Jump to content
savl

Зулейха открывает глаза ... на Россию.(Дзен)

Recommended Posts

Диван сказал(а) 1 час назад:

Я тоже думаю, что Ефремову можно срок уменьшить, но после того как он воскресит убиенного им человека.

Вылечим!! Денех ДОХ----Я!!!(с)

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

щас вон в телевизоре рекламируют очередной говносериал про кровавага сталина и соловки

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нее нет другого выбора, ведь мало купить земельный участок в Латвии, теперь на что-то надо строить дом. И вот мы скоро увидим как Зулейха ещё шире открывает глаза...

МОжет климактерический период повлиял на нее?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
kpi сказал(а) 53 минуты назад:

щас вон в телевизоре рекламируют очередной говносериал про кровавага сталина и соловки

Ммм, ну вот Ники Второму большевичья (и в целом революционичья) пропаганда прилепила погоняло "Кровавый". За максимум пару тысяч жертв, причем косвенных (т.е. Ники не отдавал приказов народу давить друг друга на Ходынке, и расстрел провокации Гапона тоже не был по его прямому приказу).

 

На счету Джугашвили - в десятки раз больше только прямых жертв, убитых по его прямому распоряжению (расстрельные списки, ага), а про косвенных вообще молчим, там цифры запредельные.

 

Так что по справедливости, ежели Ники - Кровавый, то Коба - Наикровавейший. Что-то не нравится? :unknown:

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
GloGD сказал(а) 4 часа назад:

зачем нам эта гнида

Вам, может, и не нужна, а нам она детей спасает.

И пофигу нам на ваши слюни))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 55 минут назад:

Ммм, ну вот Ники Второму большевичья (и в целом революционичья) пропаганда прилепила погоняло "Кровавый". За максимум пару тысяч жертв, причем косвенных (т.е. Ники не отдавал приказов народу давить друг друга на Ходынке, и расстрел провокации Гапона тоже не был по его прямому приказу).

 

На счету Джугашвили - в десятки раз больше только прямых жертв, убитых по его прямому распоряжению (расстрельные списки, ага), а про косвенных вообще молчим, там цифры запредельные.

 

Так что по справедливости, ежели Ники - Кровавый, то Коба - Наикровавейший. Что-то не нравится? :unknown:

а ловко вы передергиваете!

давайте посчитаем, сколько кровавый коленька мочканул да присадил до смерти. он то прав поболе сталина имел

Спойлер
письмо военного министра А.Ф. Редигера Столыпину.
 
Военный министр Его
превосходительству
1 июля 1906 года П. А. Столыпину
№ 751 Секретно

 

Милостивый Государь, Петр Аркадьевич

По поводу Всеподданнейшего доклада моего с ходатайством о замене одному из осужденных военным судом гражданских лиц смертной казни каторжными работами Государю Императору угодно было указать, что смертная казнь в настоящее время является, к сожалению, неизбежной, но необходимо, чтобы лица, совершившие преступления, караемые смертной казнью, не томились долгие сроки в ее ожидании и чтобы приговоры в этих случаях постановлялись и исполнялись не позже 48 часов после совершения преступления. Такое быстрое наказание будет вместе с тем иметь и более устрашающее действие. Ввиду этого Государь Император соизволил повелеть: ныне же пересмотреть, в чем нужно, соответствующие законы с тем, чтобы в тех случаях, когда факт совершения преступления, караемого казнью, не подлежит никакому сомнению и вина подсудимого очевидна, все судебные действия заканчивались в указанный кратчайший срок.

Так как соответственный законопроект предполагалось выработать при участии Министерства юстиции, то Главный Военный Прокурор имел объяснение по этому предмету с Министром юстиции, который, со своей стороны, признал, что возбужденный вопрос подлежит, по его важности, предварительному обсуждению Совета Министров и может вызвать необходимость особого доклада Государю Императору.

Об изложенном имею честь уведомить Ваше Превосходительство. Прошу принять уверение в совершенном уважении и преданности.

 

После очередного доклада премьер-министра царю окончательно был решен вопрос о введении военно-полевых судов. Вступление в действие их было ускорено взрывом 12 августа 1906 г. дачи Столыпина на Аптекарском острове, когда погибли 27 и было ранено 32 человека, и в их числе двое детей Столыпина.

Уже 19 августа был опубликован указ о введении военно-полевых судов. За восемь месяцев своего действия они рассмотрели дела о 1350 преступниках, из них приговорено к смертной казни 1102, 71 оказался привлеченным к суду без всякого основания и был «помилован», остальные приговорены к различным видам наказаний, большинство — к бессрочной каторге.

Военно-полевой суд составлялся начальником гарнизона (базы) из пяти подвернувшихся под руку офицеров, коих в изобилии обреталось при разных штабах; пятерка и вершила суд, без приглашения обвинителя и защитника.

В таблице 16 приведены данные о смертных приговорах и казнях в России /74/

Таблица 16. Смертные казни и приговоры в 1905 — 1909 гг.*

Год Приговорено Казнено %
Военно-окружные суды
1905 72 10 13,9
1906 450 144 32,0
1907 1056 456 43,2
1908 1741 825 47,4
1909 (3 месяца) 376 235 62,5
Военно-полевые суды
1906—1907 (8 месяцев) 1102 683 62,9
Итого... 4797 2353 49,1

* Русское богатство. 1909. № 4. С. 80—81.

за 1905 — первый квартал 1909 г. по двум видам судов. Но важны не только абсолютные цифры, важнее отражаемые ими процессы и тенденции. И тут мы встречаемся с двумя кажущимися несообразностями. Во-первых, военно-окружными судами в разгар революции (1905—1906 гг.) вынесено 14% смертных приговоров и совершено по ним 9% казней. Все остальные приговоры (86%) и казни (91%) пришлись на период спада революции и «мирное» время. Из числа приговоренных к смерти казнили во время революции менее одной трети (29%), а после нее — почти половину (48%) и, что весьма примечательно, процент казненных к числу приговоренных к смерти год от года неуклонно нарастал, пока в 1909 г. не сравнялся с процентом казненных по приговорам отмененных 19 апреля 1907 г. военно-полевых судов.

Кроме того, во время подавления восстаний и разгона демонстраций за годы правления Николая II убито 17 582 и ранено 28 051 человек. В течение 1905—1912 гг. в тюрьмах умерло 30 424, покончили самоубийством 928 человек [28].

Сравнительные данные по царствованиям других лиц династии мы не приводим ввиду «чересполосности» таких данных. Но одно совершенно ясно: царствование Николая II было самым кровавым. Особенно тяжелым в последние двадцать три года российской монархии оказалось положение так называемых «инородцев», и прежде всего евреев. В правление Николая II еврейские погромы стали заурядным явлением. Организовывались они обычно «патриотами» — членами черносотенных организаций — Союза русского народа и Союза Михаила Архангела, которым царь открыто покровительствовал, подолгу беседуя с главой «союзников» А.И. Дубровиным. В погромах погибло 21 тыс. человек и получило ранения 31 тыс. человек, но ни один из погромщиков не был привлечен к суду и не был как-либо наказан. Размах репрессий в России в ходе, а особенно после революции 1905—1907 гг. был настолько широк, что хорошо осведомленный современник событий записал: «Чуть не в каждой семье имеются близкие люди, которых так или иначе задело маховое колесо русской истории последних лет, кровавых, беспощадных и страшных» [29].

https://scepsis.net/library/id_2748.html

напишите, сколько "убитых по его прямому распоряжению (расстрельные списки, ага)" можете подтвердить документально а не эти ваши бла-бла под хруст французского батона

Edited by kpi
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ars сказал(а) 30 минут назад:

Вам, может, и не нужна, а нам она детей спасает.

И пофигу нам на ваши слюни))

 

:D

Либерда подпиндосная о детях обеспокоилась

Таких как сама , врагов России

Рабов Пиндосии нам хочет тут воспитать

Edited by GloGD
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 1 час назад:

Что-то не нравится?

Да дело не в том, кто кровавее, просто утомили этой пропагандой против Сталина и советской власти, этим их страхом перед возвращением социализма, все мозги уже проели своей политической заказухой. Это кино вообще кто-то смотрит добровольно? 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
GloGD сказал(а) 14 минут назад:

 

:D

Либерда подпиндосная о детях обеспокоилась

Таких как сама , врагов России

Рабов Пиндосии нам хочет тут воспитать

Простите нас...

Вот как-то нам с чулпан похер ваши мудовые рыданья.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ars сказал(а) 1 минуту назад:

Простите нас...

Вот как-то нам с чулпан похер ваши мудовые рыданья.)

Слюни утри ,

за Сталина в России 80% + хоть Вы либерда обделайтесь в истерии

бежит либерда с России к своим хозяевам , толпами .....

скороо только в воспоминаниях нецензурных останетесь , как подонок  Горбачев

 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Chitatel сказал(а) 25 минут назад:

Да дело не в том, кто кровавее, просто утомили этой пропагандой против Сталина и советской власти, этим их страхом перед возвращением социализма, все мозги уже проели своей политической заказухой. Это кино вообще кто-то смотрит добровольно? 

Пропагандой против Сталина?

 

Вообще-то сами коммунисты после его смерти сделали, почти все что надо, чтобы показать его неприглядную сущность.

 

Просто нынешние сталинисты живут в воображаемом мирке и упорно отказываются принимать как фактический материал, так и мнения о Сталине его современников. А мнение тех, кто созданную им систему видел немного лучше и глубже, чем со страниц пропаганды, было более-менее единодушным. И на Хрущева и "предателей" свалить все не получится. Поищите "Письмо 25-ти", и "Письмо 13-ти" Брежневу, и какие такие фамилии. Если и эти "предатели", то значит в СССР предатель на предателе сидел и предателем погонял (впрочем, учитывая бесславный конец СССР, это может быть не сильно далеко от истины).

Edited by Aliado

Share this post


Link to post
Share on other sites
GloGD сказал(а) 5 минут назад:

Слюни утри ,

за Сталина в России 80% + хоть Вы либерда обделайтесь в истерии

бежит либерда с России к своим хозяевам , толпами .....

скороо только в воспоминаниях нецензурных останетесь , как подонок  Горбачев

 

Да ради бога. Заводи диван.

Мне в общем-то похер и Сталин с Навальным, и Путин с Трампом.

Совсем скоро наступит скоро. Надо подождать)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ars сказал(а) 5 минут назад:

Да ради бога. Заводи диван.

Мне в общем-то похер и Сталин с Навальным, и Путин с Трампом.

Совсем скоро наступит скоро. Надо подождать)

 

 

:clapping:

ПОнял

Только хардкор , панель , деньги и корыто жрачки .....

Удачи

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
GloGD сказал(а) 1 минуту назад:

 

:clapping:

ПОнял

Только хардкор , панель , деньги и корыто жрачки .....

Удачи

Ага, взаимно. В борьбе с актрисками))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 1 минуту назад:

Пропагандой против Сталина?

 

Вообще-то сами коммунисты после его смерти сделали, почти все что надо, чтобы показать его неприглядную сущность.

 

Просто нынешние сталинисты живут в воображаемом мирке и упорно отказываются принимать как фактический материал, так и мнения о Сталине его современников. А мнение тех, кто созданную им систему видел немного лучше и глубже, чем со страниц пропаганды, было более-менее единодушным. И на Хрущева и "предателей" свалить все не получится. Поищите "Письмо 25-ти", и "Письмо 13-ти", и какие такие фамилии. Если и эти "предатели", то значит в СССР предатель на предателе сидел и предателем погонял (впрочем, учитывая бесславный конец СССР, это может быть не сильно далеко от истины).

Я не о истории, я о пропаганде. 

Сколько можно Сталиным мозги промывать? Он умер 68 лет назад и, судя по всему, не воскреснет. 

Вы, как я понимаю, жили или живете в Европе - много там о Гитлере говорят и снимают кино, или раз в год вспомнят между делом, да, был такой персонаж в нашей истории? У нас же про плохой Советский Союз и ужасного Сталина без перерыва, 365 дней в году. 

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
kpi сказал(а) 6 часов назад:

напишите, сколько "убитых по его прямому распоряжению (расстрельные списки, ага)" можете подтвердить документально а не эти ваши бла-бла под хруст французского батона

Расстрельные списки и есть документы, на которых стоит личная подпись Сталина, хранящиеся в государственном архиве, и давным-давно уже опубликованные.

Но упоротые об этом даже знать не хотят, и любой документ будут с пеной у рта отрицать.

 

А я между прочим, именно поэтому и сказал про "в десятки раз" всего лишь, т.к. этих списков, самых на что ни есть официальных распоряжений об уничтожении людей, менее чем на 100 тысяч прямых жертв.

 

А вот "косвенных" (таких как на Ходынке и 1905) на Сталине уже миллионы. Если считать именно по такой же "методике", как считала коммунячья пропаганда в отношении царя.

 

kpi сказал(а) 6 часов назад:

 

давайте посчитаем, сколько кровавый коленька мочканул да присадил до смерти. он то прав поболе сталина имел

Что и ожидалось, пошли крокодиловы слезки о террористах, взрывавших и убивавших десятки и сотни невинных людей помимо государственных служащих.

 

Особенно мило это смотрится в нынешней России, прошедшей через свою жуткую волну терроризма, а потому к мразям, взрывающим людей, не имеющей никакого снисхождения.

То, что ваша коммунячья братия по старой совковой привычке продолжает топить за террористов, бандитов и убийц, ничем не отличающихся от басаевских банд, лишь показывает всю вашу гнилость, порочность и человеконенавистничество. Продолжайте, продолжайте.

Edited by Aliado
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Chitatel сказал(а) 4 минуты назад:

Я не о истории, я о пропаганде. 

Сколько можно Сталиным мозги промывать? Он умер 68 лет назад и, судя по всему, не воскреснет. 

Вы, как я понимаю, жили или живете в Европе - много там о Гитлере говорят и снимают кино, или раз в год вспомнят между делом, да, был такой персонаж в нашей истории? У нас же про плохой Советский Союз и ужасного Сталина без перерыва, 365 дней в году. 

Среди любителей истории дофига вспоминают Гитлера, а профессионалы пишут книги, проводят исследования, подробно разбирают как его политику и взгляды, так и всевозможные аспекты его преступлений. Причем делают это серьезно, с архивами и свидетельствами, а не просто пересказывая всякие там дневники Геббельса или фэнтези, сочиненное после войны для американцев Гальдером.

 

И да, любители Гитлера или хотя бы Третьего Рейха тоже находятся, но они такие же упоротые и невежественные (ну или просто мизантропы которых ничуть не волнует массовое истребление людей) как и яростные поклонники Сталина у нас. Просто там это сильно некошерно из-за Холокоста, и такие люди автоматически сидят в отбросах, а у нас обезличенные "репрессии" гораздо проще отрицать или оправдывать, поскольку не было официально заявленной группы на уничтожение, да и к жертвам противная сторона часто намеренно примешивает не относящихся к политике государственного террора - ну таких как депортации крымских татар или чеченцев, к примеру - тем самым дискредитируя саму дискуссию о сталинском терроре, сводя ее к примитивному нарративу "неполживцы и плохиши" против "кибальчишей".

 

Поэтому мне так часто и кажется, что махровые либерасты работают в связке с коммунистами, т.к. трудно представить себе кого-то делающего больше для реабилитации Сталина чем огульно и безразборчиво осуждающие его и его реабилитацию гозманы, амнуэли и прочая и прочая.

Впрочем, это довольно рабочая теория, но не хочу вдаваться в подробности сейчас.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 2 часа назад:

Среди любителей истории дофига вспоминают Гитлера, а профессионалы пишут книги, проводят исследования, подробно разбирают как его политику и взгляды, так и всевозможные аспекты его преступлений. Причем делают это серьезно, с архивами и свидетельствами, а не просто пересказывая всякие там дневники Геббельса или фэнтези, сочиненное после войны для американцев Гальдером.

 

И да, любители Гитлера или хотя бы Третьего Рейха тоже находятся, но они такие же упоротые и невежественные (ну или просто мизантропы которых ничуть не волнует массовое истребление людей) как и яростные поклонники Сталина у нас. Просто там это сильно некошерно из-за Холокоста, и такие люди автоматически сидят в отбросах, а у нас обезличенные "репрессии" гораздо проще отрицать или оправдывать, поскольку не было официально заявленной группы на уничтожение, да и к жертвам противная сторона часто намеренно примешивает не относящихся к политике государственного террора - ну таких как депортации крымских татар или чеченцев, к примеру - тем самым дискредитируя саму дискуссию о сталинском терроре, сводя ее к примитивному нарративу "неполживцы и плохиши" против "кибальчишей".

 

Поэтому мне так часто и кажется, что махровые либерасты работают в связке с коммунистами, т.к. трудно представить себе кого-то делающего больше для реабилитации Сталина чем огульно и безразборчиво осуждающие его и его реабилитацию гозманы, амнуэли и прочая и прочая.

Впрочем, это довольно рабочая теория, но не хочу вдаваться в подробности сейчас.

Видите ли, в чем дело. Проблема отторжения в сознании народа бессомненно имевших место репрессий зиждется на одном простом факте - обвинении в допустим депортации крымских татар кого? Правильно, русских. 

Сталин вдруг русский. Берия, Ягода, Берман, Бокий, Френкель тоже. И Хрущев не украинец. И латышских стрелков не было. Врети.

Полагаю, что, дело не в сталинизме или либерализме любом другом изме, а конкретной русофобии.

Я больше не желаю каяться за то, что никогда не делал ни я, ни моя родня.

Но конкретная Чулпан Хаматова и иже с ней, вся эта шобла, настойчиво продвигают все те же смыслы, на которых выехали тридцать лет назад - во всем виноваты русские. Именно так.

Хрен им. 

Тусовка не поняла, что слишком далеко оторвалась от аудитории. Что кухонные геополитики теперь, к счастью, не определяют настроения в обществе.

 

Путанно, но надеюсь, изложил.

 

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
xaftacon сказал(а) 15 минут назад:
Aliado сказал(а) 2 часа назад:

Среди любителей истории дофига вспоминают Гитлера, а профессионалы пишут книги, проводят исследования, подробно разбирают как его политику и взгляды, так и всевозможные аспекты его преступлений. Причем делают это серьезно, с архивами и свидетельствами, а не просто пересказывая всякие там дневники Геббельса или фэнтези, сочиненное после войны для американцев Гальдером.

 

И да, любители Гитлера или хотя бы Третьего Рейха тоже находятся, но они такие же упоротые и невежественные (ну или просто мизантропы которых ничуть не волнует массовое истребление людей) как и яростные поклонники Сталина у нас. Просто там это сильно некошерно из-за Холокоста, и такие люди автоматически сидят в отбросах, а у нас обезличенные "репрессии" гораздо проще отрицать или оправдывать, поскольку не было официально заявленной группы на уничтожение, да и к жертвам противная сторона часто намеренно примешивает не относящихся к политике государственного террора - ну таких как депортации крымских татар или чеченцев, к примеру - тем самым дискредитируя саму дискуссию о сталинском терроре, сводя ее к примитивному нарративу "неполживцы и плохиши" против "кибальчишей".

 

Поэтому мне так часто и кажется, что махровые либерасты работают в связке с коммунистами, т.к. трудно представить себе кого-то делающего больше для реабилитации Сталина чем огульно и безразборчиво осуждающие его и его реабилитацию гозманы, амнуэли и прочая и прочая.

Впрочем, это довольно рабочая теория, но не хочу вдаваться в подробности сейчас.

Видите ли, в чем дело. Проблема отторжения в сознании народа бессомненно имевших место репрессий зиждется на одном простом факте - обвинении в допустим депортации крымских татар кого? Правильно, русских. 

Сталин вдруг русский. Берия, Ягода, Берман, Бокий, Френкель тоже. И Хрущев не украинец. И латышских стрелков не было. Врети.

Полагаю, что, дело не в сталинизме или либерализме любом другом изме, а конкретной русофобии.

точно, если зарубежом кто из бывших совершает преступление----будь то грузин или прочие хохлы,так сразу начинают вопить что русские криминалом занимаются,и хоть ты что поясняй что не русские а именно  эти грузины-хохлы им пофигу ,русские и всё

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 5 часов назад:

Ммм, ну вот Ники Второму большевичья (и в целом революционичья) пропаганда прилепила погоняло "Кровавый". За максимум пару тысяч жертв, причем косвенных (т.е. Ники не отдавал приказов народу давить друг друга на Ходынке, и расстрел провокации Гапона тоже не был по его прямому приказу).

 

На счету Джугашвили - в десятки раз больше только прямых жертв, убитых по его прямому распоряжению (расстрельные списки, ага), а про косвенных вообще молчим, там цифры запредельные.

 

Так что по справедливости, ежели Ники - Кровавый, то Коба - Наикровавейший. Что-то не нравится? :unknown:

Классика вбитого в голову русским правила "или".  В мире пользуется чаще "и", а если доказано, что только "или", то только тогда "или". Сталин или герой или тиран. Николай 2 или кровавый или не кровавый. Пример китайцев - КПК приняла решение, что 70 % того, что сделал Мао было хорошим и правильным, а 30 % - нехорошим и неправильным. И все. Никто на форумах и не разводит дискуссий. Ибо можно только походить по цифрам типа 60/40 или 80/20. А тут махач типа 100/0 или 0/100.

 

Конкретно по данному посту. "Большевичья (и в целом революционичья) пропаганда". Только ли революционеры постарались? Напомню, что "Короли и капуста" О'Генри написаны в 1904 году. Там нарисовано, как скидывались президенты в банановых республиках. Это уже не секретные документы Госдепа, а отражение в художественной литературе стратегии США. По О'Генри кровавыми (и только кровавыми) должны объявляться все неамериканские руководители государств. По данной технологии и Николай, и Сталин, и Ленин и все остальные вплоть до Путина обязаны быть кровавыми. А Вы и Ваши оппоненты только и пляшете под дудку лоховодов. Вы приводите железные аргументы против Сталина, они приводят против Николая - и все в подтверждение амерской стратегии. Ни Вы, ни Ваши оппоненты не приводите аргументы в пользу Николая и/или Сталина.

 

Вперед, ребята! Вы думаете, что ищете истину, а на самом деле идете по дороге  на банановые плантации.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
xaftacon сказал(а) 1 час назад:

Видите ли, в чем дело. Проблема отторжения в сознании народа бессомненно имевших место репрессий зиждется на одном простом факте - обвинении в допустим депортации крымских татар кого? Правильно, русских. 

Сталин вдруг русский. Берия, Ягода, Берман, Бокий, Френкель тоже. И Хрущев не украинец. И латышских стрелков не было. Врети.

Полагаю, что, дело не в сталинизме или либерализме любом другом изме, а конкретной русофобии.

Я больше не желаю каяться за то, что никогда не делал ни я, ни моя родня.

Но конкретная Чулпан Хаматова и иже с ней, вся эта шобла, настойчиво продвигают все те же смыслы, на которых выехали тридцать лет назад - во всем виноваты русские. Именно так.

Хрен им. 

Тусовка не поняла, что слишком далеко оторвалась от аудитории. Что кухонные геополитики теперь, к счастью, не определяют настроения в обществе.

 

Путанно, но надеюсь, изложил.

 

Спасибо большое, я совершенно согласен с тем, что это одна из проблем, осложняющих вопрос.

Но она двойная. Не только враги России, когда им удобно, отождествляют коммунизм и коммунистов с русскими, но и некоторые русские делают то же либо в силу своих коммунистических убеждений, либо искреннего непонимания, либо под давлением окружающей атмосферы. Например, 9 мая это не менее (а может и более) русский праздник, чем советский, но где 9 мая там и советские флаги и даже Сталин - по праву, как история, но путаницу в головах это может создавать.


Но. Если рассматривать честно и непредвзято, коммунисты (большевики) русские! СССР Россия!

 

Это немцы должны каяться за Гитлера, потому что в национал-социализме на первом месте стояла германская нация, именно она была приоритетом режима и выгодополучателем от его преступлений. Последовав за Гитлером немецкий народ согласился с теорией, что он выше других наций, которые можно безнаказанно покорять, грабить и убивать. И они должны за это платить, и никогда не забывать.

А вот русские каяться за большевиков и Сталина не должны, потому что в "интернационал"-социализме на первом месте стояли не русские, а пролетарии независимо от их национальности и гражданства, и русские если получали выгоды от советского строя, то в лучшем случае наравне с прочими народами (а нередко - меньше того), при том что издержки несли больше других. Последовав за большевиками русские всего лишь поверили в обещания, что "диктатура пролетариата" принесет мир и процветание, справедливое общество, и объединение трудового народа всего мира (которая оказалось пустой фантазией, как мы знаем). Но это не было нашим национальным преступлением, русские не ставили себя выше других народов, зла им не несли и не желали.

 

Именно поэтому для любой нормальной, вменяемой дискуссии, необходимо сперва четко провести такое разделение хотя бы для себя самих, и тогда можно будет спокойно обсуждать детали истории, не испытывая никакой вины. Да, советское государство это часть русской истории. Но преступления Сталина - это не русские преступления, а советские, большевистские. Причем, что важно, осужденные еще в самом советском государстве.

Edited by Aliado
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
savl сказал(а) 10 часов назад:

Теперь краткий пересказ слов Чулпан Хаматовой, получившей вид на жительство в Латвии : в России мне не удаётся расти и развиваться в своей профессии.

Вот не поверите, как-то наср....ь и на саму Чулпан и на всю её деятельность ( включая покупку всякой недвиги) и т.н. "благотворительность" в том числе:kolobok_haveno: Ну вот не верится мне в искренность любого "лицедея", хоть убей!

 Представьте себе, например, А.Миронова или Л.Гурченко (не суть) в качестве "главы благотворительного фонда" ... Можете представить? Я с трудом....? А в качестве "лица" некоего "инвестиционного фонда"? Уже проще....Всё дело в наработанном внешнем типаже, а не во внутренней сути, он (типаж) какой угодно может быть, "лицедей" что угодно может сыграть в рамках своих психо-физических возможностей

Кто-то наработал имидж "мачо", кто-то "ловкача", а кто-то , как Чулпан, ...."невинная жертва обстоятельств/режима":girl_bye:...НО! Кто и как сможет принудить "свободных художников" ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к делу "служения обществу", если даже Минкульт СССР в связке с КГБ СССР и "карательной психиатрией" с этим делом не справился ? Остаётся только "отпустить ситуацию" и "голосовать рублём/ногами". Именно это я и пропагандирую: не ходить, не смотреть, не слушать и билетов не покупать:D Ежели только тексты читать, где можно подловить на вранье и передёрге

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шпиндель сказал(а) 1 час назад:

Классика вбитого в голову русским правила "или".  В мире пользуется чаще "и", а если доказано, что только "или", то только тогда "или". Сталин или герой или тиран. Николай 2 или кровавый или не кровавый. Пример китайцев - КПК приняла решение, что 70 % того, что сделал Мао было хорошим и правильным, а 30 % - нехорошим и неправильным. И все. Никто на форумах и не разводит дискуссий. Ибо можно только походить по цифрам типа 60/40 или 80/20. А тут махач типа 100/0 или 0/100.

Согласен.

 

Шпиндель сказал(а) 1 час назад:

 

Конкретно по данному посту. "Большевичья (и в целом революционичья) пропаганда". Только ли революционеры постарались? Напомню, что "Короли и капуста" О'Генри написаны в 1904 году. Там нарисовано, как скидывались президенты в банановых республиках. Это уже не секретные документы Госдепа, а отражение в художественной литературе стратегии США. По О'Генри кровавыми (и только кровавыми) должны объявляться все неамериканские руководители государств. По данной технологии и Николай, и Сталин, и Ленин и все остальные вплоть до Путина обязаны быть кровавыми. А Вы и Ваши оппоненты только и пляшете под дудку лоховодов. Вы приводите железные аргументы против Сталина, они приводят против Николая - и все в подтверждение амерской стратегии. Ни Вы, ни Ваши оппоненты не приводите аргументы в пользу Николая и/или Сталина.

 

Вперед, ребята! Вы думаете, что ищете истину, а на самом деле идете по дороге  на банановые плантации.

Так в том-то и дело, что я никогда никого не ставил на пьедестал! (ну может ВВП немножко, но все равно готов за ним признать и ошибки и слабости и промахи)

 

Воюющие со мной тут на форуме советчики то и дело позволяют себе выкрики про каких-то моих кумиров. Но они судят меня по себе, т.к. сами идолизируют Ленина со Сталиным.

А у меня кумиров нет. И Николая Второго я не считаю святым.

 

Со Сталиным проблема, конечно. Потому что полезные его дела признавать-то можно. Вот только трудно, если копаться в подробностях, одобрять или разделять методы, которыми это делалось, и систему, которую он в итоге создал. Напоминаю еще раз, ее осудили сами коммунисты, его соратники и преемники, те кто в этой системе не просто жил рядовой жизнью, а был частью элит (как политических так и интеллектуальных), и хорошо понимал что к чему. И еще я, в отличие от поклонников большевиков, не могу закрывать глаза на его раннюю жизнь - бандитизм, саботаж, подрывная антигосударственная деятельность во время войны с внешним врагом, русофобия итп. 

 

Я уже говорил не раз, повторю снова:

Сталин похож на человека, который тушит горящий дом, который он сам же и помогал поджигать, но тушит очень специфично - стоя с хлыстом в руке, которым до крови хлещет жильцов этого дома, чтобы они быстрей таскали ведра.

 

Вроде как и нужное дело было - тушить пожар и отстраивать дом заново, но если это для Вас положительный образ... то не знаю.

 

Была бы у него не запятнанная криминалом и предательством биография, как у Рокоссовского, к примеру - то да, можно было легко считать проценты хороших и нехороших дел. А так гораздо сложнее... особенно учитывая, что от Сталина пострадали больше всего именно русские. Но я все равно считаю его фигурой скорее противоречивой, чем однозначно злодейской. И уж точно раздражает, когда на него нападают с обвинениями всякие иностранцы - ведь для других народов-то Сталин был весьма щедрый и снисходительный, а миллионы душ, которые на него вешают - это наши, советские, в основном русские. А с нашими жертвами мы сами будем разбираться, без чужаков.

 

Но вот когда дело доходит до таких внутренних разборов, то оппоненты мои и правда как правило не то что темные и преступные стороны большевистских вождей, но даже их ошибки и промахи признавать не готовы. Для них идолы это идолы. Истуканы для слепого поклонения.

Edited by Aliado

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 6 минут назад:

Вроде как и нужное дело было - тушить пожар и отстраивать дом заново, но если это для Вас положительный образ... то не знаю.

Я не признаю подхода "или". И вижу за этим чужую (или чуждую?) волю. Принципиальным для меня является отход от "или" там, где "или" действительно не является однозначным и единственно возможным.

Я не утверждаю, что Сталин или Николай были плохими или хорошими. В моем подходе оба были и хорошими и плохими одновременно. Вопрос в соотношении. В несомненные плюсы Сталину можно поставить победу в войне и создание ракетно-ядерного щита. В несомненные плюсы Николаю - рост производства и общей грамотности до начала 1 МВ. При рассмотрении плюсов и минусов можно спорить предметно.

 

Касательно же подхода "или", то его сейчас активно используют на Украине. Народ ведется. Или Бандера или Махно. Почему не "и Бандера и Махно"? Или ЕС или Россия. Результат умелой работы амеров: Кравчук - негодяй, Кучма тоже негодяй, Ющенко - еще больший негодяй, но он ангел на фоне Януковича, Порошенко и Зеленский хуже Януковича. Далее прививается комплекс неполноценности - типа кого из украинцев не поставь президентом, все окажутся некомпетентными. Все, нация готова, можно посолить, поперчить и сожрать ее с потрохами.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 7 часов назад:

Ммм, ну вот Ники Второму большевичья (и в целом революционичья) пропаганда прилепила погоняло "Кровавый". За максимум пару тысяч жертв, причем косвенных (т.е. Ники не отдавал приказов народу давить друг друга на Ходынке, и расстрел провокации Гапона тоже не был по его прямому приказу).

 

На счету Джугашвили - в десятки раз больше только прямых жертв, убитых по его прямому распоряжению (расстрельные списки, ага), а про косвенных вообще молчим, там цифры запредельные.

 

Так что по справедливости, ежели Ники - Кровавый, то Коба - Наикровавейший. Что-то не нравится? :unknown:

вот и ты повёлся на "кговавого Кобу".Да он в  разы меньше людей убил чем кговавая коголева бгитании

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шпиндель сказал(а) 11 минут назад:

Я не признаю подхода "или". И вижу за этим чужую (или чуждую?) волю. Принципиальным для меня является отход от "или" там, где "или" действительно не является однозначным и единственно возможным.

Самостоятельная и аргументированная позиция, которую я уважаю, хотя и не могу сказать, что целиком согласен. Потому что:

 

Шпиндель сказал(а) 13 минут назад:

 

Я не утверждаю, что Сталин или Николай были плохими или хорошими. В моем подходе оба были и хорошими и плохими одновременно.

А как насчет Горбачева с Ельциным? Или Чубайса с Гайдаром?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 37 минут назад:

Самостоятельная и аргументированная позиция, которую я уважаю, хотя и не могу сказать, что целиком согласен. Потому что:

 

А как насчет Горбачева с Ельциным? Или Чубайса с Гайдаром?

Нормальная оценка требует времени и места. Достаточно просто все с Чубайсом и Гайдаром. Гайдар смелый человек, взялся за дело, от которого все открещивались. Эдакий смертник или "мальчик для битья". Потом Мавр сделал свое дело и его ушли. Он и премьером-то не был. Он был и.о. и всего-то 6 месяцев. Эдакий аналог Кириенко перед дефолтом. Чубайс - жулик, плохое к хорошему где-то 80/20. Окончательно себя дискредитировал своими опытами с электричеством (ГЭС, солнечные батареи, литиевые аккумуляторы). Горбачев с Ельциным не столь однозначны. Распад СССР был подготовлен грубыми ошибками многих поколений большевиков, включая Ленина и Сталина. Железный минус Горбачеву и Ельцину - вера в то, что основой противостояния США и СССР является отличие социальных систем. Про отличные отношения США с Саудовской Аравией и Китаем они знали, но никогда глубоко об этом не думали. Подробный анализ требует по каждому из них целой книги. Достаточно объективно с моей колокольни книгу про Ельцина написал его начальник охраны Коржаков.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шпиндель сказал(а) 20 минут назад:

Нормальная оценка требует времени и места. Достаточно просто все с Чубайсом и Гайдаром. Гайдар смелый человек, взялся за дело, от которого все открещивались. Эдакий смертник или "мальчик для битья". Потом Мавр сделал свое дело и его ушли. Он и премьером-то не был. Он был и.о. и всего-то 6 месяцев. Эдакий аналог Кириенко перед дефолтом. Чубайс - жулик, плохое к хорошему где-то 80/20. Окончательно себя дискредитировал своими опытами с электричеством (ГЭС, солнечные батареи, литиевые аккумуляторы). Горбачев с Ельциным не столь однозначны. Распад СССР был подготовлен грубыми ошибками многих поколений большевиков, включая Ленина и Сталина. Железный минус Горбачеву и Ельцину - вера в то, что основой противостояния США и СССР является отличие социальных систем. Про отличные отношения США с Саудовской Аравией и Китаем они знали, но никогда глубоко об этом не думали. Подробный анализ требует по каждому из них целой книги. Достаточно объективно с моей колокольни книгу про Ельцина написал его начальник охраны Коржаков.

Спасибо, и мое уважение за стремление к объективности.

 

Насчет Гайдара, мне в этом отношении всегда Керенский вспоминается. Тот даже меньше полугода пробыл у власти, причем даже "двоевластия", но именно на него большевики повесили всех собак. И хотя я понимаю, что он в общем-то не виноват в том, в чем его постоянно обвиняют советчики, выискивать у него положительные проценты мне тоже как-то вот совершенно не хочется. Разве это "или"?

Edited by Aliado

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 10 часов назад:

Среди любителей истории дофига вспоминают Гитлера, а профессионалы пишут книги, проводят исследования, подробно разбирают как его политику и взгляды, так и всевозможные аспекты его преступлений. Причем делают это серьезно, с архивами и свидетельствами, а не просто пересказывая всякие там дневники Геббельса или фэнтези, сочиненное после войны для американцев Гальдером.

Я и призываю оставить эту тему любителям истории и профессиональным историкам, а не делать из этого примитивную пропаганду, пытаясь навязать однозначную оценку событий. Именно из-за этого у нас в стране за три десятилетия увеличилось число сторонников Сталина, да и народ не соглашается на шизофреническую позицию власти  о победе в ВОВ - победа хорошо, а Сталин зло.

 

Aliado сказал(а) 10 часов назад:

трудно представить себе кого-то делающего больше для реабилитации Сталина

Поэтому надо это прекратить, надо перестать сводить все обсуждения к Сталину, Советскому Союзу, якобы рабскому менталитету русских, надо перестать снимать низкопробное идеологизированное кино и т.д. и т.п.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 13 часов назад:

Расстрельные списки и есть документы, на которых стоит личная подпись Сталина, хранящиеся в государственном архиве, и давным-давно уже опубликованные.

Но упоротые об этом даже знать не хотят, и любой документ будут с пеной у рта отрицать.

 

А я между прочим, именно поэтому и сказал про "в десятки раз" всего лишь, т.к. этих списков, самых на что ни есть официальных распоряжений об уничтожении людей, менее чем на 100 тысяч прямых жертв.

 

А вот "косвенных" (таких как на Ходынке и 1905) на Сталине уже миллионы. Если считать именно по такой же "методике", как считала коммунячья пропаганда в отношении царя.

 

Что и ожидалось, пошли крокодиловы слезки о террористах, взрывавших и убивавших десятки и сотни невинных людей помимо государственных служащих.

 

Особенно мило это смотрится в нынешней России, прошедшей через свою жуткую волну терроризма, а потому к мразям, взрывающим людей, не имеющей никакого снисхождения.

То, что ваша коммунячья братия по старой совковой привычке продолжает топить за террористов, бандитов и убийц, ничем не отличающихся от басаевских банд, лишь показывает всю вашу гнилость, порочность и человеконенавистничество. Продолжайте, продолжайте.

понятненко все с вами

по мне так сталин кое-где не доработал, как и коленька

только есть вот есть одно но сталин державу поднял, а коленька просрал, как впрочем и всю свою семью. а это отдельное позорное клеймо

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Chitatel сказал(а) 2 часа назад:

Я и призываю оставить эту тему любителям истории и профессиональным историкам, а не делать из этого примитивную пропаганду, пытаясь навязать однозначную оценку событий. Именно из-за этого у нас в стране за три десятилетия увеличилось число сторонников Сталина, да и народ не соглашается на шизофреническую позицию власти  о победе в ВОВ - победа хорошо, а Сталин зло.

 

Поэтому надо это прекратить, надо перестать сводить все обсуждения к Сталину, Советскому Союзу, якобы рабскому менталитету русских, надо перестать снимать низкопробное идеологизированное кино и т.д. и т.п.

Вы должны помнить, как Сталин появился на московских троллейбусах. Лет пятнадцать назад. Это было одно из самых первых событий, на которые общественность среагировала как на "реабилитацию Сталина". Получается, не какие-то "антисталинисты" его достали, а вполне себе власти.

 

И значит что, восхвалять можно, а критиковать нельзя? 

 

Вы вот тоже, судя по постановке вопроса, поддались этому культоличностному нарративу. Какая вот еще шизофреническая позиция? Почему мы не должны праздновать победу в войне на выживание, если признаем реальность, что диктатор при котором она произошла, причинил много зла народу? Почему должна быть такая железобетонная связь? Или считаете, что без него одного никакой победы не случилось бы, потому что русский народ ленивый, солдат трусливый, генералы тупые, и лишь один Сталин всех заставил сражаться за Родину и своим мудрым руководством вел армию от победы к победе, так что ли?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 1 минуту назад:

Или считаете, что без него одного никакой победы не случилось бы, потому что русский народ ленивый, солдат трусливый, генералы тупые, и лишь один Сталин всех заставил сражаться за Родину и своим мудрым руководством вел армию от победы к победе, так что ли?

Советский народ. Не русский, не только русский.

Пока вы бьетесь лбом в стены своего местечкового национализма. употребляя термины русский, русофобия и прочие новомодные мантры из лексикона необелогвардейцев... и пускаете скупую слезу о "невинно репрессированных".. вы никогда не научитесь оценивать исторические события и личности объективно.

Это вобщем то пофигу, ваши многословные посты ничего в материальном мире не значат, кроме занятых ячеек памяти в компе...

Но упорство борьбы с давно ушедшим советским прошлым и давно мертвым Сталиным говорит всего лишь о том, что ваши посты - это защитная реакция.

Вам нечего предъявить людям здесь и сейчас, в современности. Поэтому надо изгадить прошлое, чтобы настоящее не казалось таким угребищным?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 5 минут назад:

Вы должны помнить, как Сталин появился на московских троллейбусах. Лет пятнадцать назад. Это было одно из самых первых событий, на которые общественность среагировала как на "реабилитацию Сталина". Получается, не какие-то "антисталинисты" его достали, а вполне себе власти.

 

И значит что, восхвалять можно, а критиковать нельзя? 

 

Вы вот тоже, судя по постановке вопроса, поддались этому культоличностному нарративу. Какая вот еще шизофреническая позиция? Почему мы не должны праздновать победу в войне на выживание, если признаем реальность, что диктатор при котором она произошла, причинил много зла народу? Почему должна быть такая железобетонная связь? Или считаете, что без него одного никакой победы не случилось бы, потому что русский народ ленивый, солдат трусливый, генералы тупые, и лишь один Сталин всех заставил сражаться за Родину и своим мудрым руководством вел армию от победы к победе, так что ли?

Вы меня вообще не слышите.

Я предлагаю остановить бесконечную ежедневную пропаганду с однозначной оценкой. 

И что изменилось в стране от портрета на троллейбусе, Сталин воскрес? Да страна победила в войне в то время, когда генералиссимусом был Сталин, значит он имел к этому самое непосредственное отношение, значит и благодаря ему тоже. Если бы не было Гитлера, была бы вообще эта война? 

Интересно, а как Вы относитесь к роли личности в истории?

 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 14 часов назад:

Расстрельные списки и есть документы, на которых стоит личная подпись Сталина, хранящиеся в государственном архиве, и давным-давно уже опубликованные.

Но упоротые об этом даже знать не хотят, и любой документ будут с пеной у рта отрицать.

 

А я между прочим, именно поэтому и сказал про "в десятки раз" всего лишь, т.к. этих списков, самых на что ни есть официальных распоряжений об уничтожении людей, менее чем на 100 тысяч прямых жертв.

 

А вот "косвенных" (таких как на Ходынке и 1905) на Сталине уже миллионы. Если считать именно по такой же "методике", как считала коммунячья пропаганда в отношении царя.

 

В общем не в тему, но читал, и вспомнилась одна статья про менталитет наш и англосаксов.

 

Когда им вменяют, например, геноцид целых народов, индейцев там каких-нибудь, они не тупят взор, и не начинают бормотать оправдания. Они гордо глядя вопрошающему в глаза отвечают: да, мы - великая нация! И порой совершаем великие ошибки. 

 

Может и нам уже того... перестать размазывать сопли?...

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 19 часов назад:

Ммм, ну вот Ники Второму большевичья (и в целом революционичья) пропаганда прилепила погоняло "Кровавый". За максимум пару тысяч жертв, причем косвенных (т.е. Ники не отдавал приказов народу давить друг друга на Ходынке, и расстрел провокации Гапона тоже не был по его прямому приказу).

 

На счету Джугашвили - в десятки раз больше только прямых жертв, убитых по его прямому распоряжению (расстрельные списки, ага), а про косвенных вообще молчим, там цифры запредельные.

 

Так что по справедливости, ежели Ники - Кровавый, то Коба - Наикровавейший. Что-то не нравится? :unknown:

Конечно Сталин плохой, Вы ещё не упомянули, что и более 4(четырех!) МИЛЛИОНОВ доносов на соседей, коллег, друзей и даже родственников ЛИЧНО настрочил!

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

×