Jump to content
Sign in to follow this  
xbizzy

«Ямы наполнялись людьми, толпа шла прямо по ним»

Recommended Posts

РУСИЧ сказал(а) 14 минут назад:

Сологуб с такой дикой злобой описывает толпу (притом, что сам там не был)! Фи, вонючий мужик с дрянным пивом оскорбил его декадентские эстетические чувства. 

 

И святой николашка тоже хорош. Не отменять же бал во французском посольстве оттого, что мужики подавились! Их ведь никто не давил! Кровью его царствие началось , кровью и закончилось.

Дык расстроился "Хозяин земли русской" однако ж французы важнее....

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 14 минут назад:

 

Еще бы.

Когда в известном году по армии пронесся слушок "пока мы тут воюем, там землю дают! бесплатно!" - фронт просто снесло. В итоге все страны воевать закончили через год, а в России веселье только началось.

 

Фраза эсеров "земля-крестьянам", стала спусковым крючком. Из армии отпустили всех кому за сорок, уходили с оружием.

Вот и стали более весомыми  переговоры с продотрядами, которые продолжало посылать в деревню уже Временное правительство ведь забирали  под расписки и под "честное благородное слово".

 

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 32 минуты назад:

 

Еще бы.

Когда в известном году по армии пронесся слушок "пока мы тут воюем, там землю дают! бесплатно!" - фронт просто снесло. В итоге все страны воевать закончили через год, а в России веселье только началось.

Не хотели, глупые, "ещё чуток потерпеть и праздновать победу в Дарданеллах"! Не понимали дремучие своего счастья. Уж в Дарданеллах каждому бы подарили по имению с виноградником!😄

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 7 минут назад:

Не хотели, глупые, "ещё чуток потерпеть и праздновать победу в Дарданеллах"! Не понимали дремучие своего счастья. Уж в Дарданеллах каждому бы подарили по имению с виноградником!😄

Но правило "халява - бежим!"" ведь сработало?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 6 минут назад:

Но правило "халява - бежим!"" ведь сработало?

Почему халява? Давно в России витала идея "черного передела", который случиться как только ликвидируют главного помещика - царя.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cергей сказал(а) 2 минуты назад:

Почему халява? Давно в России витала идея "черного передела", который случиться как только ликвидируют главного помещика - царя.

Получение чего-то бесплатно и так, чтобы тебе за это ничего не было - не халява?

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) Только что:

Получение чего-то бесплатно и так, чтобы тебе за это ничего не было - не халява?

Считалось что землю отняли помещики у того кто ее обрабатывает и кому она должна принадлежать по праву.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 2 минуты назад:

Получение чего-то бесплатно и так, чтобы тебе за это ничего не было - не халява?

А как земля оказалась у тогдашних хозяев? Два века назад царь подарил имение за так, на халяву. И с тех пор многие поколения потомков паразитировали на чужом труде.

Это надо же всё перевернуть с ног на голову! Труженик это халявщик, а паразит-- почтенный член общества.

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 1 минуту назад:

Халява? Крестьянин, пашуший как вол всю жизнь-- халявщик?

Тут скорее другое "кому нужны дарданеллы, тот пусть и воюет, а мы устали кормить вшей в окопах". Но те, кому они были нужны , не воевали на фронте, а подсчитывали барыши от военных поставок. Чужими руками всякий воевать готов. И кто тут халявщик? 

 

Если на какой-то товар стоит цена (например, чтобы получить хорошую оценку за экзамен надо потратить время на изучение материала), а вы получаете его вдруг бесплатно, то это - халява. Как ни крути.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 1 минуту назад:

 

Если на какой-то товар стоит цена (например, чтобы получить хорошую оценку за экзамен надо потратить время на изучение материала), а вы получаете его вдруг бесплатно, то это - халява. Как ни крути.

Как появилась земля у помещика?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 5 минут назад:

А как земля оказалась у тогдашних хозяев? Два века назад царь подарил имение за так, на халяву.

 

Да, на халяву. И их халява тоже оказалась наказуема. Как и всякая халява.

А про паразитов у меня ничего не было сказано, не надо домысливать.

 

Суть моих слов была в том, что если тебе что-то дают "просто так" - это лишний повод задуматься, а чем придется расплачиваться? Ничего в этом мире не дается задаром.

В конечном счете. не зря у нас еще детей учат - не брать конфетки у чужих дядь и теть. Можно за эту конфетку задницей или жизнью заплатить.

Русскому народу пришлось заплатить гражданской войной.

Edited by Альскандера
  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 18 минут назад:

 

Да, на халяву. И их халява тоже оказалась наказуема. Как и всякая халява.

А про паразитов у меня ничего не было сказано, не надо домысливать.

 

Суть моих слов была в том, что если тебе что-то дают "просто так" - это лишний повод задуматься, а чем придется расплачиваться? Ничего в этом мире не дается задаром.

В конечном счете. не зря у нас еще детей учат - не брать конфетки у чужих дядь и теть. Можно за эту конфетку задницей или жизнью заплатить.

Русскому народу пришлось заплатить гражданской войной.

Гражданская война случилась не от наличия халявщиков, а от нерешённых вопросов, решить которые следовало уже 70 лет как. Но верхушку вполне всё устраивало. А мужика с винтовкой перестало устраивать. Устал он кормить дармоедов. И я его вполне понимаю.

Кстати, что скажете про залоговые аукционы, когда народная собственность практически задаром оказалась у кучки людей. Они кто, халявщики или нет?

Edited by РУСИЧ
  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 1 час назад:

Сологуб с такой дикой злобой описывает толпу (притом, что сам там не был)! Фи, вонючий мужик с дрянным пивом оскорбил его декадентские эстетические чувства. 

 

И святой николашка тоже хорош. Не отменять же бал во французском посольстве оттого, что мужики подавились! Их ведь никто не давил! Кровью его царствие началось , кровью и закончилось.

Когда в конце смутного времени убили малолетнего сына Марины Мнишек, то кто то из юродивых сказал про царствие Романовых "Смертью младенца началось, смертью младенца и закончиться....."

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 11 минут назад:

Кстати, что скажете про залоговые аукционы, когда народная собственность практически задаром оказалась у кучки людей. Они кто, халявщики или нет?

Безусловно. Даже - мошенники. И перед мирозданием рано или поздно ответят - они или их дети. Злоба и зависть обойденных или обманутых рано или поздно материализуются в поступки и политику. Но и "мстителям" придется ответить за свою злобу и зависть. "Перед мщением выкопай две могилы"

И?

Edited by Альскандера
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
xbizzy сказал(а) 2 часа назад:

главный сувенир — эмалированный коронационный стаканчик

Видел я этот "стаканчик" в музее, так себе сувенир.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 34 минуты назад:

Как появилась земля у помещика?

Как появились в собственность советские предприятия у новых "олигархов"? :zoom:

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 1 час назад:

 

Еще бы.

Когда в известном году по армии пронесся слушок "пока мы тут воюем, там землю дают! бесплатно!" - фронт просто снесло. В итоге все страны воевать закончили через год, а в России веселье только началось.

Не в халяве дело.

Этот слух стал спусковым крючком.

Все тогда понимали, что "мы стоим накануне грандиозного шухера" и решили что он начался... 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
APRIL сказал(а) 16 минут назад:

Когда в конце смутного времени убили малолетнего сына Марины Мнишек, то кто то из юродивых сказал про царствие Романовых "Смертью младенца началось, смертью младенца и закончиться....."

Не просто сгоряча зарезали, а повесили публично на площади 4летнего ребёнка! такого не бывало даже в проклятой бездуховной Европе

Edited by РУСИЧ
  • Thanks (+1) 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 10 минут назад:

Не просто сгоряча зарезали, а повесили публично на площади 4летнего ребёнка!

 

Причем, как ни странно, поступили логично. Плохо, но логично.

 

Убийство в стиле всяких "принцев в Тауэре" - это гарантированный головняк с самозванцами (и тот же Тюдор от этого натерпелся потом) и опять тысячи жертв.

 

Публичная казнь и их пресекает, и показывает "мы здесь закон и власть, а не разбойники, которые боятся света солнца и глаз людей". Плюс публичные казни дают меньше оснований задним числом приписать оххулиард жертв, съеденных лично Сталиным (кто их там считал, если убить могли любого и в любом количестве?). Убийство в ночи, без процедуры, суда и свидетелей, без нормального погребения и прощания с телом - это гарантия расчесывания массового воображения. Ничто так его не увлекает как тайна.

Edited by Альскандера
  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 6 минут назад:
APRIL сказал(а) 21 минуту назад:

Когда в конце смутного времени убили малолетнего сына Марины Мнишек, то кто то из юродивых сказал про царствие Романовых "Смертью младенца началось, смертью младенца и закончиться....."

Не просто сгоряча зарезали, а повесили публично на площади 4летнего ребёнка!

 

У Климсаныча Жукова есть разбор в теме про Николая-2, как Романовы усердно выпиливали друг друга.

Хотя по тем временам видимо обыденность.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 9 минут назад:

Не просто сгоряча зарезали, а повесили публично на площади 4летнего ребёнка! такого не бывало даже в проклятой бездуховной Европе

Ну про Европу то Вы погорячились. В  1941-45 духовные просвещенные европейцы такое творили в России и не только, что это цветочки....

 

4081.jpg

Edited by APRIL
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 6 минут назад:

 

Причем, как ни странно, поступили логично. Плохо, но логично.

 

Убийство в стиле всяких "принцев в Тауэре" - это гарантированный головняк с самозванцами (и тот же Тюдор от этого натерпелся потом) и опять тысячи жертв.

 

Публичная казнь и их пресекает, и показывает "мы здесь закон и власть, а не разбойники, которые боятся света солнца и глаз людей". Плюс публичные казни дают меньше оснований задним числом приписать оххулиард жертв, съеденных лично Сталиным. Убийство в ночи, без процедуры, суда и свидетелей, без нормального погребения и прощания с телом - это гарантия расчесывания массового воображения. Ничто так его не увлекает как тайна.

При большом желании можно оправдать всё что угодно, в том числе и сжигание евреев. Они сами виноваты!

Не припомню другого случая в истории  , когда вешали 4летнего ребёнка. Казнь предполагает преступника и суд. А это просто убийство ребёнка.

Edited by РУСИЧ
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Anthrax сказал(а) 3 минуты назад:

У Климсаныча Жукова есть разбор в теме про Николая-2, как Романовы усердно выпиливали друг друга.

 

Все люди при деньгах и власти активно выпиливали и выпиливают друг друга. Когда делить нечего - даже клочка земли между садовыми участками  - и повода для драки нет.

А люди не при деньгах хотят выпилить людей при деньгах, а потом опять пилиться друг с другом.

История человечества вкратце.

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
APRIL сказал(а) 7 минут назад:

Ну про Европу то Вы погорячились. В  1941-45 духовные просвещенные европейцы такое творили в России и не только, что это цветочки....

 

4081.jpg

Вешали 4 летних детей?? Не читал про такое.

Ну это фашисты, им положено зверствовать. А у нас ведь народ-богоносец, духовно-посконный! А поди ж ты! А может не не такой уж духовный, а самый обыкновенный? Как ни жалко это признать сторонникам мессианства...

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 12 минут назад:

При большом желании можно оправдать всё что угодно, в том числе и сжигание евреев. Они сами виноваты!

Не припомню другого случая в истории  , когда вешали 4летнего ребёнка. 

 

Убийство царя, его детей, жены и слуг (а также прочих жертв террора с обеих сторон) объясняется теми, кто это убийство оправдывает, коротко и ясно-  "революционная необходимость". Всё. Больше им никакие объяснения не требуются. Надо было замочить ради общего блага несколько баб и больного подростка - замочили.

 

Вот и у Романовых она - революционная необходимость -  была. Хотя и звучала скорее как "ради великого царства российского".

 

Вы или осуждайте и тех, и других "никакая революционная необходимость и царство не стоят и слезинки ребенка", или не осуждайте "интересы одного человека стоят меньше, чем интересы большинства". Романовы в тот период занимались восстановлением страны после Смуты и ликвидацией ее очагов, а значит стояли на стороне интересов большинства.

Edited by Альскандера
  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 5 минут назад:

Вешали 4 летних детей?? Не читал про такое.

Ну это фашисты, им положено зверствовать. А у нас ведь народ-богоносец, духовно-посконный! А поди ж ты! А может не не такой уж духовный, а самый обыкновенный? Как ни жалко это признать сторонникам мессианства...

Не вешали.... Цивилизованно сжигали живьем.

Хатынь, всемирно известный памятник человеческой трагедии: то, что сделали там фашисты в марте 1943 года — согнали в сарай 149 мирных людей, половина из которых была дети, и сожгли, знают в Белоруссии все.

 

Не надо единичный случай жестокости  применять к целому народу......

Edited by APRIL
  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 9 минут назад:

 

Убийство царя, его детей, жены и слуг (а также прочих жертв террора с обеих сторон) объясняется теми, кто это убийство оправдывает, коротко и ясно-  "революционная необходимость". Всё. Больше им никакие объяснения не требуются. Надо было замочить ради общего блага несколько баб и больного подростка - замочили.

 

Вот и у Романовых она - революционная необходимость -  была. Хотя и звучала скорее как "ради великого царства российского".

 

Вы или осуждайте и тех, и других "никакая революционная необходимость и царство не стоят и слезинки ребенка", или не осуждайте "интересы одного человека стоят меньше, чем интересы большинства". Романовы в тот период занимались восстановлением страны после Смуты и ликвидацией ее очагов, а значит стояли на стороне интересов большинства.

Тогда не понимаю заламывания рук по поводу убийства царской семьи. Тоже революционная необходимость. Но там понимали сомнительность действа и расстреляли тишком в подвале, а не повесили рядком августейшую семью на плошади Екатеринбурга.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
APRIL сказал(а) 12 минут назад:

Не вешали.... Цивилизованно сжигали живьем.

Хатынь, всемирно известный памятник человеческой трагедии: то, что сделали там фашисты в марте 1943 года — согнали в сарай 149 мирных людей, половина из которых была дети, и сожгли, знают в Белоруссии все.

 

Не надо единичный случай жестокости  применять к целому народу......

Поправочка: жгли не немцы-фашисты, а украинцы- оуновцы. Командование берегло психику немецких солдат.

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 16 минут назад:

Тогда не понимаю заламывания рук по поводу убийства царской семьи. Тоже революционная необходимость. Но там понимали сомнительность действа и расстреляли тишком в подвале, а не повесили рядком августейшую семью на плошади Екатеринбурга.

 

Могли бы и повесить. Хуже бы не стало. Развесил же в свое время Петр стрельцов, а СССР -  власовцев. Англичане и французы публично казнили своих монархов.

Вместо этого занялись какой-то некрофилией с кислотой и расчленением трупов.

Что намекает на то, что убийцы - ссыкуны. Которые боялись реакции народа - его гнева или попытки отбить казнимых. Чьи интересы - народа -  они вроде бы представляли, но де-факто вели себя как трусливые узурпаторы.

Edited by Альскандера
  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 14 минут назад:

Поправочка: жгли не немцы-фашисты, а украинцы- оуновцы. Командование берегло психику немецких солдат.

1021398487.jpg

 

1021398412.jpg

 

Псковская область....

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 20 минут назад:

Что намекает на то, что убийцы - ссыкуны. Которые боялись реакции народа - его гнева или попытки отбить казнимых

Не на что это не намекает. Приговор исполнял некий провинциальный комитет, не стоит от него требовать столичных изысков.

Никто бы его не стал отбивать, говоря современным языком рейтинг у семьи Романовых был крайне низким.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cергей сказал(а) 8 минут назад:

Не на что это не намекает. Приговор исполнял некий провинциальный комитет, не стоит от него требовать столичных изысков.

Никто бы его не стал отбивать, говоря современным языком рейтинг у семьи Романовых был крайне низким.

Мей би.

Вот только подобные казни - по схожей схеме - повторялись потом не раз. И в столице тоже. И даже после окончания гражданской войны. Это стало фишечкой советского строя, благодаря которому СССР потом и навесили всяких катыней и архипелагов ГУЛАГов. Потому что это было в его стиле - тайком по подвалам расстрелять и прикопать в лесу без могилы аки маньяки или фашисты. И фиг отбрешешься теперь -  при таком-то имидже.

 

Тогда как казни, которых в СССР не боялись - например, тех же власовцев - снимались на камеру. Значит, разницу отлично осознавали.

Edited by Альскандера
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 7 минут назад:

Тогда как казни, которых в СССР не боялись - например, тех же власовцев - снимались на камеру. Значит, разницу отлично осознавали.

Просто не хотели добавлять славы приговоренным.

"При царях", на излете империи тоже казнили не публично.

Публично казнили не власовцев, а полицаев, чтобы могли видеть свершившееся правосудие пострадавшие или их родствнники.

 

Edited by Cергей
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cергей сказал(а) 8 минут назад:

Публично казнили не власовцев, а полицаев, чтобы могли видеть свершившееся правосудие пострадавшие или их родствнники.

 

Ну так пусть и страна видела бы правосудие. Или это не правосудие было?

 

При царях может публично и не казнили (хотя тот же Пугачев не согласен), но по процедуре, с публичным разбором, прощанием с родней и исповедью. И бутовских полигонов или коммунарок как-то тоже не замечено.

Edited by Альскандера
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 3 часа назад:
fofo сказал(а) 3 часа назад:

Халява в огромных масштабах никогда ни к чему хорошему не приводила

 

Еще бы.

Когда в известном году по армии пронесся слушок "пока мы тут воюем, там землю дают! бесплатно!" - фронт просто снесло. В итоге все страны воевать закончили через год, а в России веселье только началось.

хм... так по выкупным успели более чем в два раза переплатить до 06 года-то.

да и 17 год это не про халяву, а про перераспределение земли, что происходило в общинах (емнип) раз в 12 лет... как раз на 17 пришлось. а тут, крестьянин с винтовкой, которого брали в 13-14 гг, на "маленькую и победоносную", понимает, что там, в деревне, на него ни кто ни чего наделять не будет и он (при том-то хроническом безземелье), в принципе пролетает как фанера над парижем, мимо земли.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 4 минуты назад:

. И бутовских полигонов или коммунарок как-то тоже не замечено

Пощите на просторах интернета, как в пятом году работали карательные команды.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 2 часа назад:
РУСИЧ сказал(а) 2 часа назад:

Не хотели, глупые, "ещё чуток потерпеть и праздновать победу в Дарданеллах"! Не понимали дремучие своего счастья. Уж в Дарданеллах каждому бы подарили по имению с виноградником!😄

Но правило "халява - бежим!"" ведь сработало?

если касаться помещичьих усадеб, то... ровно помещики всю дорогу измывались над крестьянином.. и в александровскую реформу и позже... и только лишь крестьянин, то же самый крестьянин, и обрабатывал помещичью землю. крестьянин пахал, а помещик стриг барыши...

а теперь еще раз: где халява? )))

 

а так, да, в отношении помещиков, халява "сработало" ))

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 16 минут назад:

а так, да, в отношении помещиков, халява "сработало" )) 

 

Помещики быстро отмучались (а многие и сбежали). Тем паче что многие из них промотали откупные платежи еще в 19м веке и на начало 20го были или чиновниками, или разночинцами, или офицерами или революционерами.

 

А мужику свою землю пришлось оплатить Гражданской, Второй мировой, репрессиями, Голодом 20 и 30х, коллективизацией с ее перегибами, потерей части территорий в пользу других народов... чтобы в итоге все равно без боя все слить кучке бюрократов и потерять страну. И он еще виноват остался, и всей округе должен "за оккупацию".  Наверное, со стороны это выглядит дико смешно. Трагикомедия 80го левела.  

Edited by Альскандера
  • Thanks (+1) 4
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 43 минуты назад:

 

Помещики быстро отмучались (а многие и сбежали). Тем паче что многие из них промотали откупные платежи еще в 19м веке и на начало 20го были или чиновниками, или разночинцами, или офицерами или революционерами.

 

А мужику свою землю пришлось оплатить Гражданской, Второй мировой, репрессиями, Голодом 20 и 30х, коллективизацией с ее перегибами, потерей части территорий в пользу других народов... чтобы в итоге все равно без боя все слить кучке бюрократов и потерять страну. И он еще виноват остался, и всей округе должен "за оккупацию".  Наверное, со стороны это выглядит дико смешно. Трагикомедия 80го левела.  

Однако мотивированность мужика во 2 мировую была выше, чем в 1. Может, действительно жить стало веселей? Хотя и нелегко.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 6 минут назад:

Однако мотивированность мужика во 2 мировую была выше, чем в 1. Может, действительно жить стало веселей? Хотя и нелегко.

 

Может. А может дело и не в мотивации (иначе не было бы столько дезертиров, перебежчиков, диверсантов, вредителей, полицаев и прочих, коих счет шел на миллионы) , а в том, что в СССР построили более толковую логистику и систему контроля. И пропаганды.

 

Плюс дали мужику образование - а патриотизм Нового и Новейшего времени вообще не может работать без образования, оно  - базовый механизм складывания нации. Сделать патриота из быдла - вопреки мнению некоторых "дельфинов" - нельзя. Быдло на то и быдло, что мыслит конкретно и по принципу "а что мне за это будет?"

Edited by Альскандера
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 2 часа назад:
Cергей сказал(а) 2 часа назад:

Почему халява? Давно в России витала идея "черного передела", который случиться как только ликвидируют главного помещика - царя.

Получение чего-то бесплатно и так, чтобы тебе за это ничего не было - не халява?

знатный накат на н2 и всю гоп-компанию, кстати ))

 

РУСИЧ сказал(а) 2 часа назад:
Альскандера сказал(а) 2 часа назад:

Получение чего-то бесплатно и так, чтобы тебе за это ничего не было - не халява?

А как земля оказалась у тогдашних хозяев? Два века назад царь подарил имение за так, на халяву. И с тех пор многие поколения потомков паразитировали на чужом труде.

Это надо же всё перевернуть с ног на голову! Труженик это халявщик, а паразит-- почтенный член общества.

ну нет... имения распределяли в период с начала монгольского нашествия по период ивана третьего. в этот период и сформировалось поместное дворянство (если меня склероз не подводит)

и ровно с того же периода ивана третьего, началось закрепощение крестьян (бо, без этого невозможно было содержать и защищать государство), в виде "урочных дней", дней, когда крестьянам разрешалось уходить от одного помещика к другому. в то же время, помещик должОн был "конно, людно и оружно" являться на зов великого князя на военную службу.

к периоду ивана 4 (грозного), относят (есть разные мнения на сей счет, на сколько это верно, бо, прямых документальных источников нет, на этот счет), отмену "юрьева дня". дня разрешенного перехода (ухода) от одного аредодателя земли к другому.

но точно имеются кодифицированного уровня источники на этот счет,  в период царствования первого романова.

далее- петруша первый выкрутил руки крестьянам до уровня банального рабства. правда, в свою очередь, выкрутил руки и помещичьему дворянству, обязанностью служить и отменой местничества (занятия места на гос службе, на основании знатности рода)

так называемый, петр 3 издал указ о вольностях дворянства, сняв обязанность службы с оных, и не смотря на его короткое и печальное, в итоге, царствование, наследовавшая его трон, екатерина 2 (великая), тот указ не отменила, а, напротив, подтвердила, бо, понимала силу корпорации (все еще) служилого дворянстсва (которое ее на трон и поставило)

ну и попытки павла 1, бороться с этой дворянской вольницей

и пустрой, по сути, указ о "вольных хлебопашцах" его сына- александра 1, упустившего окно овертона (после 1813 года), когда еще была возможность отмены крепостного права (без декабристов, проигрыша в крымской и прочего позора разрушающейся и отстающей от англичан, сша, франции и, даже пруссии, российской империи, в виду невозможности развития промки без свободных рабочих рук и еще сотни лет проедающего страну, клана поместного дворянства, при все возрастающем дефиците средств на развитие страны)

 

как-то так ))

 

Альскандера сказал(а) 2 часа назад:

В конечном счете. не зря у нас еще детей учат - не брать конфетки у чужих дядь и теть. Можно за эту конфетку задницей или жизнью заплатить.

Русскому народу пришлось заплатить гражданской войной.

нунуну... не за это пришлось платить россии, а за халявное прожигание жизни царской династии, упустившей массу возможностей для модернизации страны.

а народ пахал, пахал и пахал.. в отличие от правящих классов

 

APRIL сказал(а) 2 часа назад:

Когда в конце смутного времени убили малолетнего сына Марины Мнишек, то кто то из юродивых сказал про царствие Романовых "Смертью младенца началось, смертью младенца и закончиться....."

ну уж младенцем-то, царевич, точно не был. без малого 14 лет... 

в поле работали с 4 лет. на заводе могли с 7...

в публичных домах...

(((

 

веком ранее, с такого возраста вполне могли служить в действующей армии на войне.

 

РУСИЧ сказал(а) 2 часа назад:

Казнь предполагает преступника и суд. А это просто убийство ребёнка.

царь, в те поры, был и судьей. а его указ- законом.

самодержавиес...

 

РУСИЧ сказал(а) 1 час назад:
APRIL сказал(а) 2 часа назад:

Не вешали.... Цивилизованно сжигали живьем.

Хатынь, всемирно известный памятник человеческой трагедии: то, что сделали там фашисты в марте 1943 года — согнали в сарай 149 мирных людей, половина из которых была дети, и сожгли, знают в Белоруссии все.

 

Не надо единичный случай жестокости  применять к целому народу......

Поправочка: жгли не немцы-фашисты, а украинцы- оуновцы. Командование берегло психику немецких солдат.

там, как раз в командовании "процессом", немцы тоже имели место... неоднократно.

а сами, да, ручки старались не пачкать

 

Альскандера сказал(а) 1 час назад:

Могли бы и повесить. Хуже бы не стало. Развесил же в свое время Петр стрельцов, а СССР -  власовцев. Англичане и французы публично казнили своих монархов.

Вместо этого занялись какой-то некрофилией с кислотой и расчленением трупов.

Что намекает на то, что убийцы - ссыкуны. Которые боялись реакции народа - его гнева или попытки отбить казнимых. Чьи интересы - народа -  они вроде бы представляли, но де-факто вели себя как трусливые узурпаторы.

не так давно, емнип, прудникова, новую версию убийства царской семьи, выдвинула... мол, местный совет это сделал ради денег (заначки), в виду угрозы свержения советской власти (наступление белых), для дальнейшей подпольной борьбы.. о как! )

ну, то, что сделано это было не по указке из центра, общее место.. а прочее- ???

 

Альскандера сказал(а) 1 час назад:
Cергей сказал(а) 1 час назад:

Не на что это не намекает. Приговор исполнял некий провинциальный комитет, не стоит от него требовать столичных изысков.

Никто бы его не стал отбивать, говоря современным языком рейтинг у семьи Романовых был крайне низким.

Мей би.

Вот только подобные казни - по схожей схеме - повторялись потом не раз. И в столице тоже. И даже после окончания гражданской войны. Это стало фишечкой советского строя, благодаря которому СССР потом и навесили всяких катыней и архипелагов ГУЛАГов. Потому что это было в его стиле - тайком по подвалам расстрелять и прикопать в лесу без могилы аки маньяки или фашисты. И фиг отбрешешься теперь -  при таком-то имидже.

 

Тогда как казни, которых в СССР не боялись - например, тех же власовцев - снимались на камеру. Значит, разницу отлично осознавали.

ну, власовцы-то, были не чисто советским делом, а вполне себе международным. в европах "работали".

 

"на камеру", внутренние казни, это, разве что, у саудовцев современных, возможно китайцев.. а в те порЫ, публичные казни, в принципе- большая редкость.

 

Альскандера сказал(а) 1 час назад:
Cергей сказал(а) 1 час назад:

Публично казнили не власовцев, а полицаев, чтобы могли видеть свершившееся правосудие пострадавшие или их родствнники.

 

Ну так пусть и страна видела бы правосудие. Или это не правосудие было?

мы, опять же, не "просвещенная" европа. публичные казни у нас, даже для заслуживших, не вызывают ажиотажа.

 

но, вот, после того как "просвещенные" прошлись в сороковых, к их лизоблюдам, было уже особое отношение. хотя, не уверен, что и тогда это был какой-то ажиотаж. даже непосредственно после войны. 

а уж тех, кто на той же ниве "отличился" и был пойман много позже, тех казнили так же не публично. та же тонька-пулеметчица, тому примером.

Альскандера сказал(а) 1 час назад:

При царях может публично и не казнили (хотя тот же Пугачев не согласен), но по процедуре, с публичным разбором, прощанием с родней и исповедью. И бутовских полигонов или коммунарок как-то тоже не замечено.

"при царях" до "указа" 61 года, помещик мог делать что угодно с рабом... вот, конечно, ежели хотел прямо казнить, то официально должен был к властям за судом обращаться... хотя, если и нарушал закон в этой части, то жаловаться на него все равно было запрещено.. а так, ежли запороть.. так бичем с десяти ударов можно было уморить человека, ежели умеючи...

 

а запороть могли не только у помещика, но и официальная власть, по закону, тоже предписывала такой вид наказания. до 1904 года.. правда и после, казаками (столыпинская реформа и ее последствия для крестьян), вполне себе применялась (как и бессудная казнь через повешение).

 

просто советская власть более централизованно действовала, в отличие от предшественников.

 

 

 

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 2 часа назад:

Не просто сгоряча зарезали, а повесили публично на площади 4летнего ребёнка! такого не бывало даже в проклятой бездуховной Европе

Да, выглядит чудовищно. Но вот если бы Дмитрия не случайно зарезали, а убили публично, то и не было бы Лжедмитриев. Вешающие не хотели появления новых лжецаревичей.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 12 минут назад:
РУСИЧ сказал(а) 18 минут назад:

Однако мотивированность мужика во 2 мировую была выше, чем в 1. Может, действительно жить стало веселей? Хотя и нелегко.

 

Может. А может дело и не в мотивации (иначе не было бы столько дезертиров, перебежчиков, диверсантов, вредителей, полицаев и прочих, коих счет шел на миллионы) , а в том, что в СССР построили более толковую логистику и систему контроля. И пропаганды.

а сколько? ))

 

сравните 1мв и 2ми по количеству "дезертиров" и прочих "пленных", при кратной разнице в численности армий вообще, и убитых, в частности.

 

а "прочих".. так ведь миллионный вермахт, по плану, должен был кормиться "с земли"... то есть, изымая продовольствие у унтерменшей. то есть, гарантией хоть какого-то  выживания, было получение "рабочего места" (в городе или на селе).

ну, на юге, на селе, все же попроще было. свой огород, хоть как-то, это шанс прокормиться. а прочим?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×