Jump to content
Дед Банзай

Когда «Это другое!» становится нашим всем

Recommended Posts

Дед Банзай сказал(а) 52 минуты назад:

 

Да ничего удивительного. Просто автор отказывается идеологию индивидуализма и свойственные ей эгоизм, стремление к наживе, острое желание огородиться от всего мира путем его подавления, не считает оной, а зря. Это именно идеология, и очень живучая. Поди вытрави сейчас это все из душ миллионов, заставь их условный БАМ строить. Ага, щаз...

К вопросу о БАМе, Северомуйский тунель построили при Путине , вполне себе тихо, рутинно и без трудовых подвигов , подвиги вообще в невоенное время результат стихийного бедствия или головотяпства. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 4 минуты назад:

К вопросу о БАМе, Северомуйский тунель построили при Путине , вполне себе тихо, рутинно и без трудовых подвигов , подвиги вообще в невоенное время результат стихийного бедствия или головотяпства. 

 

Общество всегда неоднородно. И чем более оно неоднородно в плане идеологии, тем менее успешно. Вот и все критерии...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дед Банзай сказал(а) 5 минут назад:

 

Общество всегда неоднородно. И чем более оно неоднородно в плане идеологии, тем менее успешно. Вот и все критерии...

Если Вы умные, то почему строем не ходите © 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 17 минут назад:

Если Вы умные, то почему строем не ходите © 

 

Именно так!

А не ходить строем - это в вашем понимании что именно: не соблюдать законы, не иметь общей цели развития, не иметь устойчивой системы ценностей, общего исторического пути? Это?

 

Я вам дал формулировку, а как ей воспользоваться решайте сами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 1 час назад:

К вопросу о БАМе, Северомуйский тунель построили при Путине , вполне себе тихо, рутинно и без трудовых подвигов , подвиги вообще в невоенное время результат стихийного бедствия или головотяпства. 

Да. И нет.

С уровнем техноразвития и общим накоплением богатств в экономике стройка БАМа сейчас - это не то, что стройка БАма тогда. Рутина, обжитие территории, а не героизм и открытие новых горизонтов.

БАМ - тут (в этой беседе) просто пример проекта, очень важного, требующего напряжения сил всего общества и с неочевидным итогом, но потенциально сверхценного для общества.

Как те же египтяне строили пирамиды, например. Пирамида - зримое, материальное воплощение всей египетской экономики, государственности, духа и и воли. А вот буквальная ее польза - если не верить в египетскую мифологию - далеко не очевидна.Люди балдой маялись. "А могли раздать пенсионерам". Зато мир все эти тысячелетия все равно потрясенно раскрывает рты, глядя на них и осознавая на этом примере, какой потенциал есть у человечества.

 

БАМ нашего времени - нечто уровня городов на Луне или освоения Марса.

Edited by Альскандера
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
bur сказал(а) 15 часов назад:

Сменить людоедский капитализм с пониманием. На социально ориентированный. С пониманием того, что в России ещё люди живут кроме бизнеса. Начать можно с посадками за уклонение от уплаты налогов, прогрессивной шкалы налогообложения и с МРОТ, который будет учитывать аренду жилья и оплату коммунальных услуг. А вот хлопать в ладошки, что у Потанина на 8-ой год экономического кризиса, плюс 30 ярдов зелени. Желания нет вообще, от слова совсем. Как там Путин говорил? "Экономика не может работать в интересах одного миллиона человек". Ну, вот.

 

 

Я понимаю, что " за всё хорошее против всего плохого" - это идеальный вариант.

Вот только как вы себе это представляете?

Я спрашиваю о процессе "замены".

Как вы его видите?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 58 минут назад:

Об этом не очень любят упоминать но к примеру поляки с немцами на Прибалтику, да и Конкиста из того же ряда

 

Ну а как насчет Англии, Франции, Ирландии? Той же Скандинавии?

Конкиста - это колонизация америки, к христианству отношения не имеет.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
andrey682006 сказал(а) Только что:

 

Я понимаю, что " за всё хорошее против всего плохого" - это идеальный вариант.

Вот только как вы себе это представляете?

Я спрашиваю о процессе "замены".

Как вы его видите?

Законы меняют. И пишут новые. Как ещё? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
shk сказал(а) Только что:

Ну а как насчет Англии, Франции, Ирландии? Той же Скандинавии?

Конкиста - это колонизация америки, к христианству отношения не имеет.

Я не историк и поэтому конечно перепутал Реконкисту с Конкистой:D  

а ваши вопросы это к профессионалам

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
bur сказал(а) 57 минут назад:

Законы меняют. И пишут новые. Как ещё? 

 

И кто же в нашей Думе напишет и представит подобные законы?

Как в капиталистической стране в думу попадут прекраснодушные эльфы а-ля американские демократы?

Кстати, в штатах за демократами нехилое такое финансово-технологическое лобби. Если рассуждать логически, то и у нас такое лобби не пропустит этот закон.

Share this post


Link to post
Share on other sites
bur сказал(а) 16 часов назад:

. Начать можно ...........с МРОТ, который будет учитывать аренду жилья и оплату коммунальных услуг....... Ну, вот.

 

А знаете, я за, чем дороже неквалифицированная рабсила на дешёвых работах, тем больше у потенциального заказчика желание заменить её оборудованием. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дед Банзай сказал(а) 1 час назад:

 

Именно так!

А не ходить строем - это в вашем понимании что именно: не соблюдать законы, не иметь общей цели развития, не иметь устойчивой системы ценностей, общего исторического пути? Это?

 

Я вам дал формулировку, а как ей воспользоваться решайте сами.

 С законами вроде всё однозначно. А вот по остальным терминам хотелось бы расшифровки. Какой именно уровень общности Вы считаете необходимым и достаточным? 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 4 минуты назад:

 С законами вроде всё однозначно. А вот по остальным терминам хотелось бы расшифровки. Какой именно уровень общности Вы считаете необходимым и достаточным? 

 

Идеология должна быть созидательная. Вот такая с одной стороны размытая формулировка, а с другой вполне себе конкретная.

 

Понимаете ли, существуют не приходящие, вечные ценности независимо от нас. Это даже в какой-то мере простая физика - законы энтропии, законы жизни и т.д.

При чем обо всем этом уже сотни раз продумано, проанализировано, расписано в трудах философов, социологов.

Сегодня при общемировом падении уровня образования, все это кажется не нужным, не понятным и даже чуть ли не магией.

 

Вот буквально минут 40 назад на глаза в ютубе ролик попался с молодым человеком, каменщиком. И он там на голубом глазу, на полном серьезе говорил о том, что раскроет сейчас нам всем магию работы с камнем. Магию, понимаете? Магию и древние секреты масонов. Ну это же просто п...ц какой-то. А ничего, что на факультетах минералогии, археологии, геологии об этом на первом курсе студентам рассказывают? И никакой там магии и никаких секретов. Это просто наука, самая что ни на есть начальная ее часть, примитивная. Но и это уже для кого-то магия...

 

Вот о чем речь.

 

Сейчас прошу без обид. То, что я скажу не относится именно к вам. Но я уже давно обратил внимание на то, что часто люди тут на форуме яростно спорящие просто не очень хорошо понимают свой родной язык или точнее не владеют формулировками терминов ими используемых. А ведь недостаточно просто знать язык, его и понимать надо. Иногда просто прочесть и вникнуть в формулировку того или иного термина бывает просто необходимо. Иначе разговор получается ни о чем, на разных языках. Но нет, мы ленимся. И продолжаем бросаться терминами, истинный смысл которых от нас ускользает. Печально...

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дед Банзай сказал(а) 1 час назад:

 

Идеология должна быть созидательная. Вот такая с одной стороны размытая формулировка, а с другой вполне себе конкретная.

 

Понимаете ли, существуют не приходящие, вечные ценности независимо от нас. Это даже в какой-то мере простая физика - законы энтропии, законы жизни и т.д.

При чем обо всем этом уже сотни раз продумано, проанализировано, расписано в трудах философов, социологов.

Сегодня при общемировом падении уровня образования, все это кажется не нужным, не понятным и даже чуть ли не магией.

 

Вот буквально минут 40 назад на глаза в ютубе ролик попался с молодым человеком, каменщиком. И он там на голубом глазу, на полном серьезе говорил о том, что раскроет сейчас нам всем магию работы с камнем. Магию, понимаете? Магию и древние секреты масонов. Ну это же просто п...ц какой-то. А ничего, что на факультетах минералогии, археологии, геологии об этом на первом курсе студентам рассказывают? И никакой там магии и никаких секретов. Это просто наука, самая что ни на есть начальная ее часть, примитивная. Но и это уже для кого-то магия...

 

Вот о чем речь.

 

Сейчас прошу без обид. То, что я скажу не относится именно к вам. Но я уже давно обратил внимание на то, что часто люди тут на форуме яростно спорящие просто не очень хорошо понимают свой родной язык или точнее не владеют формулировками терминов ими используемых. А ведь недостаточно просто знать язык, его и понимать надо. Иногда просто прочесть и вникнуть в формулировку того или иного термина бывает просто необходимо. Иначе разговор получается ни о чем, на разных языках. Но нет, мы ленимся. И продолжаем бросаться терминами, истинный смысл которых от нас ускользает. Печально...

Т е идея науки, как объединяющей ценности. Ну, красиво, не отнять. А теперь ответьте себе, какой % детей хочет учиться? Не для получения каких то ништяков, а просто по природе своей. 10% наберётся? Вот и объединили.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 7 минут назад:

Т е идея науки, как объединяющей ценности. Ну, красиво, не отнять. А теперь ответьте себе, какой % детей хочет учиться? Не для получения каких то ништяков, а просто по природе своей. 10% наберётся? Вот и объединили.

 

Так об этом и речь. Вон в соседней теме у меня похожий спор возник. Правительство Москвы выделяет 15 млн.руб на поддержку ТИК-ТОКа. Такие вот дела...

 

Есть хорошее слово - популяризация. Людей надо учить, подталкивать, направлять. Сами они хорошему не научаться.

Edited by Дед Банзай

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 7 часов назад:

Я не историк и поэтому конечно перепутал Реконкисту с Конкистой

Но различие там не так уж велико в плане христианства.

Цитата

 

Реконки́ста[1] (исп. и порт. Reconquista — отвоёвывание) — длительный процесс отвоёвывания пиренейскими христианами — в основном испанцами и португальцами — земель на Пиренейском полуострове, занятых маврскими эмиратами.

Реконкиста началась сразу же после завоевания большей части Пиренейского полуострова арабами в первой половине VIII века. Она шла с переменным успехом, что было связано с феодальными распрями, заставлявшими пиренейских христианских властителей сражаться друг с другом, а также со своими мятежными вассалами.

 

Т.е. речь не о том, чтобы принести веру, а о том, чтобы одни  властители сменились другими. Естественно это решается вооруженным путем. Тот же Вильгельм Завоеватель завоевывал военным путем Англию независимо от религии. А испанские правители отвоевывали свои владения. Религия участвовала, т.к. люди были верующие, но это не была миссия по распространению веры, а миссия по распространению светской (не церковной) власти монархов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
shk сказал(а) 7 часов назад:

Но различие там не так уж велико в плане христианства.

Т.е. речь не о том, чтобы принести веру, а о том, чтобы одни  властители сменились другими. Естественно это решается вооруженным путем. Тот же Вильгельм Завоеватель завоевывал военным путем Англию независимо от религии. А испанские правители отвоевывали свои владения. Религия участвовала, т.к. люди были верующие, но это не была миссия по распространению веры, а миссия по распространению светской (не церковной) власти монархов.

Ну по большому счету можно как Кырла Мырла обосновать все экономикой или как Фрейд стоящим хреном

чего с дурна ума не сделаешь. Равно как и походы на Русь поляков , зачем упоминать финансирование Ватикана? 
просто попытка завоевания. Как правило ( в технике это железно) излишнее упрощение ведёт к потере смысла

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 7 часов назад:

Ну по большому счету можно как Кырла Мырла обосновать все экономикой или как Фрейд стоящим хреном

чего с дурна ума не сделаешь. Равно как и походы на Русь поляков , зачем упоминать финансирование Ватикана? 
просто попытка завоевания. Как правило ( в технике это железно) излишнее упрощение ведёт к потере смысла

Тем не менее. На Руси тоже отдельные военные инициативы получали церковную поддержку, но к распространению христианства это отношения не имело.

Так что христианство распространялось по Европе достаточно мирно, мне лично удалось найти только войны Карла Великого против саксов, но велись ли они ради распространения христианства - вот вопрос.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
shk сказал(а) 1 час назад:

Тем не менее. На Руси тоже отдельные военные инициативы получали церковную поддержку, но к распространению христианства это отношения не имело.

Так что христианство распространялось по Европе достаточно мирно, мне лично удалось найти только войны Карла Великого против саксов, но велись ли они ради распространения христианства - вот вопрос.

https://bigenc.ru/military_science/text/2109952
по-моему вы несколько не правы, конечно можно и здесь найти другие обоснования……. Было бы желание

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×