Jump to content
renyxa

Патриарх Кирилл предложил альтернативу абортам

Recommended Posts

11220 сказал(а) 8 часов назад:

. У РПЦ нет средств для масштабной благотворительной деятельности. Ну представьте себе, миллион абортов делается в год, допустим. Церковь способна принять миллион детей в год на воспитание? Ну нет же конечно. Здания, воспитатели, повара, уборщики и так далее, всех нанять, всем платить. Нет у них таких средств и никогда не было. И сейчас РПЦ не ведёт масштабную благотворительную деятельность как например Ватикан. Конечно у РПЦ есть и школы и больницы и приюты, но по сравнению в с католиками гораздо меньше. И это всё за счёт благотворителей.

Так у католиков всё немного по другому..

Они как бы платят налог https://www.idelreal.org/a/29567452.html

А детей всё равно должно поддерживать государство..У нас так и происходит..

Весьма немалые деньги платят семьям усыновившим  детей..

Какая разница кому платить..церкви или простым людям взявшим детей под свою заботу..

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 2 часа назад:

Вы замечательная и дети у Вас получатся замечательные, и таким , как Вы социум и должен помогать отправиться за третьим, а я просто старая и много в этой жизни повидавшая, в том числе и диких вещей, скажите, ну зачем Вам надо, чтобы воспроизводились в потомстве мужчины, не способные заботиться об этом самом потомстве?

 

Способность заботиться о потомстве - вещь, зависящая от воспитания. Попадет ребенок такой в хорошую семью, и все у него с этим будет нормально.

Есть конечно определенный процент причин, связанных со здоровьем, но подобное "не надо сохранять" неподходящий зародыш попахивает евгеникой, фашизмом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 2 часа назад:

Судя по временам очень давним, а тогда абортниц было сильно больше

Так может сами подумаете, почему самое прогрессивное государство в мире было самым в мире по числу абортов и разводов

Share this post


Link to post
Share on other sites
вятич сказал(а) 49 минут назад:

Так у католиков всё немного по другому..

Они как бы платят налог https://www.idelreal.org/a/29567452.html

А детей всё равно должно поддерживать государство..У нас так и происходит..

Весьма немалые деньги платят семьям усыновившим  детей..

Какая разница кому платить..церкви или простым людям взявшим детей под свою заботу..

Все же платят не усыновившим, а взявшим под опеку

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Герда сказал(а) 47 минут назад:

 

Способность заботиться о потомстве - вещь, зависящая от воспитания. Попадет ребенок такой в хорошую семью, и все у него с этим будет нормально.

Есть конечно определенный процент причин, связанных со здоровьем, но подобное "не надо сохранять" неподходящий зародыш попахивает евгеникой, фашизмом.

А вот этого я не знаю. И судя по тяжёлым ситуациям, с которыми сталкивались практически все , кто имел дело с усыновлёнными детьми , даже при усыновлении очень маленькими, ребёнок не является табула раса, воспитание лишь в некоторой степени корректирует природу. 
Но я даже не про это, а про такую жестокую вещь, как эффективность вложений, деньги/силы/люди вещь всегда конечная и вкладываясь в сознательно многодетных можно получить куда бОльшую отдачу, чем борясь с абортами. Да, это жестоко, но это и есть свобода человеческой воли.

ЗЫ Возможно моё скептическое отношение к сакральности зачатия связано с тем, что именно с зачатием у меня проблем не было, а вот дальше только современная медицина не пускала на встречу с Богом, так что если брать его Волю, я должна была умереть до первых родов, ну и смысл мне слушать Его служителей?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
SerS сказал(а) 53 минуты назад:

Так может сами подумаете, почему самое прогрессивное государство в мире было самым в мире по числу абортов и разводов

Неужели из-за нищеты его жителей? Вас сейчас расстреляют коммунисты

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 13 минут назад:

Неужели из-за нищеты его жителей? Вас сейчас расстреляют коммунисты

Не понимаю, как вы свернули на финансовую тему. Заголовок темы перечитайте:kolobok_redface:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Odin1974 сказал(а) 3 часа назад:

Двоих дочек вырастил... Без яслей, правда.

 

В Вас говорит обида еа собственное одиночество, видимо, а не реальные проблемы трудового законодательства.

Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Все бытовые проблемы с воспроизводством у вас решает жена и, вероятно, ваша тёща. А у вас времени банально нет в это вникать, бизнес же, производство ))

 

Вы лучше с женой и её подругами по душам поговорите, начиная с женской консультации, как весь процесс проходит. Они вас будут жалеть и не рассказывать весь треш. Но треша там хватает. И роды по 20 часов, и антисанитария (санитарок оптимизировали), и отношение врачей, и питание, и врачебные ошибки. Много чего "прекрасного" ожидает женщину, если она решит родить. 

 

Что касается трудового законодательства, которое само по себе неплохое, и его применение на практике работодателями, то вы сами выше уже описали свое отношение к работающей  женщине 😁 

Можете и про это у подружек жены спросить, особенно у матерей-одиночек, как им живётся. 

Edited by ministral
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
SerS сказал(а) 4 часа назад:

Не понимаю, как вы свернули на финансовую тему. Заголовок темы перечитайте:kolobok_redface:

Перечитала. И? Предложение забрать будущих детей у потенциальных абортниц

Объясните, что Вы имели в виду?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ministral сказал(а) 2 часа назад:

Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Все бытовые проблемы с воспроизводством у вас решает жена и, вероятно, ваша тёща. А у вас времени банально нет в это вникать, бизнес же, производство ))

 

Вы лучше с женой и её подругами по душам поговорите, начиная с женской консультации, как весь процесс проходит. Они вас будут жалеть и не рассказывать весь треш. Но треша там хватает. И роды по 20 часов, и антисанитария (санитарок оптимизировали), и отношение врачей, и питание, и врачебные ошибки. Много чего "прекрасного" ожидает женщину, если она решит родить. 

 

Что касается трудового законодательства, которое само по себе неплохое, и его применение на практике работодателями, то вы сами выше уже описали свое отношение к работающей  женщине 😁 

Можете и про это у подружек жены спросить, особенно у матерей-одиночек, как им живётся. 

Ну, надо сказать, сейчас в нашем с Вами мегаполисе беременных просто облизывают, голоса на них не повышают, не говоря о всяких разных мелких ништяках типа питания и витаминов для беременных, всяких скринингов и тп. Пишу по сильно свежим следам , младшей внучке 2 месяца. 
ЗЫ Работодатель, если он не идиот, относится к работающей женщине, как к работнику, идиоты бывают, столица позволяет на них не работать

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 1 час назад:

Перечитала. И? Предложение забрать будущих детей у потенциальных абортниц

Объясните, что Вы имели в виду?

Вот это и обсуждалось. Лично я считаю такую идею благой. Тем более, что причины у абортниц всякие разные, гормональный взрыв пройдет, финансовые проблемы решатся, а сделанного уже не воротишь. Так что, считаю, что здесь церковь и может оказаться к месту. Извините, я на работе, а в пятницу дел невпроворот вопреки традициям)), так что подробнее не могу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Odin1974 сказал(а) 7 часов назад:

Тогда зачем кукарекать?

 

Не могут - да и не заставляют. Вот из-за таких заявлений РПЦ и считают 4й скоморошьей властью.

Вот, вот именно!

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

К сожалению, существует также у многих наших женщин восприятие аборта как контрацептивного средства. Передаётся это восприятие от мамы к дочке. Если у мамы в эпоху отсутствия контрацепции за плечами три-четыре аборта, то отношение к нему "Ничё страшного, я делала, и ты не помрёшь". И если мамы делали аборты после второго- третьего ребёнка, то дочки, в силу более раннего наступления половой жизни и необязательности вступления в брак, делают аборты при первом же залёте. Ой, забыла таблетки купить. Или мужчина должен презерватив обеспечить. Или просто любоооовь! Забыла, откуда дети берутся. Вот у многих потом отложенные проблемы с деторождением.

Edited by Евгения
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 7 часов назад:

Ну, надо сказать, сейчас в нашем с Вами мегаполисе беременных просто облизывают, голоса на них не повышают, не говоря о всяких разных мелких ништяках типа питания и витаминов для беременных, всяких скринингов и тп. Пишу по сильно свежим следам , младшей внучке 2 месяца. 
ЗЫ Работодатель, если он не идиот, относится к работающей женщине, как к работнику, идиоты бывают, столица позволяет на них не работать

Я рада, что в некоторых местах нашей столицы отношение к беременным улучшилось. Мне моих приключений в госучреждениях хватило за глаза. Фильмы ужасов смотреть не нужно. После этого - только частные проверенные клиники.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
SerS сказал(а) 9 часов назад:

Вот это и обсуждалось. Лично я считаю такую идею благой. Тем более, что причины у абортниц всякие разные, гормональный взрыв пройдет, финансовые проблемы решатся, а сделанного уже не воротишь. Так что, считаю, что здесь церковь и может оказаться к месту. Извините, я на работе, а в пятницу дел невпроворот вопреки традициям)), так что подробнее не могу.

А чем эта идея отличается от того, что предлагает государство? У женщины сейчас минимум два варианта : полный отказ с передачей ребёнка на усыновление и временное помещение ребёнка в дом ребёнка с возможностью его навещать и забрать ( не помню уж на какой срок) 

При чем тут гормональный взрыв, например,  у тетки, уже имеющей детей, я не знаю. Или Вы считаете, что все абортницы первородящие?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ministral сказал(а) 3 часа назад:

Я рада, что в некоторых местах нашей столицы отношение к беременным улучшилось. Мне моих приключений в госучреждениях хватило за глаза. Фильмы ужасов смотреть не нужно. После этого - только частные проверенные клиники.

А сколько лет назад это было? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 8 часов назад:

А чем эта идея отличается от того, что предлагает государство?

И что, работает?

Share this post


Link to post
Share on other sites
SerS сказал(а) 8 минут назад:

И что, работает?

Какой то % официальных отказников, детей оставленных государству без отказа от них и детей, которых рожают , не предъявляя документов и оставляют, имеет место быть. Правда, с абортами я бы это не связала  А почему Вы решили , что у патриарха получится? В чем принципиальная разница? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 1 час назад:

Какой то % официальных отказников, детей оставленных государству без отказа от них и детей, которых рожают , не предъявляя документов и оставляют, имеет место быть. Правда, с абортами я бы это не связала  А почему Вы решили , что у патриарха получится? В чем принципиальная разница? 

Подход может быть другим, не будет официоза и планов. К тому же, Батюшки, как правило, хорошие психологи. И вообще, как вы представляете себе беседу беременной с чиновником по поводу делать или нет аборт. Во всех этих этих делах важно человеческое отношение, в домах малютки и детдомах же люди быстро выгорают.

Edited by SerS

Share this post


Link to post
Share on other sites
SerS сказал(а) 54 минуты назад:

Подход может быть другим, не будет официоза и планов. К тому же, Батюшки, как правило, хорошие психологи. И вообще, как вы представляете себе беседу беременной с чиновником по поводу делать или нет аборт. Во всех этих этих делах важно человеческое отношение, в домах малютки и детдомах же люди быстро выгорают.

Т е Вы уверены, что взрослого человека легко убедить словами?

В общем психологиня , пожалуй, легче убедит женщину, чем священник, давящий на греховность, особенно когда речь идёт о неверующих. 
ЗЫ В школе у внука был скандал, сделали они факультатив со свещенником для младшеклассников ( внук-нехристь не ходил, а его воцерковленная кузина отправилась) , и начал батюшка вещать десятилеткам о грехе аборта со всяческими подробностями, ну что можно сказать, воздействовал до ночных истерик  у детей и резкого заявления от родителей. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 1 час назад:

Т е Вы уверены, что взрослого человека легко убедить словами?

В общем психологиня , пожалуй, легче убедит женщину, чем священник, давящий на греховность, особенно когда речь идёт о неверующих. 
ЗЫ В школе у внука был скандал, сделали они факультатив со свещенником для младшеклассников ( внук-нехристь не ходил, а его воцерковленная кузина отправилась) , и начал батюшка вещать десятилеткам о грехе аборта со всяческими подробностями, ну что можно сказать, воздействовал до ночных истерик  у детей и резкого заявления от родителей. 

И где она эта ваша психологиня? Почему мы по абортам даже бездуховную америку перегоняем? Если государство здесь бессильно, значит надо дать попробовать кому-то еще. У церкви в этом огромный опыт, чиновник по своей воле в межвыборный период к сиротам не придет, а если и приходит, то просто телевизор подарить. А церковь ходит, вот прямо сейчас, пока мы пишем, несколько батюшек в нашей стране играют с сиротами в футбол и не ради галочки, без телекамер и случайно поблизости оказавшихся блогеров.

Если у вас был какой-то отрицательный опыт, то не надо это на всех проецировать. Я, как бывший госслужащий, про чиновника могу и по-страшнее истории вспомнить. К тому же, я в свое время лет 5-6 общался с интернатовскими, дружил даже можно сказать. Могу пару-тройку историй про интернат вспомнить, С. Кинг обзавидуется, так-что не надо на частных случаях делать общих выводов ("Логика", I Курс:girl_haha:).

 

Да и вообще с вами тяжело вести дискуссию, вы вечно от темы куда-то в частности съезжаете и не понимаете написанного или хорошо притворяетесь.

Edited by SerS

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 1 час назад:

Т е Вы уверены, что взрослого человека легко убедить словами?

В общем психологиня , пожалуй, легче убедит женщину, чем священник, давящий на греховность, особенно когда речь идёт о неверующих. 
ЗЫ В школе у внука был скандал, сделали они факультатив со свещенником для младшеклассников ( внук-нехристь не ходил, а его воцерковленная кузина отправилась) , и начал батюшка вещать десятилеткам о грехе аборта со всяческими подробностями, ну что можно сказать, воздействовал до ночных истерик  у детей и резкого заявления от родителей. 

И кстати, вызнаете почему дети в домах малютки не плачут?

Share this post


Link to post
Share on other sites
SerS сказал(а) 3 часа назад:

И где она эта ваша психологиня? Почему мы по абортам даже бездуховную америку перегоняем? Если государство здесь бессильно, значит надо дать попробовать кому-то еще. У церкви в этом огромный опыт, чиновник по своей воле в межвыборный период к сиротам не придет, а если и приходит, то просто телевизор подарить. А церковь ходит, вот прямо сейчас, пока мы пишем, несколько батюшек в нашей стране играют с сиротами в футбол и не ради галочки, без телекамер и случайно поблизости оказавшихся блогеров.

Если у вас был какой-то отрицательный опыт, то не надо это на всех проецировать. Я, как бывший госслужащий, про чиновника могу и по-страшнее истории вспомнить. К тому же, я в свое время лет 5-6 общался с интернатовскими, дружил даже можно сказать. Могу пару-тройку историй про интернат вспомнить, С. Кинг обзавидуется, так-что не надо на частных случаях делать общих выводов ("Логика", I Курс:girl_haha:).

 

Да и вообще с вами тяжело вести дискуссию, вы вечно от темы куда-то в частности съезжаете и не понимаете написанного или хорошо притворяетесь.

Проблема в том, что Вы не приводите доводов помимо Вашего личного отношения к церкви. А я  их пытаюсь от Вас всяческими способами добиться

Ну вот мы имеем Ваш данный эмоциональный спич. Сами понимаете, что для сравнения надо каким то образом очистить нашу статистику от прерываний беременности , не относящихся к аборту по желанию женщины. У Вас есть такие данные? 
Пошли дальше, государство, в лице чиновника ежемесячно платит сиротам пенсию, дарит телевизоры, как Вы правильно упомянули, учит их в разных домах культуры играть в футбол или плавать или массе иных вещей, т е общение с сиротами явно не прерогатива церкви, но тут уже Вы ушли в сторону, мы не о сиротах, а о взрослых женщинах, что характерно, невоцерковленных. Мы с Вами не знаем даже о наличии у них мужа и детей, а это вообще минимум миниморум, необходимый для анализа. 
Вот попробуем прикинуть, в крайне плохо относящейся к абортам Чечне 14 абортов на 100 родов, при рождаемости 2.6 получаем 36.4 аборта на женщину в фертильный период , и пересчитывае обратно на страну ( рождаемость 1.6) 23 аборта на 100 родов, т е это вероятнее всего и есть медпоказания и то искажение, которое даёт наша система учета. Ещё бы надо учесть мусульманский , польский , израильский (перечисляю то, с чем сталкивалась) абортный туризм, но я не знаю, как это сделать. 
Дальше нам стоит посмотреть , в каких регионах число абортов выше и сравнивая понять, почему именно. Вы предлагаете бороться с высоким % абортов , например, в Якутии или на Чукотке(рекордсмен) с помощью проповедей православной церкви, у меня большоое сомнение, что это получится, а в Москве с ее 24 на 100 родов, в общем просто нет этой проблемы. Что любопытно , единственный известный лично мне случай аборта среди поколения дочери была девушка из верующей семьи, она не умела предохраниться и не отважилась признаться маме.
Сугубо имхо , последние 30 лет нам доказали, что лучший способ борьбы с абортами, это глубоко бездуховные и нарушающие волю Божью средства предохранения  (грех Онана или уничтожение яйцеклетки) Вот как то так.
 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
SerS сказал(а) 3 часа назад:

И кстати, вызнаете почему дети в домах малютки не плачут?

Плачут, точнее пищат, по крайней мере маленькие. А с более старшими, которые по какой то причине ещё не отданы в семью, всё просто, действие, не приносящее результата, достаточно быстро перестаёт выполняться. Полагаете, в церковных приютах они будут плакать?

Кстати, на сегодняшний день в московских домах ребёнка имеются 9 детей 2021 г р, из них у троих 4-5 группа здоровья, т е для церковного приюта они не годятся, да ему и не отдадут, серьезная медицина нужна (что характерно, тут отказ обоих  родителей), один ребёнок -возможна только опека, т е мама не отказалась, ещё один -мама признана недееспособной, остальные четверо рождения март-апрель, т е ещё не оформили документы

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) В 14.05.2021 в 23:57:

А сколько лет назад это было? 

Вопрос задан чтобы ответом написать "сейчас все по другому"?

 

За 5 лет кардинально система не изменилась, а с учётом все большей оптимизации медицины с регламентом времени на приём и ухудшилась. 

Поэтому вывод. Запреты абортов и альтернативные варианты воспитания детей - не выход. Проблема комплексная и решать её необходимо комплексно, а не затыкая одну дыру в дырявом ведре.

Edited by ministral

Share this post


Link to post
Share on other sites
ministral сказал(а) 2 часа назад:

Вопрос задан чтобы ответом написать "сейчас все по другому"?

 

За 5 лет кардинально система не изменилась, а с учётом все большей оптимизации медицины с регламентом времени на приём и ухудшилась. 

Поэтому вывод. Запреты абортов и альтернативные варианты воспитания детей - не выход. Проблема комплексная и решать её необходимо комплексно, а не затыкая одну дыру в дырявом ведре.

Как Вам сказать, есть опыт 13 лет назад, 7 лет назад и сейчас. Так вот сейчас беременных именно что облизывают и вообще относятся, как к вазам эпохи Мин. 

А борьба с абортами вообще должна вестись в основном с помощью контрацепции

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) В 16.05.2021 в 11:34:

Как Вам сказать, есть опыт 13 лет назад, 7 лет назад и сейчас. Так вот сейчас беременных именно что облизывают и вообще относятся, как к вазам эпохи Мин. 

А борьба с абортами вообще должна вестись в основном с помощью контрацепции

 

Борьба с абортами начинается с просвещения, а потом уже контрацепция. Повторю, проблема комплексная и решать её нужно комплексно.

 

По поводу отношения к беременным, не соглашусь. Облизывать и относиться как к вазам не равно качество медобслуживания. Они облизывают, потому-что по любой жалобе премии лишаются. Но квалификация осталась там же, что и 5 лет назад, если не хуже. Русские из госмедицины уходят, приходят мигранты, которые по-русски с трудом говорят. Это в Москве. И это врачи. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
ministral сказал(а) 2 минуты назад:

 

Борьба с абортами начинается с просвещения, а потом уже контрацепция. Повторю, проблема комплексная и решать её нужно комплексно.

 

По поводу отношения к беременным, не соглашусь. Облизывать и относиться как к вазам не равно качество медобслуживания. Они облизывают, потому-что по любой жалобе премии лишаются. Но квалификация осталась там же, что и 5 лет назад, если не хуже. Русские из госмедицины уходят, приходят мигранты, которые по-русски с трудом говорят. Это в Москве. И это врачи. 

Просвещение-это что? Навыки использования контрацепции? Или какие то иные знания?

В гос медицине Москвы за последние годы заметно изменилось оборудование и доступные бесплатно анализы , это данность. Оценивать врачей не возьмусь, слишком это индивидуально

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 4 часа назад:

Просвещение-это что? Навыки использования контрацепции? Или какие то иные знания?

В гос медицине Москвы за последние годы заметно изменилось оборудование и доступные бесплатно анализы , это данность. Оценивать врачей не возьмусь, слишком это индивидуально

 

Откуда вы узнали, что есть вообще контрацепция и как дети появляются? Не родились же вы с этими знаниями. Это и называется просвещением. И не от подружек, которые где-то что-то услышали, а от компетентных людей. 

 

Бесплатные доступные анализы были и 5 лет назад, но их можно перепутать и потом выносить мозг КВД. Вежливо, тактично, но выносить. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×