Стиль медицины эпохи коронавируса

[Слоелолог]

Питер Брейгель Старший. Пчеловоды. 1565

Я давно довольно скептически отношусь к вакцинации. Всегда казалось странным, что медицина развивается, появляются новые лекарства и методы лечения, но при этом принципы вакцинации не меняются. А ведь одно дело — прививать пациента, которого практически нечем лечить от инфекции, и совсем другое — когда имеются медикаменты, позволяющие победить болезнь. В первом случае вакцинация жизненно необходима, ей нет альтернативы. Во втором — появляется выбор, и даже непривитый пациент в случае заболевания имеет шанс вылечиться с помощью современных методов и лекарств. Интуиция мне подсказывала, что если есть возможность обойтись без лишних медикаментов и прививок, то и не надо загружать организм «химией».

 

Я считал, что если есть граждане, которые отказываются от прививок, то вместо того, чтобы их жестко критиковать, медики должны тщательно и доброжелательно наблюдать за состоянием их здоровья, и только на основании таких многолетних наблюдений делать вывод, насколько и когда показаны прививки в современном обществе. Доводы о необходимости создания с помощью вакцинации коллективного иммунитета меня не убеждали. Строительство коммунизма закончилось, наступил капитализм, а тут уж каждый сам за себя, и уж точно власти нет никакого дела до каких-то там граждан с противопоказаниями: спасение утопающих — дело рук самих утопающих. Власти лишь прикрываются понятием коллективного иммунитета, считал я, для реализации каких-то своих, а точнее глобалистских, планов.

 

В медицине всё надо доказывать, и то, что было обоснованно несколько десятков лет назад, совсем не обязательно должно быть актуально в настоящее время.

«Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные», — писал еще апостол Павел. Почему, размышлял я, в христианских общинах при рабовладельческом строе различие во взглядах не только допускалось, но даже чуть ли не предписывалось, а в современной капиталистической и посткапиталистической медицине оно подавляется? Ведь без альтернативных мнений и подходов не может быть развития.

 

Тем не менее я не был категорически настроен против прививок и вполне себе допускал, что в случае необходимости соглашусь на вакцинацию, в том числе и от коронавируса.

 

Однако лоббисты прививок сделали всё мыслимое и немыслимое, чтобы отбить у меня, да и не только у меня, всяческую охоту к вакцинации против COVID-19.

Первое, что насторожило, так это заявленные сроки создания вакцин. Да, я понимал, что медицина не стоит на месте, и что теперь сделать препарат можно гораздо быстрее, чем раньше, но всё равно, как-то уж слишком резво.

 

Потом американские специалисты сообщили, что можно обойтись безо всех положенных этапов испытания вакцин, причем они даже не удосужились, с моей точки зрения, сколь-либо серьезно обосновать это рискованное нововведение. В ответ на это российские профи тоже решили не ударить в грязь лицом и первыми в мире зарегистрировали вакцину, которая фактически еще не была готова.

 

Увидев эту прививочную гонку, я не на шутку встревожился: «А возможно ли в таких условиях создать качественную и безопасную вакцину? Про пациентов „гонщики“ случайно не забыли?»

 

Далее некоторые депутаты, чиновники и статусные лица стали публично сообщать, что они привились от коронавируса. Я читал эти заявления и никак не мог понять, а о чем вообще они говорят? Как они могли это сделать, если вакцина еще не готова? Потом некоторые из них стали болеть COVID-19. Поднялся вой: вакцина неэффективна. И тут наконец-то выяснилось, что они не прививались, а участвовали в испытании. По правилам, одним из них сделали настоящую прививку, а другим плацебо, то есть пустышку. Неудивительно, что некоторые из второй группы заболели. Но встает вопрос, а разве они не понимали, что участвуют в испытаниях? Зачем говорили, что прошли вакцинацию? В этом же нет никакой логики. Если бы эти люди сказали, что они выступили в качестве «мучеников науки» и добровольно положили свое здоровье на «алтарь отечества», то, казалось бы, наоборот, заработали бы больше очков в глазах населения. Но отсутствие рационального мышления как раз и является характерной чертой медицины эпохи коронавируса.

 

Дальше — больше. На центральных телеканалах некоторые эксперты стали с пеной у рта требовать принудительной вакцинации медиков и некоторых других групп населения. Причем, еще раз повторяю, ни о какой вакцинации в то время речь еще не шла — это был очередной этап испытаний, в том числе и с плацебо. То есть фактически врачей хотели обязать бесплатно (а кто при капитализме хоть что-то добровольно будет делать безвозмездно?) участвовать в эксперименте. Выделенные на испытания деньги для добровольцев хотели распилить за счет медиков?

 

Но вот, наконец, вакцина была создана. К моему удивлению, она оказалась весьма эффективной и вполне безопасной. Честь и хвала специалистам, которые проделали такую сложную работу в столь сжатые сроки!

 

Но при этом населению как-то забыли сообщить и в любом случае это не афишировали, что отдаленные последствия прививок от коронавируса еще неизвестны. И, возможно, не случайно некоторые специалисты высказывали альтернативную точку зрения — хорошая вакцина делается 10 лет. Действительно, тогда вполне себе можно составить представление и об отдаленных последствиях. Ну, десять не десять, а уж пару-тройку лет вообще-то подождать бы не мешало. К чему спешка?

 

Но тут вдруг неожиданно оказалось, что «враг нас предал», что коронавирус «назло» вакцинаторам стал менее опасным. То есть если с начала прививочной кампании он еще, может, и был весьма «ого-го», то уже к февралю 2021 года количество тяжелых случаев заболевания, требующих госпитализации, заметно поубавилось, причем вне всякой связи с вакцинацией, которая тогда еще только набирала обороты.

 

Это произошло отчасти потому, что постепенно стал вырабатываться коллективный иммунитет, и он стал препятствовать распространению вируса, а отчасти потому, что вирус, видимо, «ослаб».

 

То, что вирус рано или поздно «ослабеет», то есть будет вызывать в основном не тяжелые формы заболевания, было совершенно предсказуемо. Опасные штаммы вируса, убивая людей, гибли вместе с ними, а вот «слабые», но при этом заразные штаммы, легко переносились бессимптомными пациентами.

 

Только никто не знал, когда это произойдет. Назло вакцинаторам это случилось примерно тогда, когда было налажено массовое производство препаратов. 19 апреля 2021 года глава Роспотребнадзора Анна Попова сообщила, что иммунитет к коронавирусу имеется у 25–87% обследованных добровольцев. Из регионов наиболее выраженный коллективный иммунитет был выявлен в Астраханской области. Оказалось, что 51,6% населения были невосприимчивы к коронавирусу.

Интересно, что на тот момент лишь 7% астраханцев прошли вакцинацию от коронавируса, причем оба этапа — лишь 4%. То есть у 93–96% жителей с иммунитетом он сформировался вне всякой связи с прививками.

 

Характерна реакция местных медицинских чиновников на эти цифры. С их точки зрения, «чтобы прервать эпидемиологическую цепочку и отменить ограничительные меры, в регионе необходимо привить не менее 60% жителей».

 

То есть уже более половины имеет иммунитет, но 60% всё равно нужно привить? А зачем? Вообще-то не имеет значения, сколько людей привито, важно, сколько невосприимчиво к инфекции, — так работает коллективный иммунитет. То есть, чтобы добиться искомого показателя в 60%, достаточно привить всего лишь 10%, если вакцинировать целенаправленно, то есть только тех, у кого еще нет иммунитета. В любом случае нет никакой необходимости прививать 60%. Но это только если руководствоваться логикой, а она-то как раз для эпохи коронавируса совсем не характерна.

 

Возможно, кто-то думает, что астраханские власти, что называется, «того», как бы договорились с Роспотребнадзором и им «нарисовали» красивые цифры. Вряд ли. Если в декабре–январе на ковидных койках в регионе лежало 800–900 человек, то уже в феврале их число уменьшилось до 600–700. На 23 мая 2021 года на профильных койках лечится 221 больной. При этом 43% ковидных коек не занято. Коллективный иммунитет не дает разгуляться ослабленному вирусу.

 

Стиль эпохи диктует «магию» чисел. В данном случае — 60%. Вспоминается, как несколько лет назад в Евросоюзе шла кампания — «каждый пятый». Под этим подразумевалось, что каждый пятый ребенок является жертвой сексуального семейного насилия. Потом в некоторых случаях стали говорить, что насилие происходит в каждой пятой семье, а ведь это совсем не одно и то же. Но на это не обращали внимания, главное, что «каждый пятый».

 

Так и здесь, не имеет значения, что в Астрахани более половины жителей с иммунитетом, в Москве — 40%, а в Краснодарском крае — всего лишь 5%. В любом случае в каждом регионе надо привить не менее 60%. Непонятно только, зачем же проводить исследования коллективного иммунитета в регионах, если процент охвата вакцинацией уже определен заранее и неизменен? Но адептам «магии чисел» логика не свойственна.

 

Но, может, это только я или какая-то маргинальная группа придирается к чиновникам? Может, народ подобные предложения и объяснения со стороны Минздрава считает нормальными? Вот что сообщает сама «партия власти». Согласно данным проведенного ею в октябре 2020 года опроса, 73% населения «не готовы к вакцинации». Плюс еще 4% не хотят прививаться, потому что уже переболели. Примерно об этом же говорит и Сергей Собянин в записи в своем блоге, опубликованной 21 мая 2021 года. Там московский градоначальник негодует по поводу того, что из 12 миллионов москвичей привилось лишь 1,3 миллиона. Прививочные пункты открыты не только в поликлиниках и торговых центрах, но теперь и в парках, но там «никого нет, ну, относительно никого».

 

Так граждане России реагируют на вакцинацию в стиле эпохи коронавируса. Что теперь предложат «жрецы магии чисел»? Принудительные прививки?

 

Очевидно, властям хочется «победить» коронавирус с помощью прививок и убедить в этом население. Вариант, когда он прошел сам собой, их не устраивает. Минздрав должен «героически» победить вирус в напряженной борьбе. Так же в свое время власти Российской империи боролись с саранчой. Принял в этом участие и наш гениальный поэт Пушкин. Ему принадлежат следующие строки отчёта об этом мероприятии:

 

Саранча летела, летела –
И села.
Сидела, сидела, —
Всё съела
И вновь улетела…

 

Так вот, в Астраханской области «победить» вирус, возможно, уже не удастся. Он и так, похоже, «улетит». Но в Краснодарском крае «победа» еще возможна.

Конечно, хочется также подзаработать денег с помощью самой лучшей в мире вакцины (пишу об этом без иронии, скорее всего, это именно так и есть). А как заработаешь, как ее продашь за рубеж, если население страны-изготовителя вакциной прививаться «не готово»?

 

Конечно же, хочется и вписаться в глобальный тренд, и заработать очки там. Вот только население всё это не устраивает, ему, как оказалось, на всё это глубоко наплевать, и власти придется делать выбор: либо действовать в привычном стиле эпохи, либо выбираться из глобальной колеи.

https://rossaprimavera.ru/article/1a7dc7e8

[aaaaaa]

Слоелолог сказал(а) 48 минут назад:

Я считал, что если есть граждане, которые отказываются от прививок, то вместо того, чтобы их жестко критиковать, медики должны тщательно и доброжелательно наблюдать за состоянием их здоровья, и только на основании таких многолетних наблюдений делать вывод...

 

Это да. Уж если я чего хочу, я выпью обязательно © 

Может и не надо ни кого особенно уговаривать, каждый человек кузнец своей судьбы, а ежели какой антипрививочник и помрёт, то всё равно польза будет - статистика.

...А недостающих соотечественников всегда можно заместить гастарбайтерами. 

Edited June 17, 2021 by aaaaaa

[Вероника]

Слоелолог сказал(а) 2 часа назад:

Вот только население всё это не устраивает, ему, как оказалось, на всё это глубоко наплевать, и власти придется делать выбор: либо действовать в привычном стиле эпохи, либо выбираться из глобальной колеи.

Вобщем русская весна в своем репертуаре - во всем мировой заговор, а вирусы фармкомпании придумали)))В СССР не заморачивались, прививали всех, не спрашивая...и правильно делали. А теперь ветеринары - военные эксперты, журналисты - специалисты в борьбе с эпидемией...

[biv]

Слоелолог сказал(а) 2 часа назад:

А ведь одно дело — прививать пациента, которого практически нечем лечить от инфекции

Дебил решил "растечься по древу"

Вирус не лечат. Лечат последствия инфекции. Практически во всем организме. У разных людей поражаются разные органы.

[RAV]

Вероника сказал(а) 42 минуты назад:

В СССР не заморачивались, прививали всех, не спрашивая...и правильно делали.

Согласен. И забыли про всякую заразу. Сейчас же в кого ни плюнь, все "свободные", "мыслящие" личности с обширными познаниями от экономики до вирусологии, почерпнутые правда в основном из вконтакиков и ватс апов.

[Vitamin05]

Мда, статью зачётный мудак статью написал. А как смыслами то жонглирует, загляденье, вакцина у него не препарат способный сохранить здоровье и жизни людей, потому как ковидла напоминает о себе даже через много месяцев после выписки, у кого нюх изменяется, что любые продукты питания гнилью воняют, у кого волосы лезут клоками, у кого функционирование головного мозга хромает (это я вынес из бесед со множеством переболевших) и многое другое от коих и предохраняет вакцина в числе всего прочего. Так нет, у автора вакцина это всего навсего способ влёгкую срубить бабла, а то что для разработки подобного препарата и массового его производства для БЕСПЛАТНОГО распространения необходимо вложить колоссальные ресурсы, а любой труд должен оплачиваться, автор - мразота умалчивает.

[Улитка]

Не смогла дочитать

Видимо, человек получает деньги за знаки

Поняла одно - сыт, живёт в тепле, свет есть, материальных затруднений не предвидится в ближайшие 3-10 лет

Да, кажется уверен, что булка растёт на дереве круглый год, тепло в батарее и свет в розетке живут просто так

 

[Vikont]

[solvador]

Выражение - "резать, не дожидаясь перитонита". Заиграла новыми красками. Человек вот целую простыню выкатил, доказывая, что лучше дождаться перитонита, а только потом резать. Ведь мы умеем лечить перитонит, с разной степенью успешности. 

Edited June 18, 2021 by solvador

[Alex255]

solvador сказал(а) 41 минуту назад:

Выражение - "резать, не дожидаясь перитонита". Заиграла новыми красками. Человек вот целую простыню выкатил, доказывая, что лучше дождаться перитонита, а только потом резать. Ведь мы умеем лечить перитонит, с разной степенью успешности. 

Я таки подожду перитонита. И понаблюдаю за теми, у кого чего то отрезали.

[Помор]

Слоелолог сказал(а) 6 часов назад:

А ведь одно дело — прививать пациента, которого практически нечем лечить от инфекции, и совсем другое — когда имеются медикаменты, позволяющие победить болезнь.

От вирусов медикаментов  нет. У вирусов нет обмена веществ.

[Ученик волшебника]

solvador сказал(а) 46 минут назад:

Выражение - "резать, не дожидаясь перитонита". Заиграла новыми красками. Человек вот целую простыню выкатил, доказывая, что лучше дождаться перитонита, а только потом резать. Ведь мы умеем лечить перитонит, с разной степенью успешности. 

Это и отличает, хорошего врача от коновала.

 

Он знает, когда надо резать, а когда подождать.

[solvador]

Alex255 сказал(а) 1 час назад:

Я таки подожду перитонита. И понаблюдаю за теми, у кого чего то отрезали.

Ждите. Потом вас все равно будут резать, а в довесок получите спайки, непроход, и гораздо радикальную операцию по удалению части жкт. Если ещё будете жить, что далеко не факт. А не банальное лечение катарального аппендицита, как пример. И ваше право на перитонит заканчиваются там, где вступают силу права тех, кто не желают не то что перитонита, но и самой болезни. Самое лучшее лечение, это профилактика. Это знает любой разумный человек. 

[Alex255]

solvador сказал(а) 42 минуты назад:

Ждите. Потом вас все равно будут резать, а в довесок получите спайки, непроход, и гораздо радикальную операцию по удалению части жкт. Если ещё будете жить, что далеко не факт. А не банальное лечение катарального аппендицита, как пример. И ваше право на перитонит заканчиваются там, где вступают силу права тех, кто не желают не то что перитонита, но и самой болезни. Самое лучшее лечение, это профилактика. Это знает любой разумный человек. 

Видите ли в чем дело. У меня аппендикс не воспален, поэтому подожду перитонита так. А Вы можете резать. Даже без воспаления.

[Zika]

Помор сказал(а) 2 часа назад:

От вирусов медикаментов  нет. У вирусов нет обмена веществ.

Тоже поражает способность некоторых возмущаться химией во всем, при этом отказываясь от чисто биологического продукта и требующих самой натуральной химической химии ?

[ПСОМ]

Подожду пока прививаться ... Посмотрю, поразвлекаюсь. Походу конкуренцию веганам и кошатникам новая секта Привитых успешно составляет.

[biv]

ПСОМ сказал(а) 36 минут назад:

Подожду пока прививаться ... Посмотрю, поразвлекаюсь. Походу конкуренцию веганам и кошатникам новая секта Привитых успешно составляет.

Секта "антипрививочников". А нас, прививающихся(с самого детства), - более ста миллионов.

[solvador]

Alex255 сказал(а) 2 часа назад:

Видите ли в чем дело. У меня аппендикс не воспален, поэтому подожду перитонита так. А Вы можете резать. Даже без воспаления.

Понимаете ли, если продолжить аллегорию, то воспаление уже есть. Болезнь уже с нами. И ковид останется с нами, и никуда уже не уйдёт. Это объективная реальность. На этом фоне кто то занимается профилактикой, делает прививки, соблюдает предосторожности, чтобы снизить риски развития болезни, тяжести течения и т.д. А кто то отрицает саму возможность профилактических мер. Это как сравнивать людей, которые моют руки, фрукты и овощи перед едой (профилактика), а кто то грязными руками ест грязные овощи и фрукты (отрицание профилактические мер). В надежде, что пронесёт. И рано или поздно действительно их пронесёт, но не так, как того ожидают последние.

[Ученик волшебника]

solvador сказал(а) 4 минуты назад:

И ковид останется с нами, и никуда уже не уйдёт. 

И где сейчас Гонконгский грип и Испанка?

[kpi]

Ученик волшебника сказал(а) 39 минут назад:

И где сейчас Гонконгский грип и Испанка?

Там же, где от 1 до 4 млн и от 17 до 100

[Ученик волшебника]

kpi сказал(а) 2 минуты назад:

Там же, где от 1 до 4 млн и от 17 до 100

Число жертв COVID-19 в мире превысило 3 млн человек

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/607aa7db9a794715ac077813

 

 

[KoL9n]

Ниасилил...

 

Как переболевший дважды скажу так, если вакцинация хотябы позволит переболеть в лёгкой форме - то её уже есть смысл делать. Потому, что пережить третий раз то, что мне довелось... нах нах!!!

 

И да, остаётся добавить классическое: Jedem das Seine! ©

[Слоелолог]

Улитка сказал(а) 7 часов назад:

Не смогла дочитать

Видимо, человек получает деньги за знаки

Поняла одно - сыт, живёт в тепле, свет есть, материальных затруднений не предвидится в ближайшие 3-10 лет

Да, кажется уверен, что булка растёт на дереве круглый год, тепло в батарее и свет в розетке живут просто так

 

Полностью ошиблись. Человек ни копейки не получает ни за один знак. И он врач, хороший врач. 

 

 

[ПСОМ]

biv сказал(а) 2 часа назад:

Секта "антипрививочников". А нас, прививающихся(с самого детства), - более ста миллионов.

Ковид, дарующий прививки! Славься!

Славься Попова, пророк Его!

Славься Церковь Его, Роспотребнадзор!

 

* То что таких стопятьсот мильонов, меня честно говоря, пугает. Это выходит вас больше чем гомосеков уже?

Edited June 18, 2021 by ПСОМ

[Слоелолог]

biv сказал(а) 2 часа назад:

Секта "антипрививочников". А нас, прививающихся(с самого детства), - более ста миллионов.

При чем здесь сто миллионов? Секта прививочников тащится от наскоро сляпаной вакцины от ковида. А при СССР вакцины готовили и проверяли как следует. В СССР, где нас как следует прививали, мы эти прививки спокойно получали. Но нынешнее государство и общество уже давно очень далеко находится от тех стандартов. 

 

Опросы уже показали, что большинство с недоверием относится к прививкам от ковида. Вас не сто миллионов. 

Edited June 18, 2021 by Слоелолог

[kpi]

Ученик волшебника сказал(а) 1 час назад:

Число жертв COVID-19 в мире превысило 3 млн человек

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/607aa7db9a794715ac077813

 

 

то есть вы думаете рано останавливаться?

[kpi]

Слоелолог сказал(а) 43 минуты назад:

При чем здесь сто миллионов? Секта прививочников тащится от наскоро сляпаной вакцины от ковида. А при СССР вакцины готовили и проверяли как следует. В СССР, где нас как следует прививали, мы эти прививки спокойно получали. Но нынешнее государство и общество уже давно очень далеко находится от тех стандартов. 

 

Опросы уже показали, что большинство с недоверием относится к прививкам от ковида. Вас не сто миллионов. 

я тут на соседней ветке написал, что каждый имеет право сдохнуть как он хочет. мне все равно. но почему я должен себя ограничивать, если желание ваше.

просто предлагаю выставлять счета за лечение непривитым (по собственному желанию) выжившим минус стоимость вакцины. привитых и с иммунитетом не ограничивать. естественный отбор

Edited June 18, 2021 by kpi

[Ученик волшебника]

kpi сказал(а) 26 минут назад:

то есть вы думаете рано останавливаться?

Гонконгский не догонит ...

[Ученик волшебника]

kpi сказал(а) 23 минуты назад:

счета за лечение непривитым 

Тогда верните мне деньги, что заплачены медстраху.  

[Слоелолог]

kpi сказал(а) 1 час назад:

я тут на соседней ветке написал, что каждый имеет право сдохнуть как он хочет. мне все равно. но почему я должен себя ограничивать, если желание ваше.

просто предлагаю выставлять счета за лечение непривитым (по собственному желанию) выжившим минус стоимость вакцины. привитых и с иммунитетом не ограничивать. естественный отбор

С какого бодуна вы будете выставлять счета?

 

Ради бога, если вы такие долюодятлы что лезете прививаться непроверенной вакциной, так спокойно подыхайте, никто вас не ограничивает. Посмотрим через три годика что от вас останется и спокойно примем решение.

[biv]

Слоелолог сказал(а) 1 час назад:

При чем здесь сто миллионов? Секта прививочников тащится от наскоро сляпаной вакцины от ковида. А при СССР вакцины готовили и проверяли как следует. В СССР, где нас как следует прививали, мы эти прививки спокойно получали. Но нынешнее государство и общество уже давно очень далеко находится от тех стандартов. 

 

Опросы уже показали, что большинство с недоверием относится к прививкам от ковида. Вас не сто миллионов. 

Антипрививочников. А прививки (разные) получало большинство(и не вякали).

А общество какое было, такое и осталось. Просто палкой по голове бить перестали.

Edited June 18, 2021 by biv

[Слоелолог]

biv сказал(а) 1 минуту назад:

Антипрививочников. А прививки (разные) получало большинство(и не вякали).

Я ещё раз повторю для тех кто читать не умеет. Это было другое государство и другое общество и другая медицина.

[biv]

Слоелолог сказал(а) Только что:

Я ещё раз повторю для тех кто читать не умеет. Это было другое государство и другое общество и другая медицина.

Общество, то же самое. Да, государство другое. Медицина лучше.

[Слоелолог]

Вероника сказал(а) 11 часов назад:

Вобщем русская весна в своем репертуаре - во всем мировой заговор, а вирусы фармкомпании придумали)))В СССР не заморачивались, прививали всех, не спрашивая...и правильно делали. А теперь ветеринары - военные эксперты, журналисты - специалисты в борьбе с эпидемией...

Как это вы читаете? Не русская весна а красная

[biv]

Слоелолог сказал(а) 5 минут назад:

С какого бодуна вы будете выставлять счета?

 

Ради бога, если вы такие долюодятлы что лезете прививаться непроверенной вакциной, так спокойно подыхайте, никто вас не ограничивает. Посмотрим через три годика что от вас останется и спокойно примем решение.

Стать инвалидом от ковида, - ваше право. Других за собой не тащите.

[Слоелолог]

biv сказал(а) 1 минуту назад:

Общество, то же самое. Да, государство другое. Медицина лучше.

Общество другое, искалеченное перестройкой. Медицина сильно хуже.

[Слоелолог]

biv сказал(а) Только что:

Стать инвалидом от ковида, - ваше право. Других за собой не тащите.

Никто вас и не тащит. Привились, так и успокойтесь.

[biv]

Слоелолог сказал(а) 2 минуты назад:

Общество другое, искалеченное перестройкой. Медицина сильно хуже.

А ты не калечся, не будешь искалеченным.

Edited June 18, 2021 by biv

[biv]

Слоелолог сказал(а) Только что:

Никто вас и не тащит. Привились, так и успокойтесь.

Спокоен, как дохлая лошадь. Это вы тут протестуны.

[Слоелолог]

biv сказал(а) Только что:

А ты не колечся, не будешь искалеченным.

Я про общество говорю. Это и тебя касается.

[biv]

Слоелолог сказал(а) Только что:

Я про общество говорю. Это и тебя касается.

Я не вижу изменений в людях. Не ною. Работаю как и работал, как к людям и делу относился так и отношусь.

[Слоелолог]

biv сказал(а) 2 минуты назад:

Спокоен, как дохлая лошадь. Это вы тут протестуны.

Уже как дохлая? Самокритично.

[Слоелолог]

biv сказал(а) 1 минуту назад:

Я не вижу изменений в людях. Не ною. Работаю как и работал, как к людям и делу относился так и отношусь.

Не видишь и славненько. В розовых очках завсегда приятнее. Ну а как не ноешь все видят.

Президент сказал, вакцинация добровольная. И законом так прописано. А вас беспредельничать тянет.

[biv]

Слоелолог сказал(а) 3 минуты назад:

Не видишь и славненько. В розовых очках завсегда приятнее. Ну а как не ноешь все видят.

Президент сказал, вакцинация добровольная. И законом так прописано. А вас беспредельничать тянет.

Я хочу придти в сферу услуг и получить только то что хочу, а в нагрузку получить  ковид, мне без надобности. Особенно, если эти услуги обязательны(как в школе, например)

Edited June 18, 2021 by biv

[Слоелолог]

biv сказал(а) 5 минут назад:

Я хочу придти в сферу услуг и получить только то что хочу, а в нагрузку получить  ковид, мне без надобности. Особенно, если эти услуги обязательны(как в школе, например)

Но ты ж привился. Вот и гуляй себе, получай услуги. Кто тебе злой Буратино, если ты привился плохой вакциной? Сам себе козу сделал.

[kpi]

Слоелолог сказал(а) 1 час назад:

С какого бодуна вы будете выставлять счета?

 

Ради бога, если вы такие долюодятлы что лезете прививаться непроверенной вакциной, так спокойно подыхайте, никто вас не ограничивает. Посмотрим через три годика что от вас останется и спокойно примем решение.

ты доживи сначала, упорный ты наш

Ученик волшебника сказал(а) 1 час назад:

Тогда верните мне деньги, что заплачены медстраху.  

медстрах позаботился о вас вложившись в разработку вакцины. но может вам выписать чек, зачем вам налик на том свете?

[KoL9n]

kpi сказал(а) 9 минут назад:

ты доживи сначала, упорный ты наш

 

Как там у классика...

 

"...Назад - пятьсот

Пятьсот - вперёд

И кто кого переживёт

Тот и докажет кто был прав

Когда припрут..." ©

[Слоелолог]

kpi сказал(а) 15 минут назад:

ты доживи сначала, упорный ты наш

медстрах позаботился о вас вложившись в разработку вакцины. но может вам выписать чек, зачем вам налик на том свете?

Я тебе даже больше скажу. Я тебя переживу привитого.

[Ученик волшебника]

kpi сказал(а) 16 минут назад:

медстрах позаботился о вас вложившись в разработку вакцины. но может вам выписать чек, зачем вам налик на том свете?

Учите матчасть. Вакцину оплачивали из других налогов.

[kpi]

Ученик волшебника сказал(а) 5 минут назад:

Учите матчасть. Вакцину оплачивали из других налогов.

то есть вы думаете, что с производства в поликлиники вакцина поступает бесплатно? да вы, батенька, никак партнер?

Слоелолог сказал(а) 8 минут назад:

Я тебе даже больше скажу. Я тебя переживу привитого.

не буду с вами забиваться на что либо, ибо не получу ничего