Jump to content
Каменец

Die Welt (Германия): как чудо-блицкриг против западных союзников привел к катастрофе

Recommended Posts

eta сказал(а) 1 минуту назад:
Vетер сказал(а) 24 минуты назад:

и каков был размер "дефицита" по этим позициям?

Винтовки покупали даже в японии, пулеметы в Западной европы, авиадвигатели практически полностью во франции, хотя могу и ошибаться. Наган, максим, маузер. дефицит винтовочных патронов - производили 500млн, потребность в 3млрд.

а... речь о 1мв... теперь догнал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 34 минуты назад:

доктрина не совпала... но по порохам причина была не в высоком расходе, а захвате трех четвертей пороховых заводов

а завод по высокооктановому бензину не успели достроить

РИ не допустила супостата до военных производств.

Share this post


Link to post
Share on other sites
VO1 сказал(а) 5 минут назад:
Vетер сказал(а) 40 минут назад:

доктрина не совпала... но по порохам причина была не в высоком расходе, а захвате трех четвертей пороховых заводов

а завод по высокооктановому бензину не успели достроить

РИ не допустила супостата до военных производств.

а германия собиралась проводить блицкриг в ри? )

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 50 минут назад:

на фоне результатов 1мв и 2мв- не однозначно, как минимум

Наоборот показатель - во "вторую" поначалу призывали не разбирая, кто ты по специальности, после того как резко упало качество выпускаемой военной продукции, стали возвращать с фронта квалифицированных рабочих и широко использовать систему "брони" .

Edited by Cергей
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 26 минут назад:

а германия собиралась проводить блицкриг в ри? )

Вообще-то -- да.

Как и все участники тех событий поголовно.

А план Шлиффена вообще предусматривал два блицкрига подряд. Сначала захват Парижа и принуждение Франции к капитуляции. При этом предполагалось пожертвовать Восточной Пруссией. Потом мгновенный разгром России. И всё это "до снегопада".

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кгд39 сказал(а) 13 минут назад:

Вообще-то -- да.

Нет, концепция блицкрига появилась в Германии после 1МВ на её опыте. С задачей избежать войны на два фронта. А 1МВ велась по "классической" схеме.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
okinalex сказал(а) 6 минут назад:

Нет, концепция блицкрига появилась в Германии после 1МВ на её опыте. С задачей избежать войны на два фронта. А 1МВ велась по "классической" схеме.

Какая разница, как называть, если ВСЕ участники ПМВ собирались закончить её за 3-4 месяца?

Edited by Кгд39
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 59 минут назад:

так и франция "нешмогла". если так прямо судить ))

на уровень технологий мы, более-менее вышли. не вышли бы, стали бы абажурами. а так, это соревнование в технологиях, оно же в каких "видах" считается? ))  

а "в общем зачете", мы победили. те же в2 на тридцатьчетверках и кв или свт... или минометы, опять же, в том числе-реактивные... ну а где-то...

Вся война это совокупность продвинутых решений и косяков. Наш баланс оказался в плюсе, их в минусе.

Тигр был лучше т-34, но в 43м году а в 41м его не произвели. Косяк

У немцев были лучшие пулеметы мг 34 и мг-42, но самозарядной винтовки типа свт или авс так и не сделали.

у всех свои проблемы

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Holz сказал(а) 11 часов назад:

Если любой наш легкий танк для немецкой пехоты оказывался легкой целью, то для нашей пехорты немецкие танки оказывались серьезным противником.

Ну всё-таки и наши танки не такой уж лёгкой целью были. 45-мм граната вполне эффективно выкашивала расчёты немецких "колотушек". Да, преимущества не было. Но и вот прямо в одну калитку немецкая пехота Т-26 и БТ не выносила. И наша пехота помимо сорокопятки имела ЗиС-2 и ЗиС-3 прямо с начала войны. А трёшки и четвёрки начала войны для этих систем никаких проблем не составляли.

 

Holz сказал(а) 11 часов назад:

Не в применении дело а в устаревшей конструкции этих легких танков и неспособности их справится с немецкой пехотой.

Нет, как раз с пехотой то справлялись. Подавляющего преимущества как у Т-34 и КВ у Т-26 и БТ не было, но вот так, чтобы перед пехотой пасовать, это вы слегка переборщили.

 

Там ситуёвина то была не только в толщине брони. РККА не предназначалась для войны армий, а танки Т-26 и БТ не предназначались для атаки на подготовленные позиции пехоты вооружённой противотанковыми средствами. Предполагалось, что для этого будут использоваться танки Т-28, а в особых случаях Т-35. У них пушки были 76-мм с хорошей дальностью и мощным ОФ снарядом. Легкие танки предполагались для ввода в прорыв и действий в тылу врага вместе с конницей.

 

Так что и в конструкции и применении дело было.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кгд39 сказал(а) 26 минут назад:

Какая разница, как называть, если ВСЕ участники ПМВ собирались закончить её за 3-4 месяца?

А когда было иначе? По-моему, не было ни одной войны в документированной истории человечества, начиная которую инициаторы собирались воевать 10 лет.

У блицкрига другая система комплектования армии мирного времени и мобилизации. Иная логика планирования операций и иные стратегические цели ведения войны. И это с Ганса фон Зекта пошло, уже веймарская армия формировалась в концепции блицкрига. Гитлер получил в 1933 году фактически готовый инструмент войны.

Edited by okinalex
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как франция воевала во вторую мировую

https://bohemicus.livejournal.com/118600.html

Спойлер

Американская писательница Гертруда Стайн, икона авангардизма и автор термина «потерянное поколение», жила во Франции с 1902 года. В 1907-м она познакомилась с Элис Токлас, ставшей любовью всей её жизни. 1943 год две дамы провели в живописном городке Кюло в предгорьях Альп, недалеко от швейцарской границы. В Кюло стоял немецкий гарнизон, и в какой-то момент на вилле, где обитали Стайн и Токлас, поселились два офицера вермахта с денщиками. Жаль, что ни один из этих немцев не оставил мемуаров. Было бы интересно узнать, какое впечатление на них произвели две американские лесбиянки еврейского происхождения, жившие в оккупированной Франции так, словно ни холокост, ни гонения на гомосексуалистов, ни война между США и Германией их совершенно не касались.
 

     17 августа 1944 года, в преддверии наступления Союзников, комендант Парижа Дитрих фон Хольтиц отдал приказ начать минирование важных городских объектов. В тот же день гестапо нагрянуло с обыском в пустующую парижскую квартиру Стайн и Токлaс в домe номер 5 на Рю Кристин. Однако кто-то из соседей, увидев, что неизвестные в штатском взламывают дверь, позвонил в полицию. На вызов прибыли двадцать стражей порядка во главе с комиссаром полиции, который потребовал от сотрудников гестапо предъявить ордер на обыск. Ордера не оказалось, и французские полицейские при поддержке высыпавших на улицу людей просто прогнали гестаповцев с места происшествия. Вместо повреждённого оккупантами замка соседи врезали в дверь новый.

    Курьёзный случай с квартирой Гертруды Стайн произошёл за пару дней до Парижского восстания, но в принципe мог бы произойти в любой момент немецкой оккупации Франции. Эта граничащая с анекдотом история показывает, насколько реалии того времени отличались как от созданного голлистской пропагандой образа Франции, героически сражавшейся с гитлеровцами в подполье, так и от картины Франции коллаборационистской, бывшей беспомощной марионеткой в руках победоносной Германии. Ироничная формула «Де Голль спас нашу честь, Петен — наши кошельки» появилась задним числом. Современники ощущали эпоху совершенно по-другому. В июле 1940 года во Франции была провозглашена национальная революция, для которой немецкое присутствие служило лишь фоном.

 

Спойлер
Поражение Франции в 1940 году несколько десятилетий объяснялось тем, что Германия якобы раполагала современной, механизированной и маневренной армией, а старомодные войска Союзников воевали так, словно на дворе по-прежнему стоял 1918 год. Эта теория не просто не выдерживает никакой критики, она представляет собой нонсенс. Германия физически не могла создать армию, которая превосходила бы армии её противников. Чтобы стало ясно, кто был кем в реале, а не в военных пропагандистских картинках, приведу несколько цифр.

   В ту пору в Соединённых Штатах на каждых четырёх жителей приходилась одна машина. Во Франции этот показатель составлял один автомобиль на восемь человек, в Великобритании - один на четырнадцать. В Германии - один на сорок семь.

   История о том, как немецкая пехота на своих двоих и немeцкая артиллерия на конской тяге стремительно маневрировали, а механизированные французские части не успевали реагировать на их действия - это шедевр пиара. В 1940 году на Западном фронте из 135 немецких дивизий моторизованы были лишь 16 (Франция располагала 117 дивизиями).  2439 немецких танков противостояли 3254 французских, 7378 немецких орудий - 10700 французских. Это данные только по французской армии, без учёта вооружённых сил Бельгии и британского экспедиционного корпуса.

   Bсе цифры взяты мною из статьи "Германия во время войны не была великой державой, историки считают, что это была лишь пропаганда", появившейся на чешском сервере eurozpravy.cz. 6 апреля сего года http://zahranicni.eurozpravy.cz/eu/186147-nemecko-za-valky-velmoci-nebylo-slo-jen-o-propagandu-mini-historici/ ; в ней чехи ссылаются на сервер History extra и британского историка Джеймса Холланда. Цифры, привoдимые другими авторами, могут отличаться в деталях, но их порядок остаётся тем же. При этом все подчёркивают, что французские танки и артиллерия были не только многочисленнее, но и лучше немецких. Труднее сказать, у кого в 1940 году был перевес в авиации. Разные авторы приводят взаимоисключающие данные. В любом случае причины капитуляции Франции носили не военный, а политический характер.
 

 

26 мая британский экспедиционный корпус начал, а 4 июня — завершил эвакуацию из Дюнкерка. 11 июня во Францию прибыл Уинстон Черчилль. Он сделал французам массу предложений, от обороны Парижа по примеру республиканского Мадрида до создания франко-британской унии. Французы их отклонили (в тот день один из французских министров сказал, что лучше быть нацистской провинцией, чем британским доминионом). От содержащегося в мемуарах Черчилля описания переговоров с французским командованием у меня осталось ощущение, что французы просто насмехались над англичанами. 14 июня без боя был сдан Париж. 16 июня премьер-министр Рейно подал в отставку, и президент Лебрен предложил сформировать правительство маршалу Петену.
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 1 час назад:

так "сорос" и в тридцатых ни кого не расстреливал. 

просто прокачали скиллы германии (вместо международных обязательств по ее сдерживанию) и подкинули ссср немного, не ожидая от того такой прыти что победит... а так-то, рафикниучомнеуиноуат.

На месте сороса в 30х были большевики, а уж они некоторых инженеров и ученых (Калинин, Вавилов и других...) к стенке прислонили.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
eta сказал(а) 2 минуты назад:

. 14 июня без боя был сдан Париж. 16 июня премьер-министр Рейно подал в отставку, и президент Лебрен предложил сформировать правительство маршалу Петену

А 4 июля началась операция "Катапульта" в которой англичане громили французский флот.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cергей сказал(а) 20 минут назад:

А 4 июля началась операция "Катапульта" в которой англичане громили французский флот.

Крупнейшее морское сражение ВМВ.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
eta сказал(а) 17 минут назад:

Крупнейшее морское сражение ВМВ.

По масштабу - Перл-Харбор.

Хотя это скорее не сражение, а избиение или попросту убийство.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cергей сказал(а) 2 минуты назад:

По масштабу - Перл-Харбор.

Хотя это скорее не сражение, а избиение или попросту убийство.

Российские историки почему то не разжигают гнев в сердцах французов.:kolobok_confused:

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
VO1 сказал(а) 4 минуты назад:

Российские историки почему то не разжигают гнев в сердцах французов.:kolobok_confused:

Кому охота остаться без "шенгена"?

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
VO1 сказал(а) 10 часов назад:

Технологии РИ были почти уничтожены гражданской войной, какие технологии купили теми и пользовались.

Все технологии и промышленность в СССР на начало войны были созданы в результате индустриализации страны, которая стала возможна благодаря революции.

С "технологиями РИ" можно было разве что с папуасами воевать, причем на равных.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
LamerOnLine сказал(а) 3 минуты назад:

Все технологии и промышленность в СССР на начало войны были созданы в результате индустриализации страны, которая стала возможна благодаря революции.

С "технологиями РИ" можно было разве что с папуасами воевать, причем на равных.

:kolobok_confused:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
VO1 сказал(а) 10 минут назад:

:kolobok_confused:

...

К чему это?

Вы еще сюжетик про могучий флагман великого украинского подводного флота запостите.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
LamerOnLine сказал(а) 53 минуты назад:

К чему это?

Вы еще сюжетик про могучий флагман великого украинского подводного флота запостите.

Линкор есть демонстратор технологий, унаследовав которые от РИ, СССР смог победить 3 Рейх.

Производство бронеплит, пушек, вв, радио, оптика, двигатели электро, паро и внутреннего сгорания, стрелковое оружие винтовки, пулеметы, пистолеты и патроны к нему, холодное оружие, аэропланы были на борту.

Какие папувсы владели такими технологиями?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
VO1 сказал(а) 4 минуты назад:

Линкор есть демонстратор технологий, унаследовав которые от РИ, СССР смог победить 3 Рейх.

Производство бронеплит, пушек, вв, радио, оптика, двигатели электро, паро и внутреннего сгорания, стрелковое оружие винтовки, пулеметы, пистолеты и патроны к нему, холодное оружие, аэропланы были на борту.

Какие папувсы владели такими технологиями?

Угу. Вот только практически ничего из этого собственно в РИ не производили, либо это было в штучных мануфактурах. Более того, закупали у буржуев даже патроны и винтовки.

По технологиям догнали буржуев только при большевиках, разработав практически всё с нуля.

Edited by LamerOnLine
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
LamerOnLine сказал(а) 15 минут назад:

Угу. Вот только практически ничего из этого собственно в РИ не производили, либо это было в штучных мануфактурах. Более того, закупали у буржуев даже патроны и винтовки.

По технологиям догнали буржуев только при большевиках, разработав практически всё с нуля.

Так и вижу, приехал Сталин к Ленину в Женеву и давай разрабатывать план ГОЭЛРО, новый алфавит с новым правописанием ну и календарь до кучи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
VO1 сказал(а) 3 минуты назад:

Так и вижу, приехал Сталин к Ленину в Женеву и давай разрабатывать план ГОЭЛРО, новый алфавит с новым правописанием ну и календарь до кучи.

В общем то, да. И календарь подправили, и алфавит до ума довели. А главное - и то и другое сделали доступным народу. С чего и начался путь от страны третьего мира к сверхдержаве.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
LamerOnLine сказал(а) 5 минут назад:

В общем то, да. И календарь подправили, и алфавит до ума довели. А главное - и то и другое сделали доступным народу. С чего и начался путь от страны третьего мира к сверхдержаве.

Царь батюшка запрещал народу образование получать, ах он паразит, а Максимыч гад назло царю батюшке писать стал романы и пиесы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
VO1 сказал(а) 9 часов назад:
Vетер сказал(а) 11 часов назад:

так "сорос" и в тридцатых ни кого не расстреливал. 

просто прокачали скиллы германии (вместо международных обязательств по ее сдерживанию) и подкинули ссср немного, не ожидая от того такой прыти что победит... а так-то, рафикниучомнеуиноуат.

На месте сороса в 30х были большевики, а уж они некоторых инженеров и ученых (Калинин, Вавилов и других...) к стенке прислонили.

я понимаю... немцев, на вашем глобусе, в тридцатых, не было... 

...бывает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кгд39 сказал(а) 10 часов назад:
Vетер сказал(а) 10 часов назад:

а германия собиралась проводить блицкриг в ри? )

Вообще-то -- да.

Как и все участники тех событий поголовно.

А план Шлиффена вообще предусматривал два блицкрига подряд. Сначала захват Парижа и принуждение Франции к капитуляции. При этом предполагалось пожертвовать Восточной Пруссией. Потом мгновенный разгром России. И всё это "до снегопада".

европейская компания "плана шлиффена" имеет вполне себе разработанную источниковую базу и может, до какой-то степени, считаться блицкригом

было бы здоровое, если бы вы подтвердили хоть какими ни будь источниками ваше утверждение о планировании операции на востоке, в том же стиле )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
VO1 сказал(а) 3 часа назад:
LamerOnLine сказал(а) 3 часа назад:

В общем то, да. И календарь подправили, и алфавит до ума довели. А главное - и то и другое сделали доступным народу. С чего и начался путь от страны третьего мира к сверхдержаве.

Царь батюшка запрещал народу образование получать, ах он паразит, а Максимыч гад назло царю батюшке писать стал романы и пиесы.

не запрещал, конечно.. получай нищий мужик, образование.. при малоземельи и без отрыва от выкупных платежей.. свободен получать сколько угодно... только плати.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
VO1 сказал(а) 4 часа назад:
LamerOnLine сказал(а) 5 часов назад:

К чему это?

Вы еще сюжетик про могучий флагман великого украинского подводного флота запостите.

Линкор есть демонстратор технологий, унаследовав которые от РИ, СССР смог победить 3 Рейх.

Производство бронеплит, пушек, вв, радио, оптика, двигатели электро, паро и внутреннего сгорания, стрелковое оружие винтовки, пулеметы, пистолеты и патроны к нему, холодное оружие, аэропланы были на борту.

жаль, у империи, владея всем этим, со вторым рейхом... не срослось

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кгд39 сказал(а) 9 часов назад:

Какая разница, как называть, если ВСЕ участники ПМВ собирались закончить её за 3-4 месяца?

и ранее случались войны, заканчивавшиеся за 3-4 месяца.. и, даже, разгромом противника

...а блицкригов не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кгд39 сказал(а) 21 час назад:
Cергей сказал(а) 23 часа назад:
VO1 сказал(а) 23 часа назад:

Технологии РИ были почти уничтожены гражданской войной, какие технологии купили теми и пользовались.

Какие чудо-технологии существовали в РИ?

Навскидку.

Дизель Тринклера, многомоторные самолёты Сикорского, лучшие в своём классе 4- и 12-дюймовые морские пушки...

К сожалению, всё это на фоне явного загнивания и распада системы госуправления. 

Тоже к сожалению - это не "технологии", а отдельные изобретения, инициативные работы, появляющиеся скорее вопреки, а не благодаря. А вот "технологии" это комплекс системных решений от добычи сырья и логистики, наличие квалифицированных кадров до (сегодня) конечной утилизации использованного продукта.

Ничего подобного в РИ не было, а значит и не было "технологий".

  • Thanks (+1) 3
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хим сказал(а) 2 часа назад:

Тоже к сожалению - это не "технологии", а отдельные изобретения, инициативные работы, появляющиеся скорее вопреки, а не благодаря. А вот "технологии" это комплекс системных решений от добычи сырья и логистики, наличие квалифицированных кадров до (сегодня) конечной утилизации использованного продукта.

Ничего подобного в РИ не было, а значит и не было "технологий".

Зависит от системы координат и определений.

Судовых дизелей в РИ было больше, чем во всём остальном мире.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
eta сказал(а) В 15.06.2021 в 07:23:

соглашусь, не могла Россия за 20 лет преодолеть отставание в развитии технологий.

 

Как это не смогла?

Т-34 - лучший средний танк ВМВ, Т-70 - лучший лёгкий танк, Як-3 - лучший лёгкий истребитель.

Все прочие Ис-1 и -2, Ла-5 и Ла-7 тоже не с неба свалились.

Стрелковое оружие тоже на уровне.

 

В том то и дело, что благодаря коллективизации и индустриализации СССР смог за 10 лет догнать европейские армии по уровню основных видов вооружений, чего от него никто не ожидал. 

А самое главное, после жуткого разгрома начала лета 1941 г. Советское правительство не опустило руки, а наладило массовую эвакуацию промышленности и формирование десятков новых дивизий, и сумело их обеспечить обмундированием, питанием, оружием и боеприпасами.

 

Тут уровень отдельного типа танка уже не имеет никакого значения.

Edited by AGS-11
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кгд39 сказал(а) 1 час назад:
Хим сказал(а) 3 часа назад:

Тоже к сожалению - это не "технологии", а отдельные изобретения, инициативные работы, появляющиеся скорее вопреки, а не благодаря. А вот "технологии" это комплекс системных решений от добычи сырья и логистики, наличие квалифицированных кадров до (сегодня) конечной утилизации использованного продукта.

Ничего подобного в РИ не было, а значит и не было "технологий".

Зависит от системы координат и определений.

Судовых дизелей в РИ было больше, чем во всём остальном мире.

покупных сколько?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 43 минуты назад:

покупных сколько?

Насколько я знаю, в основном произведены на заводе Нобеля в СПб, который потом стал "Русским дизелем"

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кгд39 сказал(а) 53 минуты назад:

Насколько я знаю, в основном произведены на заводе Нобеля в СПб, который потом стал "Русским дизелем"

Коломенский завод Струве забыли. Судовые дизели первыми там сделали.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кгд39 сказал(а) 1 час назад:
Vетер сказал(а) 1 час назад:

покупных сколько?

Насколько я знаю, в основном произведены на заводе Нобеля в СПб, который потом стал "Русским дизелем"

я в курсе, что в ри производились. но, как раз, по моим (мягко говоря, не полным) сведениям, таки из было меньшинство.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 11 минут назад:

я в курсе, что в ри производились. но, как раз, по моим (мягко говоря, не полным) сведениям, таки из было меньшинство.

И как это "меньшинство" сумело превзойти по количеству весь остальной мир?

Или ВСЕ производители судовых дизелей в мире работали исключительно на Россию?

Крайне маловероятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
okinalex сказал(а) 19 минут назад:

Сами делали. Купили только лицензию.

Потом ещё допилили до того вида, который мы и знаем до сих пор.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кгд39 сказал(а) 10 часов назад:
Vетер сказал(а) 10 часов назад:

я в курсе, что в ри производились. но, как раз, по моим (мягко говоря, не полным) сведениям, таки из было меньшинство.

И как это "меньшинство" сумело превзойти по количеству весь остальной мир?

Или ВСЕ производители судовых дизелей в мире работали исключительно на Россию?

Крайне маловероятно.

и что означает ваше "сумели превзойти по количеству весь остальной мир"?

по каким данным и на какой период? 1мв?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×