Из русских только казаки способны к гражданскому самоуправлению. Остальным нужен обязательно лидер-организатор. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Foxtrot Report post #87 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 04:01 PM Нико сказал(а) 5 часов назад: Если шариат "зверьков" побеждает закон русских, то значит, шариат лучше отвечает потребностям общества, и его нужно поддерживать. ... а если насильник добивается соития с женщиной быстрее, чем обычный мужчина - то поддерживать, несомненно, стоит насильника. Что-то вы стали толще троллить, чем обычно. 5 Share this post Link to post Share on other sites
теоретег с ганзы Report post #88 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 04:12 PM Геша сказал(а) 5 часов назад: хм.. и никто "дагестанским" его не называет пачиму-та Я писал об этом неоднократно. Готов спорить на бутылку минералки, что в оригинале он не "россиянин", а "русский". Вот если бы он по какой-то случайности попал в прессу вне криминального контекста, то тогда да - нерусское происхождение было бы неоднократно упомянуто и всячески подчёркнуто. 4 Share this post Link to post Share on other sites
Foxtrot Report post #89 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 04:29 PM panurg сказал(а) 3 часа назад: С чего бы? Когда Ельцин взял власть в РСФСР? В 90м году. И он заговорил о суверинетете РСФСР от всех остальных республик и он поддерживал суверенитеты других республик. При всей гнилости и ничтожности Горбачёва тот пытался сохранить Союз... Если бы столбовая республика союза не была за развал то мало кто решился бы на выход сам... Т.е. для сохранения СССР - достаточно было бы всего лишь шлёпнуть Ельцина? И вся его команда, и кучи чубайсов, стоящих на низком старте и большинство населения, по дури скандирующего "мы ждём перемен!!" - все разом сказали бы: "Ну хорошо, пусть будет СССР"? Коллега, субъективный идеализм ну ни разу не доводит до добра, это утопическое учение. Вот если бы Вы сказали, что без Ельцина СССР не развалился бы в 91-м - пожалуй согласился бы. Дотянул бы до 92-го, но уже до 93-го - вряд ли. 2 Share this post Link to post Share on other sites
panurg Report post #90 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 04:33 PM Foxtrot сказал(а) Только что: Т.е. для сохранения СССР - достаточно было бы всего лишь шлёпнуть Ельцина? И вся его команда, и кучи чубайсов, стоящих на низком старте и большинство населения, по дури скандирующего "мы ждём перемен!!" - все разом сказали бы: "Ну хорошо, пусть будет СССР"? Коллега, субъективный идеализм ну ни разу не доводит до добра, это утопическое учение. Вот если бы Вы сказали, что без Ельцина СССР не развалился бы в 91-м - пожалуй согласился бы. Дотянул бы до 92-го, но уже до 93-го - вряд ли. К сожалению хлопнуть одного Ельцина мало было бы. Нужна была бы еще альтернатива. А альтернатива в лице ГКЧП оказалась жидковата... Но то что альтернативы не нашлось не отменяет того что Ельцин разваливал Союз сознательно и целенаправленно. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Foxtrot Report post #91 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 04:36 PM panurg сказал(а) 2 минуты назад: К сожалению хлопнуть одного Ельцина мало было бы. Нужна была бы еще альтернатива. А альтернатива в лице ГКЧП оказалась жидковата... Но то что альтернативы не нашлось не отменяет того что Ельцин разваливал Союз сознательно и целенаправленно. Дык, кто ж спорит-то. С каждым пунктом согласен. Но вы только что сами опровергли своё же утверждение, что без Ельцина не было бы развала СССР. 2 Share this post Link to post Share on other sites
panurg Report post #92 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 04:39 PM Foxtrot сказал(а) 1 минуту назад: Дык, кто ж спорит-то. С каждым пунктом согласен. Но вы только что сами опровергли своё же утверждение, что без Ельцина не было бы развала СССР. Дал маху... имел в виду ежели бы сама Россия не важно в чьём лице была за Союз, а не за развал... 1 Share this post Link to post Share on other sites
Vashper Report post #93 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 06:07 PM Татьяна сказал(а) 6 часов назад: Я думала, мы шагаем в порталы перемещения к мирам, к квантовым компьютерам, к прекрасным автоматизированным домам и прочим технологиям, к высокой эмпатии. Но мы должны окунуться в средневековье из за некого процента зверьков в обществе? Так? Ну, по вполне марксисткому плану построения общества (у Ефремова) склонных к насилию ссылали на Мадагаскар (по-моему), в общем на остров. А там уже живи как живется. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Vashper Report post #94 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 06:10 PM теоретег с ганзы сказал(а) 1 час назад: Я писал об этом неоднократно. Готов спорить на бутылку минералки, что в оригинале он не "россиянин", а "русский". Вот если бы он по какой-то случайности попал в прессу вне криминального контекста, то тогда да - нерусское происхождение было бы неоднократно упомянуто и всячески подчёркнуто. практически во всех языках мира русский и россиянин - одно слово 1 Share this post Link to post Share on other sites
Vashper Report post #95 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 06:13 PM panurg сказал(а) 1 час назад: Дал маху... имел в виду ежели бы сама Россия не важно в чьём лице была за Союз, а не за развал... я могу объяснить, как оно было: русские видели, что все против Союза - прибалтыши, кавказ, украинцы (тогда еще не хохлы) - ну так что, силой их что ли держать? Да идите все на и в . 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
Vashper Report post #96 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 06:14 PM panurg сказал(а) 3 часа назад: Не сильно уверен что Троцкий действительно это говорил когда нибудь, но то что это абсолютная правда готов подписаться. Из русских только казаки способны к гражданскому самоуправлению. Остальным нужен обязательно лидер-организатор. и поэтому в Гражданскую ими командовали царские генералы 2 Share this post Link to post Share on other sites
panurg Report post #97 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 06:20 PM Vashper сказал(а) 3 минуты назад: я могу объяснить, как оно было: русские видели, что все против Союза - прибалтыши, кавказ, украинцы (тогда еще не хохлы) - ну так что, силой их что ли держать? Да идите все на и в . Не так... русские всегда за Державу и Империю. Даже сейчас сто процентов если украинцы попросятся назад русские их примут. Поворчат, но примут... Проблема в другом. Русские идут за Лидером которому верят. На тот момент русские поверили Ельцину. И пошли за ним. А он повёл их не туда. Разочарование пришло через пару лет... но было поздно... 1 Share this post Link to post Share on other sites
Foxtrot Report post #98 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 06:33 PM Vashper сказал(а) 15 минут назад: я могу объяснить, как оно было: русские видели, что все против Союза - прибалтыши, кавказ, украинцы (тогда еще не хохлы) - ну так что, силой их что ли держать? Да идите все на и в . Ну, вообще-то, по результатам референдума - большинство были за Союз. Но, поскольку демократия в классическом выражении вообще ничего не решает выше, чем на муниципальном уровне - сделали, что хотели - развалили и разворовали. Это естественный ход событий. Увы. А поскольку народу головы дурили с чудовищной силой - никто и не возражал. Как, чуть позже, уже совсем недавно - повторили с Украиной. Даже более того - уверен (к сожалению), что если годика два из каждого утюга и телевизора орать, что стоит России: вступить в ЕС/Китай/Мадагаскар/ВТО/ещё куда - и тут же пенсии будут по 5000 евро, зарплаты - по 25000, и вообще достаточно будет паспорта, чтобы получать ренту в 3000 евро - и большинство подавляющее, процентов 80 населения - с гиканьем рванётся разваливать собственную страну и собственный дом... Человек слаб. И глуп. Увы. Тут мы мало чем лучше украинцев, нам просто так мозг не клепали, как им в двухтысячных, а нашим родителям - в восьмидесятых. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Foxtrot Report post #99 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 06:35 PM panurg сказал(а) 13 минут назад: Не так... русские всегда за Державу и Империю. Даже сейчас сто процентов если украинцы попросятся назад русские их примут. Поворчат, но примут... Проблема в другом. Русские идут за Лидером которому верят. На тот момент русские поверили Ельцину. И пошли за ним. А он повёл их не туда. Разочарование пришло через пару лет... но было поздно... Не вскрываете причин оной веры Ельцину. На месте которого, кстати, мог быть любой аналогичный мерзавец. Коллега, не сочтите за менторство пожалуйста, очень прошу. Но отходите уже от субъективного идеализма. 1 Share this post Link to post Share on other sites
panurg Report post #100 Posted November 16, 2021 | 11/16/2021 06:50 PM Foxtrot сказал(а) 5 минут назад: Не вскрываете причин оной веры Ельцину. На месте которого, кстати, мог быть любой аналогичный мерзавец. Коллега, не сочтите за менторство пожалуйста, очень прошу. Но отходите уже от субъективного идеализма. Развал СССР одной из причин была переоценка объективизма и недооценка субъективных факторов. Причина веры... а основная причина ментальная. Алгоритм у русской самоорганизации такой в момент хаоса поиск Лидера и вверение ему судьбы. Это рефлекторное народное движение. Разум тут не задействован. Массы не разумом руководствуются, а чувствами. Кто более умело сумеет к ним обратиться тот и на коне. Помните облик Ельцина тех лет? Борец с заскорузлой системой, с зажравшимися чинушами, при этом свой выпивоха и недотёпа падающий с моста... Это сейчас более менее люди думают о том что нужна сталинизация, а тогда мы все были ничем не лучше майданутых хохлов. На Запад собирались идти... 2 Share this post Link to post Share on other sites