Jump to content

Recommended Posts

Модест сказал(а) Только что:

Коммунисты второй половины ждали коммунизм и грели своими задницами места для старта в мир собственников заводов и пароходов, обесценивая  моральное значение труда. Большевиков первой половины признали эксплуататорами, немецкими шпионами, вредителями и прочими троцкистами и отправили осваивать трудовые должности, согласно правилам всех революций. И страна растаяла. Вот и вся история КПСС в кратком изложении

Я вот давно пришёл к выводу, что нашу страну ничего хорошего не ждёт, хоть и считаю себя всё же оптимистом. У нас туповатое народонаселение, которое ленится даже жопу поднять для вакцинации. Это я уж не говорю, что ни один "уважающий" себя родитель не захочет, чтобы его дети шли на производство и трудились там сталеварами, слесарями, плотниками и т.д. Ну т.е. теми, кто не виртуально, а реально создаёт тот самый валовый продукт. Да и те кто трудится так и норовит объ...ть вышестоящее начальство побегом с работы хоть на час, но пораньше. Когда такое было видано, что на рабочих местах надо ставить видеокамеры. Труд перестал быть удовольствием созидания и гордости за то, что всё, что ты делаешь, то ты делаешь и для себя. Оно и понятно, чем меньше у человека желания трудиться, тем сильнее желание требовать блага, понимаемые как тот самый социализм.

Читая местных высокообразованных людей (по крайней мере они себя таковыми считают), закончившись по несколько вузов  из Гостиной в Гостиную ставятся одни и те же нелепые вопросы про социализмы, капитализмы. Зачем надо было учиться в молодости, иметь жизненный опыт, дожить до седины, чтобы опять хотеть халявы и к этому хотению приучать своих детей. И самое главное: не решить для себя самый основополагающий вопрос бытия: это отношение к труду, которое из из обезьяны сделало человека.

Смешной вопрос: Так что каждый может дать тому самому социализму, мечтая и желая его?

Неправильная трактовка, ИМХО

 

Это не хотение халявы, а хотение рулить халявой.

 

"Все люди делятся на тех кто урвал, и на тех кто не успел..."(с) привет из 90-х

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
biv сказал(а) Только что:
PH55 сказал(а) Только что:

 

Справедливость бывает разной. Я уже приводил пример трёх различных справедливостей по поводу раздела произведённого продукта.

1. Условное название "капиталистическая справедливость". Каждый вложил свои деньги, и прибыль делится пропорционально. Я вложил рубль, а мой товарищ 100 рублей, следовательно я получаю в сто раз меньше.

2. Условное название "социалистическая справедливость". Каждый получает пропорционально трудовым затратам. Кто больше трудится, тот больше получает. Есть проблемы с оценкой трудовых затрат, но это вопрос решаемый.

3. Условное название "коммунистическая справедливость". Каждый получает одинаково, ибо потребности у всех людей одинаковы.

 

По Вашему мнению, какая из этих справедливостей более справедливая?

Кто более эффективно трудится....

А кто и как будет оценивать эффективность?..:cleaning-glasses:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) Только что:
Модест сказал(а) Только что:

Да и те кто трудится так и норовит объ...ть вышестоящее начальство побегом с работы хоть на час, но пораньше. Когда такое было видано, что на рабочих местах надо ставить видеокамеры.

Почитываю современную английскую и американскую литературу (не только фантастику), там тоже стараются с работы слинять пораньше, сделать поменьше, ищут работу почище и полегче и т.д.

Впрочем, не только современную. Достаточно почитать производственные романы вроде "Отеля" Хейли и подобных.

Карикатура про Германа Джима Анжера:

 

Герман глядит на циферблат часов, на которых без пяти минут шесть... Подошедший начальник, обращаясь к нему: "Джим, как работник проработавший здесь 30 лет, Вы подаете плохой пример коллегам..." 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 3 минуты назад:

Я слышал от деда, как он посадил горящий самолёт.

"Он ещё толком не остановился, а я уже на пол пути к блиндажу. Как там оказался - не помню".

 

"Это другое!" © :)

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может хватит обсуждать глумление Курвиметра над телепаниемтией акского...

 

... а давайте повторим опыт в Гостинной :cleaning-glasses:

 

Готов взять на себя роль модераторасудьи/экзекутора/зрителя/критика/неповерящего :hi:

Edited by Dmitrij_Orenburg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 8 минут назад:

Почитываю современную английскую и американскую литературу (не только фантастику), там тоже стараются с работы слинять пораньше, сделать поменьше, ищут работу почище и полегче и т.д.

Впрочем, не только современную. Достаточно почитать производственные романы вроде "Отеля" Хейли и подобных.

Так это ещё одна наша проблема. Мы постоянно ищем примеры и сравнения на том же западе. Если у них так, то и у нас тоже должно быть так.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Модест сказал(а) Только что:

Если у них так, то и у нас тоже должно быть так.

Неа. Это говорит только о том, что человеческая природа одинакова и от строя не зависит.

Как героизм, так и сволочизм человек проявляет при любом строе и в любой стране.

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dmitrij_Orenburg сказал(а) 25 минут назад:

Неправильная трактовка, ИМХО

 

Это не хотение халявы, а хотение рулить халявой.

 

"Все люди делятся на тех кто урвал, и на тех кто не успел..."(с) привет из 90-х

Халява на то и халява, что ей не рулят, а пользуются.

А рулить чем то-это тоже труд

Share this post


Link to post
Share on other sites
AGS-11 сказал(а) 11 часов назад:

Вы правы, в путинском капитализме наблюдаются элементы феодализма и даже рабства.

О  Боже!!! 

 

vgrp сказал(а) 10 часов назад:

Да ладно!

Социализма какого образца? Китайского? Советского Сталинского или Советского Брежневского или(не дай Бог) Горбачевского с человеческим лицом?

Может социализма шведского или французского? Или (не ужели) современного американского с его толерастией?

 

Любую идею можно довести  до абсурда. Было бы желание. Что самое любопытное в современном мире, так это бурное развитие и популярность право-экономических идей в государствах с социалистической экономикой и общественной собственностью на средства производства и точно такое же бурное развитие идей левых в капиталистических государствах... Посмотрим к чему это в итоге приведет.

Edited by Шам.АН
  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть у меня где-то старенький учебник по органической химии. Надо там поискать об социальной мотивации коацерватов, а уж оттуда, через эукариот, можно добраться до этологии гоминид. Замечено: сколько павианов не корми, они всё одно будут мериться у кого жопа краснее.

Edited by zkv
  • Thanks (+1) 2
  • Haha 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Модест сказал(а) Только что:
Dmitrij_Orenburg сказал(а) Только что:

Неправильная трактовка, ИМХО

 

Это не хотение халявы, а хотение рулить халявой.

 

"Все люди делятся на тех кто урвал, и на тех кто не успел..."(с) привет из 90-х

Халява на то и халява, что ей не рулят, а пользуются.

А рулить чем то-это тоже труд

Рулить халявой - это наслаждение безнаказанной властью!.. :D

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 1 час назад:

Неа. Это говорит только о том, что человеческая природа одинакова и от строя не зависит.

Как героизм, так и сволочизм человек проявляет при любом строе и в любой стране.

Биологически одинакова, а вот в отношении к жизни со всеми вытекающими совершенно разная.

И именно отношение к труду один из важнейших критериев успеха одних народов и трагедии других.

Edited by Модест
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dmitrij_Orenburg сказал(а) 13 минут назад:

Может хватит обсуждать глумление Курвиметра над телепаниемтией акского...

 

... а давайте повторим опыт в Гостинной :cleaning-glasses:

 

Готов взять на себя роль модераторасудьи/экзекутора/зрителя/критика/неповерящего :hi:

Давно пора! :kolobok_geek:  Но у мну другое предложение - проводить телепатические сеансы в интернете довольно сложно, проще попробовать в реале. Лучше всего на школьниках либо студентах поэкспериментировать - педагоги/преподаватели у нас ведь есть? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
vgrp сказал(а) 10 часов назад:

Вас обанули.

Капитализм это единственная формация при которой любой гражданин имеет возможность и право в принятии экономически значимых решений.

Для этого даже создан инструмент в виде кредита позволяющие человеку ревлизовать свои задумки.

В остальных формациях типа феодализма и тем более социализма советского образца все экономические и инвестиционные решения сосредоточены в руках и головах крайне ограниченной группы людей.

 

Ага-ага ... А ещё каждый может стать президентом США, или на худой конец России.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dmitrij_Orenburg сказал(а) 25 минут назад:
biv сказал(а) 4 часа назад:
PH55 сказал(а) 8 часов назад:

Справедливость бывает разной. Я уже приводил пример трёх различных справедливостей по поводу раздела произведённого продукта.

1. Условное название "капиталистическая справедливость". Каждый вложил свои деньги, и прибыль делится пропорционально. Я вложил рубль, а мой товарищ 100 рублей, следовательно я получаю в сто раз меньше.

2. Условное название "социалистическая справедливость". Каждый получает пропорционально трудовым затратам. Кто больше трудится, тот больше получает. Есть проблемы с оценкой трудовых затрат, но это вопрос решаемый.

3. Условное название "коммунистическая справедливость". Каждый получает одинаково, ибо потребности у всех людей одинаковы.

 

По Вашему мнению, какая из этих справедливостей более справедливая?

Кто более эффективно трудится....

А кто и как будет оценивать эффективность?..:cleaning-glasses:

Всякий человек понимает, справедливо с ним поступают или нет, на чисто интуитивном уровне. :)  

Впрочем разговор беспредметный - исходное утверждение РН55 неверно, нет никаких "разных справедливостей". 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Модест сказал(а) 2 минуты назад:

Биологически одинакова, а вот в отношении к жизни со всеми вытекающими совершенно разная.

И именно отношение к труду один из важнейших критериев успеха одних народов и трагедии других.

Полагаете, стимулирование почётными грамотами эффективнее, чем акциями предприятия?

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 8 минут назад:

Полагаете, стимулирование почётными грамотами эффективнее, чем акциями предприятия?

Полагаю, что главным стимулом человека должна быть сама возможность трудиться во благо себя и других.  Труд-главная потребность человеческого существования

Это всегда вознаграждается более ценными грамотами: будущим процветанием своего жизненного пространства. 

Только всё это уже похерено и отношение к труду стало уже давно не как к почётной обязанности, а как к бремени, от которого надо избавиться и требовать, требовать, требовать благ.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Курwiметр сказал(а) 8 часов назад:

Кстати , да... Интересная статистика по криминалу. В "странах социализма" значительно более развиты преступления против собственности. В капитализме - против личности. Интересно , почему.

 

Г- н Медофф рыдает в углу...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акский сказал(а) 8 часов назад:

Не согласен. Справедливость - инструмент выживания, обретенный в ходе эволюции. А социализм - как раз попытка построить общество на принципах справедливости. В СССР не вышло, вместо справедливости получилась уравниловка. 

Да что ты? Стаханов и Королёв жили в коммуналке и ездили на трамвае?

Share this post


Link to post
Share on other sites
AGS-11 сказал(а) Только что:

Да что ты? Стаханов и Королёв жили в коммуналке и ездили на трамвае?

Королев насколько помню за малым не помер в лагере?  (это к вчерашнему вопросу о "отсутствии террора" :mocking:).

Что до Стаханова - его рекорды на следующий день сделали нормой, и платили шахтёрам соответственно "за норму" - возьмётесь это отрицать? :sarcastic:

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Модест сказал(а) 9 минут назад:

Полагаю, что главным стимулом человека должна быть сама возможность трудиться во благо себя и других.  Труд-главная потребность человеческого существования

Это всегда вознаграждается более ценными грамотами: будущим процветанием своего жизненного пространства. 

Только всё это уже похерено и отношение к труду стало уже давно не как к почётной обязанности, а как к бремени, от которого надо избавиться и требовать, требовать, требовать благ.

Разные подходы к стимулированию труда.

Можно поощрять рост производительности труда с кризисом перепроизводства в перспективе, а можно регулировать потребление ("сегодня потребности в мясе нет") с неизбежным дефицитом.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
vgrp сказал(а) 9 часов назад:

1 раз? Как? Это шедевр. Но для меня все о войне сконцентрировано в фильме "Обратной дороги нет" и в песне Высотского "Всю войну под завязку...".

 

Я не люблю пересматривать военные фильмы

Тяжело

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) Только что:

Первое чему учили молодого работника на советском предприятии - не гони, норму увеличат.

Для АГС это видимо тайна. :kolobok_haveno:  Может он на самом деле школота малолетняя - тока делает вид, что когда-то "в СССР жил"? :)

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Собственно схема проста:

 

Регистрируем участников, сводим в таблицу, присваиваем номера, время трансляции - а телепузикат акский, сообразно времен, будет "принимать передачи"... Потом публикация таблицы "приемником", обсуждение, танцы... :cleaning-glasses:

 

В качестве трансляции(причем ограниченной во времени 10-15ю минутами) предлагаю цифру/число ограниченное списком участников-"трансляторов".

 

... представил себе: 21.00 по Москве, пятница, Бабаян мечется по экрану, а я - "транслятор" - пятнадцать минут поминаю акского цифрой "16"...

... на что не пойдешь ради науки!.." :morning:

Edited by Dmitrij_Orenburg
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 26 минут назад:

Полагаете, стимулирование почётными грамотами эффективнее, чем акциями предприятия?

Лучше ваучерами © Чубайс

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акский сказал(а) 12 минут назад:

Королев насколько помню за малым не помер в лагере?  (это к вчерашнему вопросу о "отсутствии террора" :mocking:).

Что до Стаханова - его рекорды на следующий день сделали нормой, и платили шахтёрам соответственно "за норму" - возьмётесь это отрицать? :sarcastic:

Не надо съезжать с темы уравниловки, которой не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites
AGS-11 сказал(а) 59 минут назад:

Не надо съезжать с темы уравниловки, которой не было.

Съезжать с темы которой не было... Это как? :kolobok_confused:

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акский сказал(а) 8 минут назад:

Для АГС это видимо тайна. :kolobok_haveno:  Может он на самом деле школота малолетняя - тока делает вид, что когда-то "в СССР жил"? :)

AGS делал типовую работу в КБ примерно в три раза быстрее остальных сотрудников своего отдела и стал главным конструктором в 29 лет. Это к вопросу о нормах и уравниловке.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
AGS-11 сказал(а) 2 минуты назад:

AGS делал типовую работу в КБ примерно в три раза быстрее остальных сотрудников своего отдела и стал главным конструктором в 29 лет. Это к вопросу о нормах и уравниловке.

И чО?  Получал за втрое быстрее сделанную работу в три раза больше?  :D 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
vgrp сказал(а) 11 часов назад:

Капитализм это единственная формация при которой любой гражданин имеет возможность и право в принятии экономически значимых решений.

  А что такое  "экономически значимое решение"?  

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акский сказал(а) 5 часов назад:

И чО?  Получал за втрое быстрее сделанную работу в три раза больше?  :D 

Всё мерить на бабло - ваша главная ошибка. Хотя материальное поощрение тоже имело место. Например, ежегодное признание "Лучшим специалистом" с соответствующей премией, или помещением на "Доску почёта"+ премия, или благодарность в приказе+ премия.

Так что хорошо работать было и почётно, и выгодно.

И никакой уровниловки...

Edited by AGS-11
  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шам.АН сказал(а) 39 минут назад:

    Вы знаете, когда человек занимается любимым делом, то ему и стимулирование особенно не нужно. У кого как, но лично мне посчастливилось испытывать чувство удовлетворения от процесса труда и главное, его результатов. Я бы назвал его чувством Творца.  Основная проблема в том, чтобы найти это самое любимое дело... И вот тут у государства все козыри - создание системы профориентации, тестирование школьников, психологические тесты и т.д. и т.п... 

Есть такая поэма Маяковского "Хорошо!" и там есть замечательные слова:

"Радуюсь я, мой труд вливается в труд моей республики".

Вот когда эти слова станут нормой для всех и каждого в обществе, то тогда мы из ступени народ-народонаселение перейдём на ступень народ-строитель и созидатель. А до ступени народ-воин нам уже далеко.

 

Edited by Модест
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
AGS-11 сказал(а) 54 минуты назад:

Ага-ага ... А ещё каждый может стать президентом США, или на худой конец России.

Помнится, ещё при вступлении в комсомол бытовала фраза : «любой, но не каждый»

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
PH55 сказал(а) 9 часов назад:

 

3. Условное название "коммунистическая справедливость". Каждый получает одинаково, ибо потребности у всех людей одинаковы.

 

Это в Харьковском универе такой бред преподавали? Неудивительно, что все хохлы умишком скорбны.

 

Нас учили, что коммунизм - это каждому по потребности, а не поровну.😜

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
AGS-11 сказал(а) 2 минуты назад:

Всё менять на бабло - ваша главная ошибка. Хотя материальное поощрение тоже имело место. Например, ежегодное познание "Лучшим специалистом" с соответствующей премией, или помещением на "Доску почёта"+ премия, или благодарность в приказе+ премия.

Так что хорошо работать было и почётно, и выгодно.

И никакой уровниловки...

Ну не мели чепухи, не надо.  Не будь этой идиотской уравниловки (когда за втрое большую работу платят ту же зарплату) СССР возможно стоял бы и поныне. Но главный принцип пресловутого социализма "каждому по труду", был принесен в жертву нелепой идее "все должны быть равные".  Равными люди не являются, потому идея пришла с реальностью в полную несовместимость. :(

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
AGS-11 сказал(а) 8 минут назад:

Это в Харьковском универе такой бред преподавали? Неудивительно, что все хохлы умишком скорбны.

 

Нас учили, что коммунизм - это каждому по потребности, а не поровну.😜

Знать бы только коммунизму про Ваши портебности. :D

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акский сказал(а) 1 минуту назад:

Ну не мели чепухи, не надо.  Не будь этой идиотской уравниловки (когда за втрое большую работу платят ту же зарплату) СССР возможно стоял бы и поныне. Но главный принцип пресловутого социализма "каждому по труду", был принесен в жертву нелепой идее "все должны быть равные".  Равными люди не являются, потому идея пришла с реальностью в полную несовместимость. :(

Ты жил в каком-то другом СССР ...

Не повезло, чо....

Share this post


Link to post
Share on other sites
PH55 сказал(а) 10 часов назад:

3. Условное название "коммунистическая справедливость". Каждый получает одинаково, ибо потребности у всех людей одинаковы.

 

    О как!!! :D Мощно задвинуто.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×