Jump to content
Sign in to follow this  
ost

Люблинская уния как источник многовекового польско-российского конфликта в свете польской историографии

Recommended Posts

Местами спорно. Но хорошо уже то, что подано сравнительно нейтрально, без набивших оскомину штампов. Наверное действительно неплохой историк. Хотя вот этого не особо понимаю

ost сказал(а) 18 минут назад:

Ее символом был Стефан Баторий с легендой о его победах на востоке, а присутствие польской армии под Псковом будило воображение поколений

Какие, нафиг, легенды о победах на востоке, и какое, блин, будящееся воображение, когда как раз исключительно провальной осадой Пскова он по факту обнулил свои предыдущие победы.

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kaban сказал(а) 29 минут назад:

Местами спорно. Но хорошо уже то, что подано сравнительно нейтрально, без набивших оскомину штампов. Наверное действительно неплохой историк. Хотя вот этого не особо понимаю

Какие, нафиг, легенды о победах на востоке, и какое, блин, будящееся воображение, когда как раз исключительно провальной осадой Пскова он по факту обнулил свои предыдущие победы.

Ну так эти легенды ходят у них исключительно для внутреннего пользования.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

по мне интересная позиция,что зря полезли на Украину,надо было идти на запад и на север.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорошая статья. И удивительно не то, что кто-то в Польше имеет взвешенный объективный взгляд на историю. Это то как раз нормально, особенно для профессиональных историков. Удивляет, что с 16 века в Польше ничего не меняется в вопросе восточной политики. 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kaban сказал(а) 8 часов назад:

Местами спорно. Но хорошо уже то, что подано сравнительно нейтрально, без набивших оскомину штампов. Наверное действительно неплохой историк. Хотя вот этого не особо понимаю

Какие, нафиг, легенды о победах на востоке, и какое, блин, будящееся воображение, когда как раз исключительно провальной осадой Пскова он по факту обнулил свои предыдущие победы.

Вот не надо только принижать Батория он реально всю Ливонскую эпопею нам обломил. К тому же реформировал войско РП так что воевать нам с ними было очень тяжело ещё 50 лет. То что он не взял Псков это верно, но в поле нам поляками очень тяжело воевать было. Мы свое вернуть смогли только при Алексее Михайловиче, когда армию реформировали создали нормальную пехоту. Сводить все к Пскову это очень глупо.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Источник конфликта - естественное стремление обоих государств к расширению и наращиванию влияния, а люблинская уния лишь эпизод.

Share this post


Link to post
Share on other sites
mixali4 сказал(а) 3 часа назад:

Источник конфликта - естественное стремление обоих государств к расширению и наращиванию влияния, а люблинская уния лишь эпизод.

Вы, видимо, не поняли, мысль авторов. Никто не отрицает естественного стремления государств к расширению. Авторы говорят что до определённого момента Россия расширялась на Восток. А Польша в другие стороны. И сферы интересов стран не пересекались. Люблинская уния, защитив Литву с юга, позволила ей расширить экспансию на Русь. И именно это по сути и вызвало конфликт РП с Россией. Обратило внимание русских на запад. Не поляки, а литовцы разбудили медведя.

И это внимание в конечном счёте привело к ликвидации не только Польско-литовского объединения, но Польши как государства вообще.

Share this post


Link to post
Share on other sites
okinalex сказал(а) 24 минуты назад:

Вы, видимо, не поняли, мысль авторов. Никто не отрицает естественного стремления государств к расширению. Авторы говорят что до определённого момента Россия расширялась на Восток. А Польша в другие стороны. И сферы интересов стран не пересекались. Люблинская уния, защитив Литву с юга, позволила ей расширить экспансию на Русь. И именно это по сути и вызвало конфликт РП с Россией. Обратило внимание русских на запад. Не поляки, а литовцы разбудили медведя.

И это внимание в конечном счёте привело к ликвидации не только Польско-литовского объединения, но Польши как государства вообще.

Знаком я с этой точкой зрения. Просто я с ней не согласен. Расширяются куда могут и куда выгоднее. Все остальное формальности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Orty сказал(а) 7 часов назад:

Сводить все к Пскову это очень глупо.

Как раз к Пскову и нужно сводить.

Потому как до этого он реально круто разогнался. И гнал бы и дальше, потенциал у него был. И вот под Псковом полный облом. После чего вся экспансия захлебнулась. Такой своеобразный Сталинград для него. Не понимаю, чему тут полякам гордиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×