Дурак.

[травница]

Пожалуй, самое распространенное (наряду с «женским» вариантом — дура) из отечественных ругательств. Надо сказать, что «дураки» на Руси появились относительно недавно: в широкий обиход это слово вошло во второй половине XVII века с легкой руки протопопа Аввакума. Лидер староверов в сердцах так именовал почитателей «бесовской мудрости»: риторики, философии, логики и т. д. Интересно, что поборники старой веры затем стали называть «дураками» защитников исправления богослужебных книг во время реформы патриарха Никона.
Интересно, что Аввакум подсмотрел это слово из скоморошеской культуры: вероятно, это было названием одной из ватаг скоморохов. Лингвисты полагают, что «дурак» происходит от индоевропейского dur (кусать, жалить) и буквально переводится как «укушенный», «ужаленный». Возможно, «титул» дурака был связан с ритуалом посвящение в скоморохи — по одной из версий человек должен бы пережить укус гадюки. Кстати, исходя из этой гипотезы, пословица «дурак дурака видит издалека», скорее всего, изначально имело отношение именно к скоморохам. Дураки, в нынешнем смысловом значении, вряд ли способны идентифицировать себе подобных.
Герман Юрьев

 

https://vk.com/culture_etiquette

[Foxtrot]

Спасибо, конечно.

Но как это практически применимо к нынешним дуракам? (вовсе не идиотам, совсем даже не имбецилам и явно превосходящих по своему интеллектуальному развитию - дебилов?)

 

Да что там. Если хватит нам самокритичности - признаем, что порой практически все мы дураками бываем.

[aaaaaa]

Любопытная теория, вот только достоверность её остаётся под вопросом.

[травница]

Foxtrot сказал(а) 3 минуты назад:

Спасибо, конечно.

Но как это практически применимо к нынешним дуракам? (вовсе не идиотам, совсем даже не имбецилам и явно превосходящих по своему интеллектуальному развитию - дебилов?)

 

Да что там. Если хватит нам самокритичности - признаем, что порой практически все мы дураками бываем.

В тои то и дело, что дурачиться, это шутить, поясничать, передразнивать. Конечно мы все это делаем. Это не обидное слово.

А вод, что мы призираем окружающих и считаем себя умнее их , называется другими словами. 

[кот_о_фей]

травница сказал(а) Только что:

Надо сказать, что «дураки» на Руси появились относительно недавно: в широкий обиход это слово вошло во второй половине XVII века с легкой руки протопопа Аввакума.

Дурак этот ваш Герман Юрьев из вконтактика).

 

Дурак издревле на Руси( и не только, ) это младший сын, которому по законам тех времён отходило наследство.

"Младший вовсе был дурак" это из народной памяти в рассказах Арины Родионовны.

В краях где фамилии происходили от кличек - нынешняя окраина, Польша, Чехия да и в России полно старинных фамилий на Дур.

(На этом форуме нам отлично известен) польский Максимилиан Дура)).

Никакого отношения ни к Аваакуму, ни тем более к "какой то ватаге скоморохов" не имеющие. 

Цитата

Дурак, холоп, 1535, Северо-Восток; Дурак Мишурин, дьяк московский, 1535; Федор Дурень, Марфин сын, новгородский боярин, 1476; Дур Ивашко, ивангородский торговый человек, 1498; Дурындай Мишко, крестьянин, 1543 и другие.

 

[Скальпель]

Foxtrot сказал(а) 7 минут назад:

Да что там. Если хватит нам самокритичности - признаем, что порой практически все мы дураками бываем

Причем - не однажды. Я это понял, когда снова начал подумывать о женитьбе. 

В третий раз...

[травница]

кот_о_фей сказал(а) 1 минуту назад:

Дурак этот ваш Герман Юрьев из вконтактика).

 

Дурак издревле на Руси( и не только, ) это младший сын, которому по законам тех времён отходило наследство.

"Младший вовсе был дурак" это из народной памяти в рассказах Арины Родионовны.

В краях где фамилии происходили от кличек - нынешняя окраина, Польша, Чехия да и в России полно старинных фамилий на Дур.

(На этом форуме нам отлично известен) польский Максимилиан Дура)).

Никакого отношения ни к Аваакуму, ни тем более к "какой то ватаге скоморохов" не имеющие. 

 

 

Foxtrot сказал(а) 9 минут назад:

Спасибо, конечно.

Но как это практически применимо к нынешним дуракам? (вовсе не идиотам, совсем даже не имбецилам и явно превосходящих по своему интеллектуальному развитию - дебилов?)

 

Да что там. Если хватит нам самокритичности - признаем, что порой практически все мы дураками бываем.

Вот пожалуйста, живой пример!!!!!

[Foxtrot]

травница сказал(а) 1 минуту назад:

В тои то и дело, что дурачиться, это шутить, поясничать, передразнивать. Конечно мы все это делаем. Это не обидное слово.

А вод, что мы призираем окружающих и считаем себя умнее их , называется другими словами. 

Это гордыня называется.

И, кстати, не от большого ума она бывает - на форуме нашем (весьма, кстати, интеллектуальном) - тоже видно упоротых персонажей, коие не рефлексируют, а орут. Увы, увы, и аз, грешный, иногда в сие скатываюсь.

Не красуюсь, каюсь.

[кот_о_фей]

травница сказал(а) Только что:

 

Вот пожалуйста, живой пример!!!!!

Сумели в самокритичность?)

Или похамливаете?)

[Foxtrot]

Скальпель сказал(а) 1 минуту назад:

Причем - не однажды. Я это понял, когда снова начал подумывать о женитьбе. 

В третий раз...

Эхма. Даже не знаю, завидовать Вам или сплюнуть через плечо. Женат раз. И, хоть порой аж втащить хочется жене - разводиться и не думаю. Впрочем, уже не хочется. Уже научился слушать её хотелки, выстраивать их в список, и делать по готовности. А на её желание, чтобы сделано было всё и сразу - просто класть.

Всё сделаю. Но постепенно.

 

Впрочем, я не знаю Вашей ситуации. Вполне может быть, что причины разводов были более чем уважительные.

[Foxtrot]

травница сказал(а) 3 минуты назад:

Вот пожалуйста, живой пример!!!!!

"И говорит им, встречая, Рамзан: Я даже не знаю, что вам сказат..." ©

 

Эмм. Леди, это живой пример чего? Умного, аль дурака? 

[травница]

кот_о_фей сказал(а) 3 минуты назад:

Сумели в самокритичность?)

Или похамливаете?)

Вот именно. Обзывать человека не имея представлении о нём и называется хамством. Так синоним дурачиться есть в контексте ваших слов о наследстве?

[травница]

Foxtrot сказал(а) 1 минуту назад:

"И говорит им, встречая, Рамзан: Я даже не знаю, что вам сказат..." ©

 

Эмм. Леди, это живой пример чего? Умного, аль дурака? 

Виртуального хама. 

[Foxtrot]

травница сказал(а) 1 минуту назад:

Виртуального хама. 

О, леди, всё, что могу сделать - снять шляпу лично перед Вами.

 

Но пофиг, останусь таким, как есть. Я уже слишком стар, чтобы меняться. И друзья есть, и жена есть, и честь на месте.

[травница]

Foxtrot сказал(а) 1 минуту назад:

О, леди, всё, что могу сделать - снять шляпу лично перед Вами.

 

Но пофиг, останусь таким, как есть. Я уже слишком стар, чтобы меняться. И друзья есть, и жена есть, и честь на месте.

Зачем меняться. Мне лично нравится дурачиться и люблю людей способных быть смешными. 

[кот_о_фей]

травница сказал(а) Только что:

Вот именно. Обзывать человека не имея представлении о нём и называется хамством. Так синоним дурачиться есть в контексте ваших слов о наследстве?

Если человек утверждает, что слово дураку произошло от ватаги скоморохов и появилось недавно с лёгкой руки Аввакума?

Да ещё и

травница сказал(а) Только что:

Возможно, «титул» дурака был связан с ритуалом посвящение в скоморохи — по одной из версий человек должен бы пережить укус гадюки.

(Я там привёл фамилии кто и когда с таким "титулом" жил).

 

Он дурачится или дуркует?)

Если на полном серьёзе то дуркует, если троллит псевдоисториков то дурачится).

Но дурак в любом случае, особенно в Вашей интерпретации).

 

Посмотрел выше всё таки похамливаете(.

Чтожь, дело житейское...

[Foxtrot]

травница сказал(а) Только что:

Зачем меняться. Мне лично нравится дурачиться и люблю людей способных быть смешными. 

Нет, нет, НЕ-е-Е-е-ЕТ!!! Я не смешной, я грозен и страшен в гневе!!!

[травница]

Foxtrot сказал(а) 9 минут назад:

Нет, нет, НЕ-е-Е-е-ЕТ!!! Я не смешной, я грозен и страшен в гневе!!!

Жена наверное боится.

А я вот была замужем и мне не понравилось, второй раз не пойду.

[alcapitan]

ПрЕзираем

[Veronika]

[Реникса]

травница сказал(а) 1 час назад:

А вод, что мы призираем окружающих и считаем себя умнее их , называется другими словами

Каких "вод"???... и "призирать" это как???

[Untoilerant]

renyxa сказал(а) Только что:

и "призирать" это как???

"Императорское общество прИзрения вдов и сирот" 

[травница]

renyxa сказал(а) 5 минут назад:

Каких "вод"???... и "призирать" это как???

Очень просто. Глаза закапала и не вижу чётко. Сосуды в глазах полопались.

[Гай]

Сомнительная версия. Во всяком случае сомнительно появление во второй половине 17 в. 

Абсолютно непонятно, какими путями от старообрядца Аввакума оно перешло в украинский польский языки, из дурака в дурня.

Скорее предположу в языке восточных славян это слово изначально имело два значений. И термина и оскорбления. По аналогии с современным - cyкa.

[Мелкий зверь]

кот_о_фей сказал(а) 3 часа назад:

"Младший вовсе был дурак" это из народной памяти в рассказах Арины Родионовны.

Вообще-то это не из Пушкинаских сказок, а из Ершова... Арина Родионовна тут никаким боком... 

[Voron]

Мелкий зверь сказал(а) 8 минут назад:

Вообще-то это не из Пушкинаских сказок, а из Ершова... Арина Родионовна тут никаким боком... 

Это Вы не знаете новомодную теорию, что Конька написал Пушкин как пародию на царя, но проиграл в карты Ершову. Но, к слову, Пушкин тоже употребляет слово "Дурачина" в сказке о золотой рыбке.

[Мелкий зверь]

Voron сказал(а) 11 минут назад:

Это Вы не знаете новомодную теорию, что Конька написал Пушкин как пародию на царя, но проиграл в карты Ершову. Но, к слову, Пушкин тоже употребляет слово "Дурачина" в сказке о золотой рыбке.

Это понятно, что употребляет - всякий русский человек его употребляет.

Про эту теорию слышала - но так может утверждать только человек, лишь поверхностно помнящий все эти сказки. А я их довольно часто читала последние годы, сначала дочке, потом внучке, кусками помню наизусть - и четко вижу разницу между безупречным Пушкинским слогом и великолепным народным Ершовским. Видно, что Ершов не настолько опытный поэт, во многих местах Пушкин подыскал бы другое, более удачное слово или словосочетание... И, с другой стороны, Ершов замечательно передает именно народный грубоватый стиль и юмор, за что ему спасибо!

Мне нравится и то, и другое - но они разные.

[Assa1964]

Насколько помню, с латинского dura переводится как трудный, жестокий, жесткий, суровый. С учетом распространения латинского и древне-греческого языка по Руси, таки вполне предполагаю, что наряду с "идиотом" в России появилась и "дура" -"суровая и непреклонная в своих суждениях, трудная в общении", а вместе с дурой пришел и дурак. Мне так кажется©.

[Мелкий зверь]

Assa1964 сказал(а) 22 минуты назад:

Насколько помню, с латинского dura переводится как трудный, жестокий, жесткий, суровый. С учетом распространения латинского и древне-греческого языка по Руси, таки вполне предполагаю, что наряду с "идиотом" в России появилась и "дура" -"суровая и непреклонная в своих суждениях, трудная в общении", а вместе с дурой пришел и дурак. Мне так кажется©.

"Велика фигура, да дура"  Это как раз от изучавших латынь шутка.

Но у нас с латынью много пересекающихся слов, и вроде считается, что тут дело не в заимствовании, а в древнем родстве языков, хотя там всё исключительно запутано - но все же произошли от одного...

[ajakc]

дурак по турецки - стоп или стоять

учитывая сотни лет общения понятно

[кот_о_фей]

Мелкий зверь сказал(а) 1 час назад:

Вообще-то это не из Пушкинаских сказок, а из Ершова... Арина Родионовна тут никаким боком... 

Я про Пушкина и не говорил).

Я про оставшееся в сказаниях.

Во времена Пушкина дурак уже имел нонешнее значение.

[кот_о_фей]

Voron сказал(а) 1 час назад:

Мелкий зверь сказал(а) 1 час назад:

Вообще-то это не из Пушкинаских сказок, а из Ершова... Арина Родионовна тут никаким боком... 

Это Вы не знаете новомодную теорию, что Конька написал Пушкин как пародию на царя, но проиграл в карты Ершову. Но, к слову, Пушкин тоже употребляет слово "Дурачина" в сказке о золотой рыбке.

Пушкин, кстати, даже поэму начинал "И дурак" называлась бы).

У меня есть в многотомнике, в разделе не изданное).

[кот_о_фей]

Гай сказал(а) 3 часа назад:

Сомнительная версия. Во всяком случае сомнительно появление во второй половине 17 в. 

 Абсолютно непонятно, какими путями от старообрядца Аввакума оно перешло в украинский польский языки, из дурака в дурня.

Скорее предположу в языке восточных славян это слово изначально имело два значений. И термина и оскорбления. По аналогии с современным - cyкa.

Цитата

 

 Прозвище Дурак носил князь Федор Семенович Дурак Кемский, который проживал и был записан в документах середины XV в. и князь Иван Иванович Бородатый Дурак Засекин, отмеченный в конце XV в.

Полностью опровергает скоморошескую теорию с рукой Аввакума).

[Мелкий зверь]

кот_о_фей сказал(а) 24 минуты назад:

Я про Пушкина и не говорил).

Я про оставшееся в сказаниях.

Во времена Пушкина дурак уже имел нонешнее значение.

 

Ну как так-то? Не говорил... Как это тогда понимать:

кот_о_фей сказал(а) 6 часов назад:

"Младший вовсе был дурак" это из народной памяти в рассказах Арины Родионовны.

Или Арина Родионовна двоих нянчила? 

[Мелкий зверь]

ajakc сказал(а) 1 час назад:

дурак по турецки - стоп или стоять

учитывая сотни лет общения понятно

Ага, этот точно, там у них сплошь дураки кругом :

 

 

Но заимствование, с учетом общения, скорее обратное - турки у русских (Казак кричит турку: "Стой, дурак!"), чем наоборот (вроде у других тюркских народов такого слова нет.... хотя я могу ошибаться на счет последнего).

[кот_о_фей]

Мелкий зверь сказал(а) Только что:

 

Ну как так-то? Не говорил... Как это тогда понимать:

Или Арина Родионовна двоих нянчила? 

Так и понимать) - самая известная на данный момент сказительница древних сказок.

Если бы я про Марию Кривополенову написал Вам бы что то сказало без гугла? Хотя она и из преддореволюционных лет.

Яркий пример, так сказать, привёл).

 

Кстати, Арина Родионовна нянчила пятерых, но это так - к слову).

 

[Мелкий зверь]

кот_о_фей сказал(а) 2 минуты назад:

Так и понимать)

Ну Вы уж как-нибудь попонятней пишите  Я и придираться не стану.

[кот_о_фей]

Мелкий зверь сказал(а) Только что:

Ну Вы уж как-нибудь попонятней пишите  Я и придираться не стану.

Есть мэм!

[abc354]

[ajakc]

кот_о_фей сказал(а) Только что:

Так и понимать) - самая известная на данный момент сказительница древних сказок.

Если бы я про Марию Кривополенову написал Вам бы что то сказало без гугла? Хотя она и из преддореволюционных лет.

Яркий пример, так сказать, привёл).

 

Кстати, Арина Родионовна нянчила пятерых, но это так - к слову).

 

я уважаю ваш подоконник

но еслиб не Пушкин мы бы никогда не узнали о существовании Арины Родионовны

как не былоб солнца русской поэзии без няни

это как мифический Гомер

как элитарный франкоязычный аристократ стал великим русским поэтом и прозаиком

[кот_о_фей]

ajakc сказал(а) Только что:

я уважаю ваш подоконник

но еслиб не Пушкин мы бы никогда не узнали о существовании Арины Родионовны

как не былоб солнца русской поэзии без няни

это как мифический Гомер

как элитарный франкоязычный аристократ стал великим русским поэтом и прозаиком

Если бы да кабы вокруг были бы одни дедушки).

 

Про франкоязычных аристократов, почему то стало после 17-го модно не вспоминать что их кормили и растили  и воспитывали"Арины Родионовны" и лишь по прошествии лет нанимали гувернанток для "общеевропейских манер" и французского.

[ajakc]

кот_о_фей сказал(а) 3 минуты назад:

Если бы да кабы вокруг были бы одни дедушки).

 

Про франкоязычных аристократов, почему то стало после 17-го модно не вспоминать что их кормили и растили  и воспитывали"Арины Родионовны" и лишь по прошествии лет нанимали гувернанток для "общеевропейских манер" и французского.

согласен

почему выстрелили только шведоэфиоп и шотландский барон

я не беру татар (Тютчев, Татищев) и немцев (фон Визен, Фет)

[кот_о_фей]

ajakc сказал(а) Только что:

согласен

почему выстрелили только шведоэфиоп и шотландский барон

я не беру татар (Тютчев, Татищев) и немцев (фон Визен, Фет)

Уж не знаю как Тютчев, чей предок в орду ездил с переводчиками  с татарского стал у Вас татарином( и что подразумеваете Вы под татарами), А Фет, так то, вполне себе сын Афанасия Шеншина).

 

И прочих державиных я бы не вычёркивал.

Выстреливало много, но... коньюктура...

[ajakc]

кот_о_фей сказал(а) 2 минуты назад:

Уж не знаю как Тютчев, чей предок в орду ездил с переводчиками  с татарского стал у Вас татарином( и что подразумеваете Вы под татарами), А Фет, так то, вполне себе сын Афанасия Шеншина).

 

И прочих державиных я бы не вычёркивал.

Выстреливало много, но... коньюктура...

А Тютчев просто так знал тюркский, персидсидский, арабский. ему делать больше нечего было

ФЕТ

Ш и Ф в русском , как и Т одинаковы

но он... вы сами знаете кто был, коому воспиттелем

Державин как и Ломоносов в качестве поэтов - полное -г

надеюсь вас учили на анапесте кто писал..... это как у нас звезда - езда

[кот_о_фей]

ajakc сказал(а) Только что:

А Тютчев просто так знал тюркский, персидсидский, арабский. ему делать больше нечего было

ФЕТ

Ш и Ф в русском , как и Т одинаковы

но он... вы сами знаете кто был, коому воспиттелем

Державин как и Ломоносов в качестве поэтов - полное -г

надеюсь вас учили на анапесте кто писал..... это как у нас звезда - езда

Я тоже на нескольких языках могу договориться), это же не делает меня татарином?)

Кому был воспитателем Фет?

 

Державин и Ломоносов были величайшими поэтами.

Просто... пришёл Пушкин (от Арины Родионовны)) и всё перевернул.

Для нас сейчас непривычно и не ложиться на слух.

[ajakc]

кот_о_фей сказал(а) 4 минуты назад:

Я тоже на нескольких языках могу договориться), это же не делает меня татарином?)

Кому был воспитателем Фет?

 

Державин и Ломоносов были величайшими поэтами.

Просто... пришёл Пушкин (от Арины Родионовны)) и всё перевернул.

Для нас сейчас непривычно и не ложиться на слух.

ОтецИоганн-Петер-Карл-Вильгельм Фёт (Johann Peter Karl Wilhelm Föth) (1789—1826)

Мать — Елизавета Петровна Шеншина, урождённая Шарлотта-Елизавета (Шарлотта Карловна) Беккер (1798—1844), дочь дармштадтского обер-кригскомиссара Карла-Вильгельма Беккера (1766—1826) и его супруги Генриетты Гагерн.

  воспитатель АЛЕКСАНДРА II

 

[кот_о_фей]

ajakc сказал(а) Только что:

ОтецИоганн-Петер-Карл-Вильгельм Фёт (Johann Peter Karl Wilhelm Föth) (1789—1826)

Мать — Елизавета Петровна Шеншина, урождённая Шарлотта-Елизавета (Шарлотта Карловна) Беккер (1798—1844), дочь дармштадтского обер-кригскомиссара Карла-Вильгельма Беккера (1766—1826) и его супруги Генриетты Гагерн.

  воспитатель АЛЕКСАНДРА II

 

Это где Вы так копнули?

Иоган карла-марла это первый муж Шарлоты.

Отец -  Афанасий Шеншин. Чью фамилию он носил до юности и в старости.

[ajakc]

кот_о_фей сказал(а) 2 минуты назад:

Это где Вы так копнули?

Иоган карла-марла это первый муж Шарлоты.

Отец -  Афанасий Шеншин. Чью фамилию он носил до юности и в старости.

копнул там где и вы

она то... Шеншина Шарлотта-Елизавета (Шарлотта Карловна) Беккер

мама ейеная

[catbinka]

ajakc сказал(а) 5 часов назад:

ОтецИоганн-Петер-Карл-Вильгельм Фёт (Johann Peter Karl Wilhelm Föth) (1789—1826)

Мать — Елизавета Петровна Шеншина, урождённая Шарлотта-Елизавета (Шарлотта Карловна) Беккер (1798—1844), дочь дармштадтского обер-кригскомиссара Карла-Вильгельма Беккера (1766—1826) и его супруги Генриетты Гагерн.

  воспитатель АЛЕКСАНДРА II

 

Это Жуковский был воспитатель Александра II. Полутурок, кстати.

А Фет даже моложе Александра II на 2 года.

[lokon]

А как во все вышеперечисленные теории вписывается самая распространёная карточная игра "Дурак"?