Jump to content
Sign in to follow this  
мутабор

"Россия является прямым наследником Орды, потому что в ней нет нацизма"

Recommended Posts

Помор сказал(а) 3 минуты назад:

Где кончается Орда там начинается баранта.

 

С кого начнем?:D

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
arbolad сказал(а) 1 минуту назад:

 

С кого начнем?:D

Пусть небратья в баранту играют, а у нас Орда!:aggressive:

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пестовчанин сказал(а) 1 минуту назад:

Что плохого в Орде?

Куев спалили. Сначала Боголюбский, потом Батый: одна семейка - финно-татаро-монголо-угры. Ах, да еще раньше коназ Олег - мокшано-монгол его брал.

  • Thanks (+1) 5
  • Haha 15

Share this post


Link to post
Share on other sites
arbolad сказал(а) 4 минуты назад:

 

С кого начнем?:D

Вестимо с Польши! Там говорят паненки ну очень симпатичные!

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
TR1 сказал(а) 2 минуты назад:

Ну, если уж быть честными, то и в странах-лимитрофах, типа Украины, тоже нет ни нацизма ни нацистов. Там есть только холуи иностранных нацистов, типа СС Галиция, воевавших за признание украинцев неполноценной и подлежащей уничтожению нацией...

Почему нет, то ? Может только декларативно "нет"..А так уже - вполне себе цветет и пахнет

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
TR1 сказал(а) 2 минуты назад:

Потому что нацист борется за свою нацию и считает ее лучшей. А поговори с любым украинцем - он будет хвастаться успехами американцев, немцев, да хоть японцев, но успехи Украины ему глубоко неинтересны. Он борется за право стать любимым тиуном иноземного пана. А тиун, по Русской Правде, автоматически становился холопом того, на кого свободный соглашался служить тиуном...

 

Поменяй на Россию и четверть форума подойдёт под это ........

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этого Жовниренку с российских каналов выгнали? 

А то тусрвался одно время. Редкая сволочь, упёртая. 

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Triff11 сказал(а) 20 минут назад:

 

Поменяй на Россию и четверть форума подойдёт под это ........

Вы уже пошли на это?

Share this post


Link to post
Share on other sites
TR1 сказал(а) 24 минуты назад:

Потому что нацист борется за свою нацию и считает ее лучшей. А поговори с любым украинцем - он будет хвастаться успехами американцев, немцев, да хоть японцев, но успехи Украины ему глубоко неинтересны. Он борется за право стать любимым тиуном иноземного пана. А тиун, по Русской Правде, автоматически становился холопом того, на кого свободный соглашался служить тиуном...

э нет, там за борщ и тараза шевченко себе жопу разорвут..

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cvan сказал(а) 1 минуту назад:
Triff11 сказал(а) 22 минуты назад:

Поменяй на Россию и четверть форума подойдёт под это ........

Вы уже пошли на это?

Ну пробегись по моему контенту. Найдёшь где я хаю рос.разработки, тогда и поговорим.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я редко читаю комментарии. Похоже Вы самовлюбленная личность...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Triff11 сказал(а) 2 минуты назад:

Ну пробегись по моему контенту. Найдёшь где я хаю рос.разработки, тогда и поговорим.

Я редко читаю комментарии. Похоже Вы самовлюбленная личность...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 28 минут назад:

Не знаю.

Но почему-то в 1941 году в бой шли с песней "Вставай, страна огромная, вставай на смертный бой с фашистской силой темною, с проклятою ордой".

То есть каким-то образом понятия "сила темная" и "орда" в русском сознании пересекаются. Причем, на очень глубинном уровне.

Наговаривают, поди?

 

Всегда поражало, как некоторые с какой то непонятной гордостью называют себя ордынцами. "Новости орды" и т.д. Перенести бы их в 14 век, и посмотреть, как бы они радовались наездам Орды... Отдай всё, что есть и жену с дочкой впридачу.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
мутабор сказал(а) 58 минут назад:

Орда всегда была многонациональной, многоэтничной. Она приходила к какому-то новому народу, и ставила условие – присоединяйтесь к нам, будете такими как мы, мы вас не тронем. Если нет – будете уничтожены. И именно так Орда шла и развивалась.

Это он про Америку что ли?

А вот что за народы были уничтожены Ордой или её наследницей Россией хотелось бы уточнить. Ведь даже если "Россия тюрьма народов", то Запад - кладбище народов. И у ж фашизм с нацистами в своих программных документах провозглашали "уничтожение народов" своей целью.

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 35 минут назад:

Не знаю.

Но почему-то в 1941 году в бой шли с песней "Вставай, страна огромная, вставай на смертный бой с фашистской силой темною, с проклятою ордой".

То есть каким-то образом понятия "сила темная" и "орда" в русском сознании пересекаются. Причем, на очень глубинном уровне.

Наговаривают, поди?

 

Ну так "бой" с "ордой" рифмуются. Если бы рифма была с "ландмайстерством", то про орду никто бы и не вспомнил... Но нет, я попробовал вставить слово "ландмайстерство" - полная фигня получилась :kolobok_haveno:

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cvan сказал(а) 7 минут назад:
Triff11 сказал(а) 9 минут назад:

Ну пробегись по моему контенту. Найдёшь где я хаю рос.разработки, тогда и поговорим.

Я редко читаю комментарии. Похоже Вы самовлюбленная личность...

Дело Ваше.

Какой был вопрос, такой и ответ.

А на личности переходить не советую. Модеры этого не любят.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пестовчанин сказал(а) 1 час назад:

Что плохого в Орде?

да всё отлично! :cleaning-glasses: читаем:

ab09120badf1.jpg

 

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 14 минут назад:

Всегда поражало, как некоторые с какой то непонятной гордостью называют себя ордынцами. "Новости орды" и т.д. Перенести бы их в 14 век, и посмотреть, как бы они радовались наездам Орды... Отдай всё, что есть и жену с дочкой впридачу.

Может я просто потомок ордынцев по мужской линии?  

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пестовчанин сказал(а) 3 минуты назад:

Может я просто потомок ордынцев по мужской линии?  

Ну а я не потомок, и никогда не хотел им быть. Я славянин, и этим горжусь. А вы можете гордиться, что ваши предки грабили славян в составе отрядов кочевников-ордынцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Triff11 сказал(а) 40 минут назад:

 

Поменяй на Россию и четверть форума подойдёт под это ........

Да не преувеличивайте - форум это далеко не срез всей России (да и публика здесь не только из России - что уж вам-то объяснять)

".удаков у нас может пара процентов, но они так умело расставлены, что встречаются на каждом шагу"

Всех их мы знаем поименно.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 3 минуты назад:

 

14 век вроде как не самый выдающийся в этом плане.

Вот 13 век - да, карательный экспедиции Северо-восточную Русь утюжили только так - но не без участия самих русских князей., которые юзали татар как тех же половцев, в своих разборках.

 

И в последующие века 15-17тые по мере распада Орды набеги становились все чаще (хотя казалось бы Орда и что там от нее оставалось  становилась все слабее - но набегали чаще, именно потому что шел распад Орды). Потому что единая Орда кормилась с транзита Шелкового пути и городов на этом пути, а обломки и мелкие станы уже таких больших "цивильных" доходов иметь не могли и потому набегали. От бедности и разрухи (децентрализованности) их общества. Как в свое время викинги, например.

 

Главный фронт Руси до 18 века - несмотря даже на все регулярные фрикции с Литвой и заявления "да мы с этим западом воевали всегда!)  - был южный и восточный. Оттуда приходила главная опасность.

 

Что не помешало России успешно вбирать в себя те обломки орды, которые хотели служить (т.е. жить в полноценном государстве), а не разбойничать.

Кочевники не создали ни одной культуры, только грабили осёдлые народы. Какая культура, если сегодня здесь, завтра там? Сварить барана и потренькать на одной струне у костра из кизяка-- дальше этого мысль не шла в течение столетий.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Saa547 сказал(а) 2 минуты назад:

Да не преувеличивайте - форум это далеко не срез всей России (да и публика здесь не только из России - что уж вам-то объяснять)"

Далеко не срез. Мало в жизни ультрапатриотов, мечтающих о завоевании Константинополя (чужими руками). А здесь их полно, рвущих рубаху от ворота.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пестовчанин сказал(а) 1 час назад:

Что плохого в Орде?

 

Там нет нацизма :D Чел же вроде понятно обьяснил)

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 10 минут назад:

Ну а я не потомок, и никогда не хотел им быть. Я славянин, и этим горжусь. А вы можете гордиться, что ваши предки грабили славян в составе отрядов кочевников-ордынцев.

А вы шуток не понимаете.   А серьезно , то  разве можно быть уверенным  ,что в тебе нет ничего от орды ?

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 16 минут назад:

Те же викинги, только в  профиль (или у тех была офигенная культура и развитое государство, что ли?) Там тоже просто локальный конец света наступал, куда они приходили с набегами. См. что думали о викингах европейцы или что думали на Руси в более позднее время об ушкуйниках. Это был просто  здец, для борьбы с которым русские и татары объединялись даже в разгар своего мордобития.

 

Недаром и история Руси начинается с того, как северных восточных славян и финнов стригли варяги, а южных славян - кочевники. И там, и там - стригуны честных тружеников.

 

А о роли в истории... -  те, и другие - и варяги, и кочевники - служили своего рода "коммутаторами", медиаторами между разными очагами цивилизации. Викинги вон сшили Балтику и Черное море, создав этим Русь, монголы сшили воедино Китай (который несколько столетий был разделен на Юг и Север)  и подготовили почву для роста России на восток.

За образец государства Европа взяла Рим, а Русь - Орду, то есть по сути Китай. Государство это хорошо , сама Орда не очень.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 2 минуты назад:

а Русь - Орду

 

Ну вообще скорее Византию - то есть тот же самый Рим, только вид с востока.

С поправкой, конечно, на свои доходы (как в том анекдоте "не можем позволить себе купать коня в шампанском, ну хотя бы давайте обольем пивом котенка").

Равно как не было у Руси средств (да и потребности) копировать Орду - слишком разные уклады жизни. Даже армия в ВКМ ориенталиризуется (то есть перенимает облик главного противника) только при позднем Иване Великом, когда Орда как нечто целое уже идет к закату и с ней уже (и ее обломками) можно было начинать воевать всерьез, плюс начали подниматься турки. До этого армия Москвы была типичной европейской армией, только более бедной.

 

Вообще свалить наши проблемы на Орду в том плане, что мы у них, мол, позаимствовали самодержавие и "тиранию" - проблемно уже в том плане. что Орда была... выборной монархией. Да, как какая-нибудь Польша. Со всеми вытекающими.

То есть наша "вертикаль" - это то, что было уже изначлаьно в нашей культуре (см. историю того же Андрея Боглюбского), а Орда лишь сняла барьеры, мешающие пробиться этому росточку.

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kaban сказал(а) 58 минут назад:

Это не орда, сынок. Это империя.

В которой вы тоже были, но всё просрали.

Обычные имперские нарративы..причем тут вообще орда - непонятно..

Но те, кто никогда не имел ни гос-ва, не тем более империи - обязательно нас просветят..:sarcastic:

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 12 минут назад:

 

Ну вообще скорее Византию - то есть тот же самый Рим, только вид с востока.

С поправкой, конечно, на свои доходы (как в том анекдоте "не можем позволить себе купать коня в шампанском, ну хотя бы давайте обольем пивом котенка").

Равно как не было у Руси средств (да и потребности) копировать Орду - слишком разные уклады жизни. Даже армия в ВКМ ориенталиризуется (то есть перенимает облик главного противника) только при позднем Иване Великом, когда Орда как нечто целое уже идет к закату и с ней уже (и ее обломками) можно было начинать воевать всерьез, плюс начали подниматься турки. До этого армия Москвы была типичной европейской армией, только более бедной.

 

Вообще свалить наши проблемы на Орду в том плане, что мы у них, мол, позаимствовали самодержавие и "тиранию" - проблемно уже в том плане. что Орда была... выборной монархией. Да, как какая-нибудь Польша. Со всеми вытекающими.

То есть наша "вертикаль" - это то, что было уже изначлаьно в нашей культуре (см. историю того же Андрея Боглюбского), а Орда лишь сняла барьеры, мешающие пробиться этому росточку.

Боголюбский кончил плохо. Зарвался 

И бог ему не помог, несмотря на горячую любовь

Edited by РУСИЧ
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 3 минуты назад:

Боголюбский кончил плохо. Зарвался 

Ну первого Цезаря тоже в свое время прямо на рабочем месте авторучками (стилусами, есть такая версия) насмерть затыкали.

Судьба у них такая.

Edited by Альскандера
  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 13 минут назад:

 

Ну вообще скорее Византию - то есть тот же самый Рим, только вид с востока.

С поправкой, конечно, на свои доходы (как в том анекдоте "не можем позволить себе купать коня в шампанском, ну хотя бы давайте обольем пивом котенка").

Равно как не было у Руси средств (да и потребности) копировать Орду - слишком разные уклады жизни. Даже армия в ВКМ ориенталиризуется (то есть перенимает облик главного противника) только при позднем Иване Великом, когда Орда как нечто целое уже идет к закату и с ней уже (и ее обломками) можно было начинать воевать всерьез, плюс начали подниматься турки. До этого армия Москвы была типичной европейской армией, только более бедной.

 

Вообще свалить наши проблемы на Орду в том плане, что мы у них, мол, позаимствовали самодержавие и "тиранию" - проблемно уже в том плане. что Орда была... выборной монархией. Да, как какая-нибудь Польша. Со всеми вытекающими.

То есть наша "вертикаль" - это то, что было уже изначлаьно в нашей культуре (см. историю того же Андрея Боглюбского), а Орда лишь сняла барьеры, мешающие пробиться этому росточку.

Всё же Польша с назначаемым шляхтой королём и Орда , где властителем мог стать только чингисид не одно и то же. Аристократической республикой в Орде и не пахло.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) Только что:

Всё же Польша с назначаемым шляхтой королём и Орда , где властителем мог стать только чингисид не одно и то же. Аристократической республикой в Орде и не пахло. 

Польша и Литва до этого тоже не сразу дошли. Там шел долгий процесс отжимания полномочий.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 2 минуты назад:

Польша и Литва до этого тоже не сразу дошли. Там шел долгий процесс отжимания полномочий.

С вами всегда приятно дискутировать :drinks:

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 2 часа назад:

Ну а я не потомок, и никогда не хотел им быть. Я славянин, и этим горжусь. А вы можете гордиться, что ваши предки грабили славян в составе отрядов кочевников-ордынцев.

Орда создала Россию. Именно Орда заставила объединится русские княжества и закончилась раздробленность.

Так что не всё так однозначно. Ну и к тому же Орда показала все плюсы громадной территории, которая живёт по единым законам.

  • Thanks (+1) 7
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
мутабор сказал(а) 1 час назад:

Обычные имперские нарративы..причем тут вообще орда - непонятно..

Но те, кто никогда не имел ни гос-ва, не тем более империи - обязательно нас просветят..:sarcastic:

Орда (единая и единоначальная в истоках) была предтечей Российской Империи...:cleaning-glasses:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×