Jump to content
О фейках и дезинформации Read more... ×

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Recommended Posts

Пожалуй, самое распространенное (наряду с «женским» вариантом — дура) из отечественных ругательств. Надо сказать, что «дураки» на Руси появились относительно недавно: в широкий обиход это слово вошло во второй половине XVII века с легкой руки протопопа Аввакума. Лидер староверов в сердцах так именовал почитателей «бесовской мудрости»: риторики, философии, логики и т. д. Интересно, что поборники старой веры затем стали называть «дураками» защитников исправления богослужебных книг во время реформы патриарха Никона.
Интересно, что Аввакум подсмотрел это слово из скоморошеской культуры: вероятно, это было названием одной из ватаг скоморохов. Лингвисты полагают, что «дурак» происходит от индоевропейского dur (кусать, жалить) и буквально переводится как «укушенный», «ужаленный». Возможно, «титул» дурака был связан с ритуалом посвящение в скоморохи — по одной из версий человек должен бы пережить укус гадюки. Кстати, исходя из этой гипотезы, пословица «дурак дурака видит издалека», скорее всего, изначально имело отношение именно к скоморохам. Дураки, в нынешнем смысловом значении, вряд ли способны идентифицировать себе подобных.
Герман Юрьев

 

image.jpeg.d756da41d5663d4ee71c99d918e05271.jpeg

https://vk.com/culture_etiquette

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, конечно.

Но как это практически применимо к нынешним дуракам? (вовсе не идиотам, совсем даже не имбецилам и явно превосходящих по своему интеллектуальному развитию - дебилов?)

 

Да что там. Если хватит нам самокритичности - признаем, что порой практически все мы дураками бываем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Foxtrot сказал(а) 3 минуты назад:

Спасибо, конечно.

Но как это практически применимо к нынешним дуракам? (вовсе не идиотам, совсем даже не имбецилам и явно превосходящих по своему интеллектуальному развитию - дебилов?)

 

Да что там. Если хватит нам самокритичности - признаем, что порой практически все мы дураками бываем.

В тои то и дело, что дурачиться, это шутить, поясничать, передразнивать. Конечно мы все это делаем. Это не обидное слово.

А вод, что мы призираем окружающих и считаем себя умнее их , называется другими словами. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
травница сказал(а) Только что:

Надо сказать, что «дураки» на Руси появились относительно недавно: в широкий обиход это слово вошло во второй половине XVII века с легкой руки протопопа Аввакума.

Дурак этот ваш Герман Юрьев из вконтактика).

 

Дурак издревле на Руси( и не только, ) это младший сын, которому по законам тех времён отходило наследство.

"Младший вовсе был дурак" это из народной памяти в рассказах Арины Родионовны.

В краях где фамилии происходили от кличек - нынешняя окраина, Польша, Чехия да и в России полно старинных фамилий на Дур.

(На этом форуме нам отлично известен) польский Максимилиан Дура)).

Никакого отношения ни к Аваакуму, ни тем более к "какой то ватаге скоморохов" не имеющие. 

Цитата

Дурак, холоп, 1535, Северо-Восток; Дурак Мишурин, дьяк московский, 1535; Федор Дурень, Марфин сын, новгородский боярин, 1476; Дур Ивашко, ивангородский торговый человек, 1498; Дурындай Мишко, крестьянин, 1543 и другие.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Foxtrot сказал(а) 7 минут назад:

Да что там. Если хватит нам самокритичности - признаем, что порой практически все мы дураками бываем

Причем - не однажды. Я это понял, когда снова начал подумывать о женитьбе. 

В третий раз...

Share this post


Link to post
Share on other sites
кот_о_фей сказал(а) 1 минуту назад:

Дурак этот ваш Герман Юрьев из вконтактика).

 

Дурак издревле на Руси( и не только, ) это младший сын, которому по законам тех времён отходило наследство.

"Младший вовсе был дурак" это из народной памяти в рассказах Арины Родионовны.

В краях где фамилии происходили от кличек - нынешняя окраина, Польша, Чехия да и в России полно старинных фамилий на Дур.

(На этом форуме нам отлично известен) польский Максимилиан Дура)).

Никакого отношения ни к Аваакуму, ни тем более к "какой то ватаге скоморохов" не имеющие. 

 

 

Foxtrot сказал(а) 9 минут назад:

Спасибо, конечно.

Но как это практически применимо к нынешним дуракам? (вовсе не идиотам, совсем даже не имбецилам и явно превосходящих по своему интеллектуальному развитию - дебилов?)

 

Да что там. Если хватит нам самокритичности - признаем, что порой практически все мы дураками бываем.

Вот пожалуйста, живой пример!!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
травница сказал(а) 1 минуту назад:

В тои то и дело, что дурачиться, это шутить, поясничать, передразнивать. Конечно мы все это делаем. Это не обидное слово.

А вод, что мы призираем окружающих и считаем себя умнее их , называется другими словами. 

Это гордыня называется.

И, кстати, не от большого ума она бывает - на форуме нашем (весьма, кстати, интеллектуальном) - тоже видно упоротых персонажей, коие не рефлексируют, а орут. Увы, увы, и аз, грешный, иногда в сие скатываюсь.

Не красуюсь, каюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
травница сказал(а) Только что:

 

Вот пожалуйста, живой пример!!!!!

Сумели в самокритичность?)

Или похамливаете?)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скальпель сказал(а) 1 минуту назад:

Причем - не однажды. Я это понял, когда снова начал подумывать о женитьбе. 

В третий раз...

Эхма. Даже не знаю, завидовать Вам или сплюнуть через плечо. Женат раз. И, хоть порой аж втащить хочется жене - разводиться и не думаю. Впрочем, уже не хочется. Уже научился слушать её хотелки, выстраивать их в список, и делать по готовности. А на её желание, чтобы сделано было всё и сразу - просто класть.

Всё сделаю. Но постепенно.

 

Впрочем, я не знаю Вашей ситуации. Вполне может быть, что причины разводов были более чем уважительные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
травница сказал(а) 3 минуты назад:

Вот пожалуйста, живой пример!!!!!

"И говорит им, встречая, Рамзан: Я даже не знаю, что вам сказат..." ©

 

Эмм. Леди, это живой пример чего? Умного, аль дурака? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
кот_о_фей сказал(а) 3 минуты назад:

Сумели в самокритичность?)

Или похамливаете?)

Вот именно. Обзывать человека не имея представлении о нём и называется хамством. Так синоним дурачиться есть в контексте ваших слов о наследстве?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Foxtrot сказал(а) 1 минуту назад:

"И говорит им, встречая, Рамзан: Я даже не знаю, что вам сказат..." ©

 

Эмм. Леди, это живой пример чего? Умного, аль дурака? :)

Виртуального хама. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
травница сказал(а) 1 минуту назад:

Виртуального хама. 

О, леди, всё, что могу сделать - снять шляпу лично перед Вами.

 

Но пофиг, останусь таким, как есть. Я уже слишком стар, чтобы меняться. И друзья есть, и жена есть, и честь на месте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Foxtrot сказал(а) 1 минуту назад:

О, леди, всё, что могу сделать - снять шляпу лично перед Вами.

 

Но пофиг, останусь таким, как есть. Я уже слишком стар, чтобы меняться. И друзья есть, и жена есть, и честь на месте.

Зачем меняться. Мне лично нравится дурачиться и люблю людей способных быть смешными. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
травница сказал(а) Только что:

Вот именно. Обзывать человека не имея представлении о нём и называется хамством. Так синоним дурачиться есть в контексте ваших слов о наследстве?

Если человек утверждает, что слово дураку произошло от ватаги скоморохов и появилось недавно с лёгкой руки Аввакума?

Да ещё и

травница сказал(а) Только что:

Возможно, «титул» дурака был связан с ритуалом посвящение в скоморохи — по одной из версий человек должен бы пережить укус гадюки.

(Я там привёл фамилии кто и когда с таким "титулом" жил).

 

Он дурачится или дуркует?)

Если на полном серьёзе то дуркует, если троллит псевдоисториков то дурачится).

Но дурак в любом случае, особенно в Вашей интерпретации).

 

Посмотрел выше всё таки похамливаете(.

Чтожь, дело житейское...

Share this post


Link to post
Share on other sites
травница сказал(а) Только что:

Зачем меняться. Мне лично нравится дурачиться и люблю людей способных быть смешными. 

Нет, нет, НЕ-е-Е-е-ЕТ!!! Я не смешной, я грозен и страшен в гневе!!!

funny++animal+(176).jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Foxtrot сказал(а) 9 минут назад:

Нет, нет, НЕ-е-Е-е-ЕТ!!! Я не смешной, я грозен и страшен в гневе!!!

funny++animal+(176).jpg

Жена наверное боится.

А я вот была замужем и мне не понравилось, второй раз не пойду.

Share this post


Link to post
Share on other sites
травница сказал(а) 1 час назад:

А вод, что мы призираем окружающих и считаем себя умнее их , называется другими словами

Каких "вод"???... и "призирать" это как???

:girl_shy:

Share this post


Link to post
Share on other sites
renyxa сказал(а) 5 минут назад:

Каких "вод"???... и "призирать" это как???

:girl_shy:

Очень просто. Глаза закапала и не вижу чётко. Сосуды в глазах полопались.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сомнительная версия. Во всяком случае сомнительно появление во второй половине 17 в. 

Абсолютно непонятно, какими путями от старообрядца Аввакума оно перешло в украинский польский языки, из дурака в дурня.

Скорее предположу в языке восточных славян это слово изначально имело два значений. И термина и оскорбления. По аналогии с современным - cyкa.

Share this post


Link to post
Share on other sites
кот_о_фей сказал(а) 3 часа назад:

"Младший вовсе был дурак" это из народной памяти в рассказах Арины Родионовны.

Вообще-то это не из Пушкинаских сказок, а из Ершова... Арина Родионовна тут никаким боком... :pardon:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мелкий зверь сказал(а) 8 минут назад:

Вообще-то это не из Пушкинаских сказок, а из Ершова... Арина Родионовна тут никаким боком... :pardon:

Это Вы не знаете новомодную теорию, что Конька написал Пушкин как пародию на царя, но проиграл в карты Ершову. Но, к слову, Пушкин тоже употребляет слово "Дурачина" в сказке о золотой рыбке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Voron сказал(а) 11 минут назад:

Это Вы не знаете новомодную теорию, что Конька написал Пушкин как пародию на царя, но проиграл в карты Ершову. Но, к слову, Пушкин тоже употребляет слово "Дурачина" в сказке о золотой рыбке.

Это понятно, что употребляет - всякий русский человек его употребляет.:pardon:

Про эту теорию слышала - но так может утверждать только человек, лишь поверхностно помнящий все эти сказки. А я их довольно часто читала последние годы, сначала дочке, потом внучке, кусками помню наизусть - и четко вижу разницу между безупречным Пушкинским слогом и великолепным народным Ершовским. Видно, что Ершов не настолько опытный поэт, во многих местах Пушкин подыскал бы другое, более удачное слово или словосочетание... И, с другой стороны, Ершов замечательно передает именно народный грубоватый стиль и юмор, за что ему спасибо!

Мне нравится и то, и другое - но они разные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько помню, с латинского dura переводится как трудный, жестокий, жесткий, суровый. С учетом распространения латинского и древне-греческого языка по Руси, таки вполне предполагаю, что наряду с "идиотом" в России появилась и "дура" -"суровая и непреклонная в своих суждениях, трудная в общении", а вместе с дурой пришел и дурак. Мне так кажется©.:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Assa1964 сказал(а) 22 минуты назад:

Насколько помню, с латинского dura переводится как трудный, жестокий, жесткий, суровый. С учетом распространения латинского и древне-греческого языка по Руси, таки вполне предполагаю, что наряду с "идиотом" в России появилась и "дура" -"суровая и непреклонная в своих суждениях, трудная в общении", а вместе с дурой пришел и дурак. Мне так кажется©.:D

"Велика фигура, да дура" :D Это как раз от изучавших латынь шутка.

Но у нас с латынью много пересекающихся слов, и вроде считается, что тут дело не в заимствовании, а в древнем родстве языков, хотя там всё исключительно запутано - но все же произошли от одного...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мелкий зверь сказал(а) 1 час назад:

Вообще-то это не из Пушкинаских сказок, а из Ершова... Арина Родионовна тут никаким боком... :pardon:

Я про Пушкина и не говорил).

Я про оставшееся в сказаниях.

Во времена Пушкина дурак уже имел нонешнее значение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Voron сказал(а) 1 час назад:
Мелкий зверь сказал(а) 1 час назад:

Вообще-то это не из Пушкинаских сказок, а из Ершова... Арина Родионовна тут никаким боком... :pardon:

Это Вы не знаете новомодную теорию, что Конька написал Пушкин как пародию на царя, но проиграл в карты Ершову. Но, к слову, Пушкин тоже употребляет слово "Дурачина" в сказке о золотой рыбке.

Пушкин, кстати, даже поэму начинал "И дурак" называлась бы).

У меня есть в многотомнике, в разделе не изданное).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гай сказал(а) 3 часа назад:

Сомнительная версия. Во всяком случае сомнительно появление во второй половине 17 в. 

 Абсолютно непонятно, какими путями от старообрядца Аввакума оно перешло в украинский польский языки, из дурака в дурня.

Скорее предположу в языке восточных славян это слово изначально имело два значений. И термина и оскорбления. По аналогии с современным - cyкa.

Цитата

 

 Прозвище Дурак носил князь Федор Семенович Дурак Кемский, который проживал и был записан в документах середины XV в. и князь Иван Иванович Бородатый Дурак Засекин, отмеченный в конце XV в.

Полностью опровергает скоморошескую теорию с рукой Аввакума).

Share this post


Link to post
Share on other sites
кот_о_фей сказал(а) 24 минуты назад:

Я про Пушкина и не говорил).

Я про оставшееся в сказаниях.

Во времена Пушкина дурак уже имел нонешнее значение.

 

Ну как так-то? Не говорил... Как это тогда понимать:

кот_о_фей сказал(а) 6 часов назад:

"Младший вовсе был дурак" это из народной памяти в рассказах Арины Родионовны.

Или Арина Родионовна двоих нянчила? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
ajakc сказал(а) 1 час назад:

дурак по турецки - стоп или стоять

учитывая сотни лет общения понятно

Ага, этот точно, там у них сплошь дураки кругом :D:

Tak-v-Turtsii-i-na-Kipre.jpg

 

durak-eto-ostanovka-m167874.jpg

 

Но заимствование, с учетом общения, скорее обратное - турки у русских (Казак кричит турку: "Стой, дурак!"), чем наоборот (вроде у других тюркских народов такого слова нет.... хотя я могу ошибаться на счет последнего).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мелкий зверь сказал(а) Только что:

 

Ну как так-то? Не говорил... Как это тогда понимать:

Или Арина Родионовна двоих нянчила? :D

Так и понимать) - самая известная на данный момент сказительница древних сказок.

Если бы я про Марию Кривополенову написал Вам бы что то сказало без гугла? Хотя она и из преддореволюционных лет.

Яркий пример, так сказать, привёл).

 

Кстати, Арина Родионовна нянчила пятерых, но это так - к слову).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мелкий зверь сказал(а) Только что:

Ну Вы уж как-нибудь попонятней пишите :) Я и придираться не стану.:pardon:

Есть мэм!:flag_of_truce:

Share this post


Link to post
Share on other sites
кот_о_фей сказал(а) Только что:

Так и понимать) - самая известная на данный момент сказительница древних сказок.

Если бы я про Марию Кривополенову написал Вам бы что то сказало без гугла? Хотя она и из преддореволюционных лет.

Яркий пример, так сказать, привёл).

 

Кстати, Арина Родионовна нянчила пятерых, но это так - к слову).

 

я уважаю ваш подоконник

но еслиб не Пушкин мы бы никогда не узнали о существовании Арины Родионовны

как не былоб солнца русской поэзии без няни

это как мифический Гомер

как элитарный франкоязычный аристократ стал великим русским поэтом и прозаиком

Share this post


Link to post
Share on other sites
ajakc сказал(а) Только что:

я уважаю ваш подоконник

но еслиб не Пушкин мы бы никогда не узнали о существовании Арины Родионовны

как не былоб солнца русской поэзии без няни

это как мифический Гомер

как элитарный франкоязычный аристократ стал великим русским поэтом и прозаиком

Если бы да кабы вокруг были бы одни дедушки).

 

Про франкоязычных аристократов, почему то стало после 17-го модно не вспоминать что их кормили и растили  и воспитывали"Арины Родионовны" и лишь по прошествии лет нанимали гувернанток для "общеевропейских манер" и французского.

Share this post


Link to post
Share on other sites
кот_о_фей сказал(а) 3 минуты назад:

Если бы да кабы вокруг были бы одни дедушки).

 

Про франкоязычных аристократов, почему то стало после 17-го модно не вспоминать что их кормили и растили  и воспитывали"Арины Родионовны" и лишь по прошествии лет нанимали гувернанток для "общеевропейских манер" и французского.

согласен

почему выстрелили только шведоэфиоп и шотландский барон

я не беру татар (Тютчев, Татищев) и немцев (фон Визен, Фет)

Share this post


Link to post
Share on other sites
ajakc сказал(а) Только что:

согласен

почему выстрелили только шведоэфиоп и шотландский барон

я не беру татар (Тютчев, Татищев) и немцев (фон Визен, Фет)

Уж не знаю как Тютчев, чей предок в орду ездил с переводчиками  с татарского стал у Вас татарином( и что подразумеваете Вы под татарами), А Фет, так то, вполне себе сын Афанасия Шеншина).

 

И прочих державиных я бы не вычёркивал.

Выстреливало много, но... коньюктура...

Share this post


Link to post
Share on other sites
кот_о_фей сказал(а) 2 минуты назад:

Уж не знаю как Тютчев, чей предок в орду ездил с переводчиками  с татарского стал у Вас татарином( и что подразумеваете Вы под татарами), А Фет, так то, вполне себе сын Афанасия Шеншина).

 

И прочих державиных я бы не вычёркивал.

Выстреливало много, но... коньюктура...

А Тютчев просто так знал тюркский, персидсидский, арабский. ему делать больше нечего было

ФЕТ

Ш и Ф в русском , как и Т одинаковы

но он... вы сами знаете кто был, коому воспиттелем

Державин как и Ломоносов в качестве поэтов - полное -г

надеюсь вас учили на анапесте кто писал..... это как у нас звезда - езда

Share this post


Link to post
Share on other sites
ajakc сказал(а) Только что:

А Тютчев просто так знал тюркский, персидсидский, арабский. ему делать больше нечего было

ФЕТ

Ш и Ф в русском , как и Т одинаковы

но он... вы сами знаете кто был, коому воспиттелем

Державин как и Ломоносов в качестве поэтов - полное -г

надеюсь вас учили на анапесте кто писал..... это как у нас звезда - езда

Я тоже на нескольких языках могу договориться), это же не делает меня татарином?)

Кому был воспитателем Фет?

 

Державин и Ломоносов были величайшими поэтами.

Просто... пришёл Пушкин (от Арины Родионовны)) и всё перевернул.

Для нас сейчас непривычно и не ложиться на слух.

Share this post


Link to post
Share on other sites
кот_о_фей сказал(а) 4 минуты назад:

Я тоже на нескольких языках могу договориться), это же не делает меня татарином?)

Кому был воспитателем Фет?

 

Державин и Ломоносов были величайшими поэтами.

Просто... пришёл Пушкин (от Арины Родионовны)) и всё перевернул.

Для нас сейчас непривычно и не ложиться на слух.

ОтецИоганн-Петер-Карл-Вильгельм Фёт (Johann Peter Karl Wilhelm Föth) (1789—1826)

Мать — Елизавета Петровна Шеншина, урождённая Шарлотта-Елизавета (Шарлотта Карловна) Беккер (1798—1844), дочь дармштадтского обер-кригскомиссара Карла-Вильгельма Беккера (1766—1826) и его супруги Генриетты Гагерн.

  воспитатель АЛЕКСАНДРА II

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
ajakc сказал(а) Только что:

ОтецИоганн-Петер-Карл-Вильгельм Фёт (Johann Peter Karl Wilhelm Föth) (1789—1826)

Мать — Елизавета Петровна Шеншина, урождённая Шарлотта-Елизавета (Шарлотта Карловна) Беккер (1798—1844), дочь дармштадтского обер-кригскомиссара Карла-Вильгельма Беккера (1766—1826) и его супруги Генриетты Гагерн.

  воспитатель АЛЕКСАНДРА II

 

Это где Вы так копнули?:wacko:

Иоган карла-марла это первый муж Шарлоты.

Отец -  Афанасий Шеншин. Чью фамилию он носил до юности и в старости.

Share this post


Link to post
Share on other sites
кот_о_фей сказал(а) 2 минуты назад:

Это где Вы так копнули?:wacko:

Иоган карла-марла это первый муж Шарлоты.

Отец -  Афанасий Шеншин. Чью фамилию он носил до юности и в старости.

копнул там где и вы

она то... Шеншина Шарлотта-Елизавета (Шарлотта Карловна) Беккер

мама ейеная

Share this post


Link to post
Share on other sites
ajakc сказал(а) 5 часов назад:

ОтецИоганн-Петер-Карл-Вильгельм Фёт (Johann Peter Karl Wilhelm Föth) (1789—1826)

Мать — Елизавета Петровна Шеншина, урождённая Шарлотта-Елизавета (Шарлотта Карловна) Беккер (1798—1844), дочь дармштадтского обер-кригскомиссара Карла-Вильгельма Беккера (1766—1826) и его супруги Генриетты Гагерн.

  воспитатель АЛЕКСАНДРА II

 

Это Жуковский был воспитатель Александра II. Полутурок, кстати.

А Фет даже моложе Александра II на 2 года.:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

А как во все вышеперечисленные теории вписывается самая распространёная карточная игра "Дурак"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

×