Jump to content
Дед Банзай

Когда «Это другое!» становится нашим всем

Recommended Posts

Рыба гниёт с головы. Какая власть такие и "стержни". Всё.

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 20 часов назад:

Как мне видится - христианство, которое заложило основы

Эдуард Лимонов говорил, что России свойственно больше не христианство, а буддизм. ... Религия - предрассудок Карла Маркса и народный самогон

Edited by Муся
5.1
  • Thanks (+1) 3
  • Sad 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 13 минут назад:

Какой вывод для России? Полагаю, что простой: необходимо смотреть, думать, анализировать и принимать решения... Адекватные наступающим вызовам...

Совершенно с вами согласен.

 

 

4902194ac47c2dd10a1832da501ccdef.jpg

Edited by Сорекс
  • Thanks (+1) 4
  • Haha 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 5 минут назад:

Как мне видится - христианство, которое заложило основы Западной морали и цивилизации, "работало" на протяжении почти 2000 лет. Сейчас оно на Западе "сломалось": основные его постулаты перевраны и изничтожены... И, кмк, Запад сейчас лихорадочно ищет ему адекватную замену... Отсюда и гей-парады, и БЛМ, и пресловутая "толерантность", которая призвана заменить "любовь Божию"... Причем, очевидно, что негры, пидоры и лохи - это лебедь рак и щука. В одной упряжке они цивилизацию не повезут... А ведь есть ещё и исламский фактор!

Остаётся ещё надежда на мягкий диктат искусственного интеллекта, но это ещё как сложится...

Какой вывод для России? Полагаю, что простой: необходимо смотреть, думать, анализировать и принимать решения... Адекватные наступающим вызовам...

Спорно , крайне. Цезарь в записках о галльской войне описывает галлов как сутяг с крайне запутанным законодательством, обожающих судиться. Для того что бы сохранять какое либо подобие справедливости они обращались к суду римского наместника.

Основная догма христианства— милосердие ну и посмотрите как они ее извратили. Когда количество отклонений достигло определенного порога появилось протестанство с его лозунгом — бог благословляет верных при жизни. Иначе говоря миллиардер свят ибо бог благословил его. Это их путь и они им идут. Китай несмотря на всеколебания вернулся к историческому пути Поднебесной империи. etc

У каждого народа свой путь , не имеющий никакого отношения к социализмам, капитализмам  и прочим измам 

Нам просто надо вернуться к своему пути. Что заметим мы и делаем, медленно блин

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Iggy сказал(а) 20 часов назад:

Эдуард Лимонов говорил, что России свойственно больше не христианство, а буддизм...... Религия - предрассудок Карла Маркса и народный самогон

...  В России за 30 лет открылось более 70 тысяч новых приходов, заметим все храмы построенные за счёт денег добровольно пожертвованных людьми. И что по твоему все они сволочи?
х… ню городишь

  • Thanks (+1) 4
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Iggy сказал(а) 20 часов назад:

Эдуард Лимонов говорил, что России свойственно больше не христианство, а буддизм. ... Религия - предрассудок Карла Маркса и народный самогон

Люди делятся на две категории:

-на тех, кто верит во что-то (например, в то,что бога нет)

-на тех, кого раздражает (или даже бесит) вера других людей.

  • Thanks (+1) 8
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 3 минуты назад:

Спорно , крайне. Цезарь в записках о галльской войне описывает галлов как сутяг с крайне запутанным законодательством, обожающих судиться. Для того что бы сохранять какое либо подобие справедливости они обращались к суду римского наместника.

Основная догма христианства— милосердие ну и посмотрите как они ее извратили. Когда количество отклонений достигло определенного порога появилось протестанство с его лозунгом — бог благословляет верных при жизни. Иначе говоря миллиардер свят ибо бог благословил его. Это их путь и они им идут. Китай несмотря на всеколебания вернулся к историческому пути Поднебесной империи. etc

У каждого народа свой путь , не имеющий никакого отношения к социализмам, капитализмам  и прочим измам 

Нам просто надо вернуться к своему пути. Что заметим мы и делаем, медленно блин

...не готов рвать на груди рубашку в споре, тем более, что по сути согласен: у каждого народа - свой путь. Другое дело, что народы появляются, идут своим путём и исчезают. Некоторые, как галлы или персы - трансформируются в нечто подобное, некоторые - как этруски или пруссы - исчезают напрочь, оставив лишь след в культуре и топонимике..

Каким путем пойдет Россия? И какой временной отрезок истории можно считать верным для нашей страны путём?

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 14 минут назад:

Не хами профурсетка эмигрантская. В России за 30 лет открылось более 70 тысяч новых приходов, заметим все храмы построенные за счёт денег добровольно пожертвованных людьми. И что по твоему все они сволочи?
х… ню городишь

Про все- вранье полнейшее. При мне начали строить 2 штуки- один епархия и местный бизнесмен ( из мэрии отрезали парк- половину занял храмовый комплекс, вторую парковка торгового центра). Так вот- первый выстроили с нуля за 4 года. В два этажа, с колокольней в отдельном здании,  столовой, школой и кучей кабинетов. Второй строил настоятель из маленькой деревянной церквушки,- на народные пожертвования.  Так как место там непроходное- денег ему не выделяли.. лет 6 прошло- там только коробка стоит..и трава вокруг. Это к слову о пожертвованиях..

Edited by exe081
  • Thanks (+1) 7
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 8 минут назад:

...не готов рвать на груди рубашку в споре, тем более, что по сути согласен: у каждого народа - свой путь. Другое дело, что народы появляются, идут своим путём и исчезают. Некоторые, как галлы или персы - трансформируются в нечто подобное, некоторые - как этруски или пруссы - исчезают напрочь, оставив лишь след в культуре и топонимике..

Каким путем пойдет Россия? И какой временной отрезок истории можно считать верным для нашей страны путём?

Сложно сказать, тут есть как минимум два момента ( их на самом деле много больше, я говорю о том что сам увидел)

1 Почему введение христианства на Руси прошло относительно беззлобно? Ответ прост , русичи считали себя потомками Сварога , создателя мира. В схеме родни появился ещё один дядюшка. Нормально по большому счету. Главное об этом не забывать

2 по неведомым мне причинам Россия нормально развиваться при соотношении 50/50 частник и государство, почему????
однако опыт показывает что отклонение от этой пропорции ведёт к краху. Ну так давайте не будем экспериментировать 

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 19 часов назад:

... В России за 30 лет открылось более 70 тысяч новых приходов, заметим все храмы построенные за счёт денег добровольно пожертвованных людьми. И что по твоему все они сволочи?
х… ню городишь

поддерживаешь одурманивание населения, ...

Edited by Муся
5.2
  • Sad 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Iggy сказал(а) 20 часов назад:

...

... аргументы, если честно, так себе: сколько я встречал материалистов-атеистов (особенно, среди замполитов и преподавателей МЛФ) и, наоборот: весьма достойных верующих людей! Мне кажется, что любая религия - это инструмент. Хороший человек с его помощью сделает дом, а плохой - проломит череп... Атеизма это тоже касается...

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Iggy сказал(а) 1 минуту назад:

поддерживаешь одурманивание населения, участвовал в воровстве пожертвований, оттого и поддерживаешь. От Божьего Суда не уйдёшь, жулик, заказывай очередь в крематорий, дни твоей халявы сочтены, что думаешь за шаги на лестнице? А, а это за тобой идут...

Я человек верующий и , заметим , живущий на Родине. А ты бы клоун не разжигал а? 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 2 минуты назад:

... аргументы, если честно, так себе: сколько я встречал материалистов-атеистов (особенно, среди замполитов и преподавателей МЛФ) и, наоборот: весьма достойных верующих людей! Мне кажется, что любая религия - это инструмент. Хороший человек с его помощью сделает дом, а плохой - проломит череп... Атеизма это тоже касается...

среди верующих я встречал исключительно агрессивных и с гипертрофированным самомнением (почитайте Фейербаха, он хорошо таких описал, в лекциях о сущности религии, а он башковитый был чувак), а среди атеистов я видел по-настоящему свободных духом людей, деятельных и талантливых

  • Thanks (+1) 1
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 3 минуты назад:

Я человек верующий и , заметим , живущий на Родине. А ты бы клоун не разжигал а? 

вот пример - пожалуйста, человек, утверждающий, что верующий, и переходит на личности.  Всё с вами ясно

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
exe081 сказал(а) 14 минут назад:

Про все- вранье полнейшее. При мне начали строить 2 штуки- один епархия и местный бизнесмен ( из мэрии отрезали парк- половину занял храмовый комплекс, вторую парковка торгового центра). Так вот- первый выстроили с нуля за 4 года. В два этажа, с колокольней в отдельном здании,  столовой, школой и кучей кабинетов. Второй строил настоятель из маленькой деревянной церквушки,- на народные пожертвования.  Так как место там непроходное- денег ему не выделяли.. лет 6 прошло- там только коробка стоит..и трава вокруг. Это к слову о пожертвованиях..

И что ты доказал? Что бизнесмен не народ? ( тут можно и по сопливой морде выхватить) достроит настоятель и второй храм

церковь живет 2000 лет и для неё 70 лет краснозадой фигни просто пустяк

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 1 минуту назад:

тут можно и по сопливой морде выхватить

поистине христианское смирение, браво!

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Iggy сказал(а) Только что:

вот пример - пожалуйста, человек, утверждающий, что верующий, и переходит на личности.  Всё с вами ясно

Ты личность?? Ахренеть дайте две:D:D

от души посмеялся

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 1 минуту назад:

Ты личность?? Ахренеть дайте две:D:D

от души посмеялся

по мне, на тебя Диавол наложил руку, но ты этого пока не понимаешь. Ты агрессивный, нетерпимый, злобный, не суй своё рыло в Церковь, ты его оскверняешь

  • Thanks (+1) 5
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Iggy сказал(а) 3 минуты назад:

среди верующих я встречал исключительно агрессивных и с гипертрофированным самомнением (почитайте Фейербаха, он хорошо таких описал, в лекциях о сущности религии, а он башковитый был чувак), а среди атеистов я видел по-настоящему свободных духом людей, деятельных и талантливых

Каждый видит  то что хочет видеть, от реальности это не зависит. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 7 минут назад:

Сложно сказать, тут есть как минимум два момента ( их на самом деле много больше, я говорю о том что сам увидел)

1 Почему введение христианства на Руси прошло относительно беззлобно? Ответ прост , русичи считали себя потомками Сварога , создателя мира. В схеме родни появился ещё один дядюшка. Нормально по большому счету. Главное об этом не забывать

2 по неведомым мне причинам Россия нормально развиваться при соотношении 50/50 частник и государство, почему????
однако опыт показывает что отклонение от этой пропорции ведёт к краху. Ну так давайте не будем экспериментировать 

 

Насчёт "беззлобного" введения христианства - я бы был осторожнее: те времена суть темные и свидетельств, увы, мало. Но, то, что в нашей версии христианства до сих пор сильны языческие обычаи - факт. И, увы, страшные гонения, на раскольников - тоже факт.

А по второму пункту - для меня вовсе не тайна... Огромные территории предполагают их развитие на десятки (сотни) лет. Такие сроки доступны только государству: оно живёт гораздо дольше любого частника. Что касается частного сектора, то и тут проблем нет: есть категория людей, готовых рвать задницу ради личного благополучия, работая больше и эффективнее, чем это может предложить госслужба... В весьма общем виде, разумеется...

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Iggy сказал(а) 2 минуты назад:

по мне, на тебя Диавол наложил руку, но ты этого пока не понимаешь. Ты агрессивный, нетерпимый, злобный, не суй своё рыло в Церковь, ты его оскверняешь

Ты ж неверующий:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наступил постмодернизм. У нас сопряжен с этапом золотой осени русской цивилизации. То есть, усталость от прежних сверхнапряжений, укатанность в 3-4 поколении, где какую семью не тронь- репрессированные/комиссары, блокадники/ убитые в войну; голодающие, прошедшие сверхнапряжение, что бы выбраться из самых тяжких условий, полученных от хаоса предыдущих лет или войны. В то же время, наследие нами полученное- от русской классики и философии до разведанных сырьевых ресурсов - огромны. Мы сказочно богаты от интеллектуальной до материальной составляющей. У нас передовые школы науки практически всех отраслей, у нас гуманитарное наследие от христианства до социализма, и т.д. И все это прикрыто ВКС и ПВО. Население занято саморефлексей. Какая то часть небольшая занята набиванием деньзнаками счетов и карманов. 

Мы не самая лёгкая добыча, но и не можем сейчас выдернуть себя за шкирку с шашкой наголо строить новый мир. Тем более нет базы идеологической. И все видят последствия предыдущего рывка, когда все материальное присвоено было либо западом, либо небольшой кучкой людей. А ведь на результаты от строительства жд до космоса, от здравоохранения до освоения целины  были положены миллионы жизней. Все было утрачено в угаре рвачества предыдущих идеологов и прямых коллаборантов с воинами холодной войны запада. Теперь мы тоже " запад", хоть и кривой и приняли все его ценности. 

Все это наше проходит на вселенской фоне гибели этой самой западной цивилизации. Постмодернизм, которой выражен в переходе суверинитетов в объединенную цифровую цивилизацию.  Это власть корпораций, банкстеров. Это разрушение наций. Это войска кибершпионажа. Это период вброса через оптоволокно любой дезы, которая может разрушить любые цепочки управления систем от энергетической до информационной. Корпорации используют государства, как инструмент влияния. Отсюда постоянные колебания политики в стравливании/объединения народов. Весь мир входит в период технологического цифрового управления. Где одна цель- прибыль для мировых корпораций. Этот хаос в многоступенчатом и многоуровневом мире пока выгоден. Мы не исключение. 

Что мы можем сделать в этом подлунном мире? Карты у нас не такие уж слабые, кроме надломленного населения. Но у нас были 20 лет без потрясений. Наверное, надо миссию для миллиеналов и зетов подготовить. Вытащить нас в какое другое измерение гуманитарное и технологическое. Они придумают. Нам же надо пока сохраниться, архивироваться, сделать некое культурное отчуждение от мира для самосохранения. От элиты до народа. 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 1 час назад:

Как мне видится - христианство, которое заложило основы Западной морали и цивилизации, "работало" на протяжении почти 2000 лет. Сейчас оно на Западе "сломалось": основные его постулаты перевраны и изничтожены... И, кмк, Запад сейчас лихорадочно ищет ему адекватную замену... Отсюда и гей-парады, и БЛМ, и пресловутая "толерантность", которая призвана заменить "любовь Божию"... Причем, очевидно, что негры, пидоры и лохи - это лебедь рак и щука. В одной упряжке они цивилизацию не повезут... А ведь есть ещё и исламский фактор!

Остаётся ещё надежда на мягкий диктат искусственного интеллекта, но это ещё как сложится...

Какой вывод для России? Полагаю, что простой: необходимо смотреть, думать, анализировать и принимать решения... Адекватные наступающим вызовам...

 

Особенность христианства (как и ислама с иудаизмом) - это идея, что "истина может быть только одна". Она есть, она одна, она без полутонов и она объективна. Вопрос только в степени ее познаваемости человеком (в силу ограниченности его сил) и необходимости ее познавать.

 

Кстати, благодаря и этому подходу в Европе и развилась философия науки  и сама наука - невозможно всерьез и на протяжении поколений (жизни одного человек тут мало, тут работают целые коллективы и поколения) искать то, что " у каждого свое". Философы Древней Греции, кстати, тоже были монотеистами (в отличие от их современников) по схожим же соображениям, хоть их концепция Единого Бога и Перводвигателя отличается от библейской (христиане этого, правда, не особо замечали и радостно тащили из платонизма, а затем из Аристотеля, все, что ни приколочено).


Но при этом у Европы за спиной есть исторический опыт религиозных и мировых войн, когда "битва за истину" приводила к таким жертвам (особенно среди мирного населения), что теряла свою ценность. Что за Бог такой или за светлое будущее, которое требует такой резни и такого напряжения? Кому они нужны?

Особенно с учетом того, что в мире существует оружие массового уничтожения и такие методы контроля населения, какие раньше не снились.

Отсюда и бегство и от христианства, и от идеологий, и от самой идеи об объективности истины, как одной из причин возможной войны.

 

То есть и так плохо, и сяк невесело.

 

А так - да, западный и наш мир сейчас находится в том периоде, что был в Риме в 1м веке до н.э - 1 веке н.э. Эпоха смены ценностей. Пик преступлений и распущенности, которые обычно натягивают на всю римскую историю. Хотя большую часть своей истории Рим был крайне патриархальным (простым, деревенским по менталитету) обществом без нехороших излишеств.

Edited by Альскандера
  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 1 минуту назад:

Насчёт "беззлобного" введения христианства - я бы был осторожнее: те времена суть темные и свидетельств, увы, мало. Но, то, что в нашей версии христианства до сих пор сильны языческие обычаи - факт. И, увы, страшные гонения, на раскольников - тоже факт.

А по второму пункту - для меня вовсе не тайна... Огромные территории предполагают их развитие на десятки (сотни) лет. Такие сроки доступны только государству: оно живёт гораздо дольше любого частника. Что касается частного сектора, то и тут проблем нет: есть категория людей, готовых рвать задницу ради личного благополучия, работая больше и эффективнее, чем это может предложить госслужба... В весьма общем виде, разумеется...

Наверное вы правы, заметим по большому счету раскол как таковой к вере имеет крайне малое отношение

это внутрицерковные дела.

со всем остальным согласен

Share this post


Link to post
Share on other sites
Iggy сказал(а) 20 часов назад:

Эдуард Лимонов говорил, что России свойственно больше не христианство, а буддизм. ....Религия - предрассудок Карла Маркса и народный самогон

вон оно что. т.е. мнение сосателя у негров, оно ценно. а мнение людей идущих в Церковь - нет. 

я конечно не крещеный, и мягко говоря с настороженностью отношусь к инициативам Института Церкви.. но вот так думаю оно таки нет. не по человечески.

 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 1 час назад:

Когда количество отклонений достигло определенного порога появилось протестанство 

По моему скромному мнению, протестанты появились когда ресурсов стало нехватать, отнимать у брата по вере как  то неприятно, а у отступников и лицемеров только в путь. Когда всем хватает то идеология не нужна.:morning:

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
VO1 сказал(а) 4 минуты назад:

По моему скромному мнению, протестанты появились когда ресурсов стало нехватать, отнимать у брата по вере как  то неприятно, а у отступников и лицемеров только в путь. Когда всем хватает то идеология не нужна.:morning:

Оно конечно так. Но , а почему в России этого не произошло?  Даже больше допустим возьмём восточную Сибирь

Генерал —губернатор сам воевал с Китаем, налаживал отношения с США , контролировал добычу золота и ни одного раза с времён Иван Васильевича не поднял бунт. А почему? 
 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
VO1 сказал(а) 3 часа назад:

По моему скромному мнению, протестанты появились когда ресурсов стало нехватать, отнимать у брата по вере как  то неприятно, а у отступников и лицемеров только в путь. Когда всем хватает то идеология не нужна.:morning:

Отчасти так. Великая Чума 14го века проредила Европу настолько, что цены на массовые товары и землю упали, а стоимость труда выросла. И народ зажил жирно и свободно, так как люди стали ценностью (тут же началась отмена крепостного права в Европе, люди стали массово выкупать себя и землю).

 

Потом век шло увеличение численности населения и богатение Европы как общества, но со снижением доходов ее широких слоев и попытками откатить обратно в крепостничество (где-то сумели, где-то нет).  При этом народ помнил, как хорошо жилось еще его деда-прадедам и бухтел. И в начале 16 го века это, наконец, бомбануло. В первую очередь там, где заруба между землевладельцами и крестьянами была самой сильной (в немецких землях). 15-16 века это масштабные крестьянские войны, замешанные на религиозной основе. Лютер и Кальвин лишь внятно и четко изложили систему претензий (именно религиозной их части). Элиты к Реформации подтянулись уже позднее, когда увидели в этом возможность роста своей власти вопреки церковной.

Edited by Альскандера
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 4 минуты назад:

Оно конечно так. Но , а почему в России этого не произошло?  Даже больше допустим возьмём восточную Сибирь

Генерал —губернатор сам воевал с Китаем, налаживал отношения с США , контролировал добычу золота и ни одного раза с времён Иван Васильевича не поднял бунт. А почему? 
 

Произошло. При Алексее Михайловиче нашествие украинских попов привело к расколу, русским попам стало не хватать приходов.

Генерал губернатор знал, что его повяжут и выдадут царю батюшке как Стеньку с Емелькой.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 1 час назад:

И что ты доказал? Что бизнесмен не народ? ( тут можно и по сопливой морде выхватить) достроит настоятель и второй храм

церковь живет 2000 лет и для неё 70 лет краснозадой фигни просто пустяк

Бренд живет.. а вот его хозяева - разные.. православный 13 века с удовольствием выпустит кишки православному 18 века.. У каждого вера не та.. Для половины святых, нынешние верующие - еретики.. А про задницы- это да.. любители этого частенько попадаются в этой сфере..

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
VO1 сказал(а) 45 минут назад:

Произошло. При Алексее Михайловиче нашествие украинских попов привело к расколу, русским попам стало не хватать приходов.

Генерал губернатор знал, что его повяжут и выдадут царю батюшке как Стеньку с Емелькой.

Ну что ж ты хрень то несёшь ? Ну не знаешь ( так не страшно спроси, погугли , разберись) зачем на посмешище то себя выставлять

Share this post


Link to post
Share on other sites
exe081 сказал(а) 32 минуты назад:

Бренд живет.. а вот его хозяева - разные.. православный 13 века с удовольствием выпустит кишки православному 18 века.. У каждого вера не та.. Для половины святых, нынешние верующие - еретики.. А про задницы- это да.. любители этого частенько попадаются в этой сфере..

Вай какой умный :D скажи мне кто хозяйва бренда?  А пока ты оскорбляешь чувства верующих , и заметим несёшь пургу

Share this post


Link to post
Share on other sites
bur сказал(а) 3 часа назад:

Рыба гниёт с головы. Какая власть такие и "стержни". Всё.

 

Ваша критика понятна, но неконструктивна.

Что вы предлагаете?

Оставить рыбу без головы? И опуститься ванархию?

Сменить власть? И на кого? Какой "стержень" вы выбрали?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 1 час назад:

Отчасти так. Великая Чума 14го века проредила Европу настолько, что цены на массовые товары и землю упали, а стоимость труда выросла. И народ зажил жирно и свободно, так как люди стали ценностью (тут же началась отмена крепостного права в Европе).

 

Потом век шло увеличение численности населения и богатение Европы как общества, но со снижением доходов ее широких слоев и попытками откатить обратно в крепостничество (где-то сумели, где-то нет).  При этом народ помнил, как хорошо жилось еще его деда-прадедам и бухтел. И в начале 16 го века это, наконец, бомбануло. В первую очередь там, где заруба между землевладельцами и крестьянами была самой сильной (в немецких землях). 15-16 века это масштабные крестьянские войны, замешанные на религиозной основе. Лютер и Кальвин лишь внятно и четко изложили систему претензий (именно религиозной их части). Элиты к Реформации подтянулись уже позднее, когда увидели в этом возможность роста своей власти вопреки церковной.

Ой неправда ваша. Все начинается с дефолта Англии в середине 15 века , а затем дефолта папской казны. Соответственно на землях церкви резко возрастают налоги и понеслось

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 5 часов назад:

В России за 30 лет открылось более 70 тысяч новых приходов, заметим все храмы построенные за счёт денег добровольно пожертвованных людьми.

Весьма спорное утверждение. И очень поверхностное.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, Сорекс said:
5 hours ago, Игорь 65 said:

В России за 30 лет открылось более 70 тысяч новых приходов, заметим все храмы построенные за счёт денег добровольно пожертвованных людьми.

Весьма спорное утверждение. И очень поверхностное

Поддержу.  В Бога я верю,  а вот в то,  что Храм Христа Спасителя,  или новый Главный Храм Вооруженных Сил

Построены исключительно на пожертвования- не верю. 

Как и крупнейшие новые мечети в нашей стране. 

Я не осуждаю,  скорее государство здесь поступает мудро.  Верующие получают торжественное и значительное здание,  а то,  что пожертвования упоминают,  а государство о своей решающее роли и вкладе скромно умалчивает- пожалуй это правильно.  Это не враньё,  это...  правильное акцентирование акцентов :)

 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

В армии есть правило; - "солдат должен быть занят, что бы дурные мысли в голову не лезли". Поэтому скучающим воинам и поручают часто бессмысленные задания.

В обычном обществе примерно то же самое: - если есть определённый биологический уровень достатка, а само общество без цели, то оно начинает "дуреть" и разлагаться (подобное мы и видим на Западе). Дело в том, что лишь малая часть населения самодостаточно и может само сформулировать себе оригинальные цели в жизни.

И тогда желательна какая то безвредная для окружающих мобилизующая идея, но это уже и есть "идеология" - ведь она формирует цели и задачи перед "коллективом", обществом, страной.

Т.е "идеология" жизненно важна для общества, но и таит в себе большую опасность ошибки в направлении, в методах развития. Но другого пути у Человечества нет.

Edited by Хим
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
andrey682006 сказал(а) 8 часов назад:

 

Ваша критика понятна, но неконструктивна.

Что вы предлагаете?

Оставить рыбу без головы? И опуститься ванархию?

Сменить власть? И на кого? Какой "стержень" вы выбрали?

Сменить людоедский капитализм с пониманием. На социально ориентированный. С пониманием того, что в России ещё люди живут кроме бизнеса. Начать можно с посадками за уклонение от уплаты налогов, прогрессивной шкалы налогообложения и с МРОТ, который будет учитывать аренду жилья и оплату коммунальных услуг. А вот хлопать в ладошки, что у Потанина на 8-ой год экономического кризиса, плюс 30 ярдов зелени. Желания нет вообще, от слова совсем. Как там Путин говорил? "Экономика не может работать в интересах одного миллиона человек". Ну, вот.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 12 часов назад:

Почему введение христианства на Руси прошло относительно беззлобно?

Так оно практически везде так прошло.

Игорь 65 сказал(а) 12 часов назад:

2 по неведомым мне причинам Россия нормально развиваться при соотношении 50/50 частник и государство, почему?

Как вы высчитываете соотношение частник/гос-во?

При СССР развитие было нормальное или нет? Ведь гос-во/частник явно было не пополам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
bur сказал(а) 1 час назад:

Начать можно с посадками за уклонение от уплаты налогов, прогрессивной шкалы налогообложения и с МРОТ, который будет учитывать аренду жилья и оплату коммунальных услуг.

Т.е. вы хотите убить мелкий частный бизнес в принципе. Занятно. Социально.:sarcastic:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хим сказал(а) 4 часа назад:

Т.е "идеология" жизненно важна для общества, но и таит в себе большую опасность ошибки в направлении, в методах развития. Но другого пути у Человечества нет.

Это да.

Чисто экономические и политические выгоды никогда не могут простимулировать человека и общество также сильно, как в сцепке с "нематериальной мотивацией". Человеку нужно вдохновение и смысл жизни. А и то, и другое - это иррациональные потребности и желания (в атеистической картине мира смысл бытия - вообще, а не только конкретного Васи Пупкина - отсутствует, мир просто существует, без смысла и без цели).

 

Но религия и философия отрицаются как "опиум народа", искусство превратилось в способ получения 5 минут славы и пошлость (уперлось в тупик постмодернизма, на смену творцам пришли креаклы), патриотизм приравнивается к национализму, науку могут двигать только считанные проценты, государственная идеология - это тоталитаризм. Вот и выбирай...

Edited by Альскандера
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

 

Существование индивида или общества в пространственно-временном континууме, лишённом каких-либо ориентиров и определённого направления движения, подобно путешествию по бурному морю на корабле без руля и ветрил. Такой корабль, рано или поздно, причём скорее рано, обязательно налетит на скалы или сядет на мель. Отдельному человеку, или всему социуму, «светит» ровно то же самое. 

 

Хочу процитировать тут отрывок  из "Белой гвардии" (1924 год) Булгакова и "Противостояние Марса" Заболоцкого (1956 год).

 

На мой взгляд в них очень точно уловлено общественное отношение не к коммунизму, а именно к "мобилизующей идее" (символ Марса, красной звезды) в указанные периоды. От готовности идти за ним - к страху перед ним и желанию вернуться назад, в тихое мирное время. Напоминаю, что Марс - это не только бог войны, но и бог весны (март), квинтэссенция юности и мужской силы,  порыва и воли. Яр-ость и яр-кость. Которого римляне старались держать на расстоянии (не пускали войска и его символику в город), но помнили, что произошли (по их мифологии) именно от него. То есть отношение было как к огню - если дать ему распоясаться, то он и стен не оставит, но без него нет и не будет ничего.

 

Короче, за 30 лет от "Красная армия всех сильней" и "И вновь продолжается бой!" у нас перешли к " Наплевать, наплевать, надоело воевать". И вообщем-то в этом настроении наше общество пребывает до сих пор. Плохо это или хорошо? И если плохо - то что с этим делать?

 

А у бронепоезда, рядом с паровозом и первым железным  корпусом  вагона, ходил, как  маятник,  человек  в  длинной  шинели,  в  рваных  валенках  и остроконечном куколе-башлыке. Человек искал хоть какого-нибудь огня и  нигде  не  находил  его;  стиснув зубы, потеряв надежду согреть пальцы ног,  шевеля  ими,  неуклонно  рвался взором к звездам. Удобнее всего ему было смотреть на звезду Марс,  сияющую в небе впереди под Слободкой. И он смотрел на нее.  От  его  глаз  шел  на миллионы верст взгляд и не упускал ни на минуту красноватой живой  звезды.

Она сжималась и расширялась,  явно  жила  и  была  пятиконечная.  Изредка, истомившись, человек опускал винтовку  прикладом  в  снег,  остановившись, мгновенно и прозрачно засыпал, и черная стена бронепоезда  не  уходила  из этого  сна,  не  уходили  и  некоторые  звуки  со  станции. 

Но   к   ним присоединялись новые. Вырастал во сне небосвод невиданный.  Весь  красный, сверкающий и весь одетый Марсами  в  их  живом  сверкании.  Душа  человека

мгновенно наполнялась счастьем. Выходил неизвестный, непонятный всадник  в кольчуге  и  братски  наплывал  на  человека. 

Играла  Венера  красноватая,  а  от  голубой  луны  фонаря временами  поблескивала  на  груди  человека  ответная  звезда.  Она  была маленькая и тоже пятиконечная.

 

 

Подобно огненному зверю,
Глядишь на землю ты мою,
Но я ни в чём тебе не верю
И славословий не пою.

 

Звезда зловещая! Во мраке
Печальных лет моей страны
Ты в небесах чертила знаки
Страданья, крови и войны.

 

Когда над крышами селений
Ты открывала сонный глаз,
Какая боль предположений
Всегда охватывала нас!

 

И был он в руку – сон зловещий:
Война с ружьём наперевес
В селеньях жгла дома и вещи
И угоняла семьи в лес.

 

Был бой и гром, и дождь и слякоть,
Печаль скитаний и разлук,
И уставало сердце плакать
От нестерпимых этих мук.

 

И над безжизненной пустыней
Подняв ресницы в поздний час,
Кровавый Марс из бездны синей
Смотрел внимательно на нас.

 

И тень сознательности злобной
Кривила смутные черты,
Как будто дух звероподобный
Смотрел на землю с высоты.

 

Тот дух, что выстроил каналы
Для неизвестных нам судов
И стекловидные вокзалы
Средь марсианских городов.

 

Дух, полный разума и воли,
Лишённый сердца и души,
Кто о чужой не страждет боли,
Кому все средства хороши.

 

Но знаю я, что есть на свете
Планета малая одна,
Где из столетия в столетье
Живут иные племена.

 

И там есть муки и печали,
И там есть пища для страстей,
Но люди там не утеряли
Души единственной своей.

 

Там золотые волны света
Плывут сквозь сумрак бытия,
И эта милая планета –
Земля воскресшая моя.

 

Edited by Альскандера
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
shk сказал(а) 6 часов назад:

Так оно практически везде так прошло.

Как вы высчитываете соотношение частник/гос-во?

При СССР развитие было нормальное или нет? Ведь гос-во/частник явно было не пополам.

Ну говорить беззлобности в Европе наверное не стоит , если мне память не изменяет 4 крестовых похода не меньше по крайней мере

При каком СССР? Существовал СССР Ленинский, СССР Рыкова( правда не долго) Сталинский и Хрущевско—Брежневский

какой именно мы имеем в виду? При Рыкове и Сталине по разному но СССР развивался нормально , в остальных версиях только за счёт проседания запасов предшественников

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дед Банзай сказал(а) В 19.06.2021 в 10:48:

Существование индивида или общества в пространственно-временном континууме, лишённом каких-либо ориентиров и определённого направления движения, подобно путешествию по бурному морю на корабле без руля и ветрил.

Не перестаю удивляться тому, сколько "открытий" готовит обывателю изучение дефинитария общественных наук!

Например, половину пафоса статьи можно было бы помножить на ноль, если просто воспользоваться справочником, и прочитать, что "идеология" -- это сумма идей присущая ЛЮБОМУ сообществу, это его СВОЙСТВО. А целеполагание -- это основной признак рассудочной деятельности.

То есть "Существование индивида или общества в пространственно-временном континууме, лишённом каких-либо ориентиров и определённого направления движения" -- это бредовая абстракция. Если есть общество -- значит есть "ориентиры".

С "индивидом" сложнее -- тут автор использует термин, которым принято определять человека, самосознание  которого не достигло стадии личности. Поэтому он вполне может осуществлять "заплыв" "без ориентиров и определённого направления движения" просто в рамках внешней мотивации.

 

Дед Банзай сказал(а) В 19.06.2021 в 10:48:

Идеология общества, существующего в формате государства, а другого мы просто не знаем, по определению может быть только государственной.

 

Да конечно, щщщаааз! Религиозная община -- ярчайший пример негосударственного общества с ярко выраженной идеологией. Совершенно очевидно, автор производит подмену понятий. Во-первых, отождествляя общество и государство, а во вторых купируя все идеологии до узкого сектора государственных.

 

Дед Банзай сказал(а) В 19.06.2021 в 10:48:

Государство без идеологии может быть либо тем же обречённым кораблём без ветрил, либо площадкой, свободной для насаждения идеологии, то есть ценностей и приоритетов другого государства.

Вот это верно. Только причина не в этом. А в том, что государство без идеологии не возможно в принципе. Как человек не возможен без мыслей. Любое человеческое сообщество порождает идеологию. Чтобы в государстве не возникло идеологии, нужно осуществлять планомерные систематические действия по её искоренению и уничтожению. Запрещать обществу думать.

 

Дед Банзай сказал(а) В 19.06.2021 в 10:48:

Отсутствие единой государственной идеологии в России, а говоря точнее, её замещение идеологией чужого государства, ибо свято место пусто не бывает, а природа не терпит пустоты, стало всё более остро ощущаться по мере того, как Россия стала выбираться из-под развалин СССР и начала ощущать себя отдельной сущностью со своими собственными законными интересами.

 Исходя из правильного толкования термина "идеология" мы приходим к совершенно иному пониманию внутренних процессов в послесоветской России (блин, замудрил опять :) ). Становится очевидным, что государство в 90-е годы не "забило" на идеологию, а напротив, активно насаждало в России чужую идеологию. В 2000-х двигалось по инерции и только в 2010-е осознало, что дальнейшее сопротивление ЕСТЕСТВЕННОМУ процессу формирования идеологии российского общества уже просто опасно. Но поскольку гуманитарии нынче не в чести, сейчас у нас больше инженерА да бухгалтерА рулят страной, перемежаясь с "юристами" да "экономистами" то понять, что делать дальше, государство не может. Идут долгие разговоры о необходимости ФОРМИРОВАТЬ идеологию. Вместо того, что бы для начала понять, а чего общество то хочет? И эту сумму идей и мнений оформить как государственную.

 

Дед Банзай сказал(а) В 19.06.2021 в 10:48:

Именно поэтому любая попытка государственно-ориентированных структур продвинуть тему консолидации российского общества вокруг его собственных интересов немедленно встречает самый жёсткий и бескомпромиссный отпор со стороны этих окопавшихся в России проводников чужого влияния.

Во-во. О том и речь. ИнженерА с бухгалтерАми сошлись в бессмысленной битве за идеологию. :)

 

Дед Банзай сказал(а) В 19.06.2021 в 10:48:

Отрицание единства правды, то есть, в сущности, объективной реальности, с утверждением на этой почве «права каждой свободной личности» творить абсолютно всё, что ей вздумается, не обращая внимания на всех остальных, это и есть основной способ хаотизации и разрушения любого нежелательного таким силам государства и общества.

Ой-ё-ёй!  Опять налицо неспособность верно использовать дефинитарий общественных наук. Автор спутал "правду" и "истину". Да ещё и замешал сюда объективную реальность. Чтобы было понятно: правда -- это личностная трактовка, истина -- объектиная трактовка в рамках познания, а объектиная реальность может выходить за рамки познания.

Например.

Правда -- радиации не существует, я её не вижу и не слышу.

Истина -- радиация существует, это явление связанное с распадом атомов тяжёлых элементов.

Объективная реальность -- .... (а откуда мне знать, единую теорию поля ещё не придумали :) )

 

Дед Банзай сказал(а) В 19.06.2021 в 10:48:

А так называемые «общечеловеческие ценности», в диапазоне от замены человеческой головы айфоном последней модели до насаждения самых извращённых пороков и шкурных «мегапотребностей», есть не что иное, как ласковое приглашение в Ад.

Ну-ну-ну, автор, выпей валерианы!

Общечеловеческие ценности, хоть и довольно абстрактны и утопичны, но отнюдь не про айфоны и пороки. Возьмём, например, Права Человека. Так там есть:
 

Цитата

 

право каждого на справедливые и благоприятные условия труда;

право каждого человека на социальное обеспечение, право на достаточный жизненный уровень и право на наивысший достижимый уровень физического и психического здоровья;

право на образование, право на участие в культурной жизни и на пользование результатами научного прогресса.

 

 

Не вижу тут ни айфонов, ни порока...

Дед Банзай сказал(а) В 19.06.2021 в 10:48:

И потому первое, что нам следует сделать для самовытаскивания за волосы из болота, это полностью отказаться от навязанной нам извне с явным злым умыслом сказочки про «свободу и демократию». Причём отказаться от неё вместе со всем специфическим инструментарием хаоса и раздора, который нужен только для нашего уничтожения. 

Ой! И что на место?

Монархию и клерикализм? Автор просто не понимает, что в современном мире нет другой концепции государства. Все современные государства базируются на теории общественного договора. А эта теория в своём базисе имеет концепцию свободы личности. А из общественного договора проистекает логика легитимации Власти через рекрутирование большинства граждан, то есть демократия. Автор хочет вернуться к миропомазанию и божественному Определению?

 

 

Дед Банзай сказал(а) В 19.06.2021 в 10:48:

Здоровое государство и общество должны иметь общую созидательную цель, а не пропадать и терять силы в постоянной бессмысленной внутренней борьбе, в которой у каждого свои «ценности». И никакая истина в такой борьбе не рождается, зато всегда гарантированы руины и трупы. Главная ценность здорового общества – это сам человек, его личное и семейное, физическое, умственное и нравственное благополучие, активное долголетие. Любое государство, построенное вокруг иных ценностей, а это практически всегда деньги, то есть меркантилизм, стяжательство и обман, обречено либо на развал, либо на уничтожение. 

 

Вот бяба-бяда-огорчение таких вот открывателей истины в том, что они НЕ ЗНАЮТ. Начинают "сотрясать основы" и разоблачать, а потом делают круг и приходят к изначально тому, с чем боролись. Долго критиковал, а по сути дела вернулся к тем же "либеральным ценностям" только без свободы слова и свободы совести, я полагаю.

Разоблачил, чё! :)

 

Дед Банзай сказал(а) В 19.06.2021 в 10:48:

И самое главное. Реальность такова, что у нас есть только выбор из двух возможностей. Либо мы пойдём по пути оздоровления собственной жизни и сосредоточения общества на действительно созидательных целях.

 

Я вот только не до конца понимаю, а какие именно цели автор видит для общества в рамках: "сам человек, его личное и семейное, физическое, умственное и нравственное благополучие, активное долголетие."? Мы всем обществом должны найти Человека и обеспечить ему благополучие? :) Романовых не позвать? :)

Созидательные цели общества, к сожалению, плохо корригируются с личным благополучием. Там РАБОТАТЬ надо. Порою самоотвержено, до сердечного приступа. Жертвовать семейным благополучием, иногда. И из жизни уходить в 50 лет. Так вот мир устроен, что созидать трудно. Разрушать легче.

Автор не врубился, что ходя по кругу отрицания буржуазно-либеральных ценностей в конце концов вернулся к воспеванию их же.

А потому и не понимает, почему в Китае станция на Марсе, а у нас педофил на ТВ.

 

Дед Банзай сказал(а) В 19.06.2021 в 10:48:

Хотим стать очередной и бесследно исчезнуть во тьме веков, не оставив после себя никакой памяти, о вымарывании которой позаботятся наши «партнёры»

Нет, не хотим. Но и метаться вслед множеству полуграмотных пророков тоже.

 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 5 часов назад:

Ну говорить беззлобности в Европе наверное не стоит , если мне память не изменяет 4 крестовых похода не меньше по крайней мере.

И куда походы-то ходили?

Вот пример, когда всякие викинги плавали в ирландии и британии те были уже христианские. А крестовых походов еще не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites
okinalex сказал(а) 15 минут назад:

Не перестаю удивляться тому, сколько "открытий" готовит обывателю изучение дефинитария общественных наук!

Например, половину пафоса статьи можно было бы помножить на ноль, если просто воспользоваться справочником, и прочитать, что "идеология" -- это сумма идей присущая ЛЮБОМУ сообществу, это его СВОЙСТВО. А целеполагание -- это основной признак рассудочной деятельности.

То есть "Существование индивида или общества в пространственно-временном континууме, лишённом каких-либо ориентиров и определённого направления движения" -- это бредовая абстракция. Если есть общество -- значит есть "ориентиры".

С "индивидом" сложнее -- тут автор использует термин, которым принято определять человека, самосознание  которого не достигло стадии личности. Поэтому он вполне может осуществлять "заплыв" "без ориентиров и определённого направления движения" просто в рамках внешней мотивации.

 

Да ничего удивительного. Просто автор отказывается идеологию индивидуализма и свойственные ей эгоизм, стремление к наживе, острое желание огородиться от всего мира путем его подавления, не считает оной, а зря. Это именно идеология, и очень живучая. Поди вытрави сейчас это все из душ миллионов, заставь их условный БАМ строить. Ага, щаз...

Edited by Дед Банзай
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дед Банзай сказал(а) 40 минут назад:

Да ничего удивительного. Просто автор отказывается идеологию индивидуализма и свойственные ей эгоизм, стремление к наживе, острое желание огородиться от всего мира путем его подавления, не считает оной, а зря. Это именно идеология, и очень живучая. Поди вытрави сейчас это все из душ миллионов, заставь их условный БАМ строить. Ага, щаз...

 

Да в том то и беда: автор не понимает того, что ходит по кругу.

okinalex сказал(а) 55 минут назад:

Главная ценность здорового общества – это сам человек, его личное и семейное, физическое, умственное и нравственное благополучие, активное долголетие.

Где здесь отрицание индивидуализма? Где призыв строить БАМ? Нету. Семейное благополучие, здоровье... Это разве про заброс в тайгу в палатки вертолётом? Нет! Это про городскую квартиру и тёплый туалет.

 

Автор не разобрался в основах современных идеологий. Он не понял, что БАМ строили КОЛЛЕКТИВИСТЫ. Люди, которые о стране думали больше, чем о себе. Молодые, которые хотели Подвига, такого, чтобы не стыдно было перед дедом-фронтовиком показать фотку на фоне Саяно-Шушенской ГЭС и сказать: "Вот гляди, дед, чего МЫ построили, не зря ты до Берлина дошёл", а отцу сказать: "Батя, я уже не ребёнок, я город в тайге построил...". Нужно чтобы система ценностей строилась не на личном благополучии, а на полезности обществу. Поскольку личное благополучие можно и наворовать.

 

А автор, к сожалению индивидуализм решил заменить "правильным индивидуализмом". Не получится.

Edited by okinalex
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
shk сказал(а) 54 минуты назад:

И куда походы-то ходили?

Вот пример, когда всякие викинги плавали в ирландии и британии те были уже христианские. А крестовых походов еще не было.

Об этом не очень любят упоминать но к примеру поляки с немцами на Прибалтику, да и Конкиста из того же ряда

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×