Jump to content
Sign in to follow this  
Диван

Тель-Авив под обстрелом

Recommended Posts

Диван сказал(а) 12 минут назад:

Палестинцы используют ракеты с дальностью до 130 км с фугасной частью

Судя по фото здания, хрень у них какая то, а не фугасная часть. Иль она грамм на 200?

  • Thanks (+1) 8
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Niis сказал(а) 30 минут назад:

 

У бестолковых воинствующих серьёзных ракет не будет.

 

Несколько лет назад арабы обстреливали Тель-Авив чуть ли не из самоделок.

Сейчас явно появились инструкторы.

 

Ещё через пару лет инструкторов станет больше, и обученных спецов во всех родах войск больше.

И тогда Израилю отольются слёзы многих поколений.

Тенденция, однако.

 

Были в свое время искусственно образованные государства крестоносцев, и просуществовали они порядка двухсот лет...

А вот Израиль протянет больше?

  • Thanks (+1) 4
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Niis сказал(а) 31 минуту назад:

 

У бестолковых воинствующих серьёзных ракет не будет.

 

Несколько лет назад арабы обстреливали Тель-Авив чуть ли не из самоделок.

Сейчас явно появились инструкторы.

 

Ещё через пару лет инструкторов станет больше, и обученных спецов во всех родах войск больше.

И тогда Израилю отольются слёзы многих поколений.

Тенденция, однако.

 

Так уже 50 лет говорят. Какие рода войск у палестинцев? Израиль целвми домами стирает Газу и территории; пошлют что покруче - израиль сбросит что покруче. Палестинцы - террористы, как наши чечены были

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
furunkul сказал(а) 16 минут назад:

Так уже 50 лет говорят. Какие рода войск у палестинцев? Израиль целвми домами стирает Газу и территории; пошлют что покруче - израиль сбросит что покруче. Палестинцы - террористы, как наши чечены были

Пока Израилю помогают США, он может держаться. А потом, как и давным давно, евреев опять изгонят. 

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vasilyevich сказал(а) 1 час назад:

Судя по фото здания, хрень у них какая то, а не фугасная часть. Иль она грамм на 200?

Так там обрезок водопроводной трубы с приваренными стабилизаторами, набитый смесью сахара и селитры. Тут больший ущерб у Израиля от перехватов - 40тыс. у.е. одна противоракета ближнего радиуса стоит.

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Niis сказал(а) 1 час назад:

 

У бестолковых воинствующих серьёзных ракет не будет.

 

Несколько лет назад арабы обстреливали Тель-Авив чуть ли не из самоделок.

Сейчас явно появились инструкторы.

 

Ещё через пару лет инструкторов станет больше, и обученных спецов во всех родах войск больше.

И тогда Израилю отольются слёзы многих поколений.

Тенденция, однако.

 

Это просто спонсоры дали денег, они закончатся.

А у серьезных вояк ракеты летят по серьёзным целям, а эти что ?

Жилые районы.

Тогда либо это война с мирным населением и тогда они террористы и Израиль вправе давить их любым способом, либо их ракеты настолько "прицельны", а расчёты настолько "обучены", вам какой вариант ближе ?

В любом случае говорить о серьезности как-то неправильно.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
nik245 сказал(а) 23 минуты назад:

Пока Израилю помогают США, он может держаться. А потом, как и давным давно, евреев опять изгонят. 

Израилю намного сложнее. У него инфраструктура и промышленность и поэтому удары по его территории намного болезненнее.

"В Израиле горят города и нефтехранилища. Жёсткий ответ ХАМАС".

 

 

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 27 минут назад:

Так там обрезок водопроводной трубы с приваренными стабилизаторами, набитый смесью сахара и селитры. Тут больший ущерб у Израиля от перехватов - 40тыс. у.е. одна противоракета ближнего радиуса стоит.

А если водопроводная труба долетит? Уверены что ущерб менее 40 тыс будет?

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Niis сказал(а) 1 час назад:

 

У бестолковых воинствующих серьёзных ракет не будет.

 

Несколько лет назад арабы обстреливали Тель-Авив чуть ли не из самоделок.

Сейчас явно появились инструкторы.

 

Ещё через пару лет инструкторов станет больше, и обученных спецов во всех родах войск больше.

И тогда Израилю отольются слёзы многих поколений.

Тенденция, однако.

 

ИГИЛовцы  скоро демобилизуются из Сирии, поедут на вахту в Палестину

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
nik245 сказал(а) 1 час назад:

"Напомню, что палестинцы вчера обьявили ультиматум Израилю с требованием вывести военных с территории мечети Аль Акса."

Осквернение чужих святынь до добра не доводит. 

Это красная тряпка для всех мусульман. Евреи ОЧЕВИДНО провоцируют мусульман, при чем всех. 

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
solt pepper сказал(а) 1 час назад:

А потом, на сцене появляется наёмный ХАМАС, с ракетными установками. В немецкую оккупацию в зонах контроля только обученные одиночки с оружием бегали, а тут ракетные установки и целые подпольные производства :) В Кабуле ничего более взрывных устройств талибы не применяют. Давно уверен, что почти все главари палестинских радикалов из хамасов сидят на зарплате Моссада. Сегодня ночью неуправляемая ракета попала в едущий по шоссе автомобиль, двое погибших :wacko: Теперь нарисовали жертв и можно вводить войска, оттяпать ещё земли, снести очередную арабскую деревню и построить очередной кибуц. Уже полвека так всё и идёт.

Посмотрел видео, пздц евреи конченные. У Хамаса ракеты оттуда же, откуда они у Йеменцев. Моссад не при чем. Мне кажется это как то связано с внутриполитической ситуацией в Израиле, у Нетаньяху стул заштался, что он решил устроить маленькую и победоносную?!

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Алексей Андреев сказал(а) 6 минут назад:

Снова палестинцы огребут по полной

Если Хизболла подключится, то все пойдет веселее. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) 1 минуту назад:

Посмотрел видео, пздц евреи конченные. У Хамаса ракеты оттуда же, откуда они у Йеменцев. Моссад не при чем. Мне кажется это как то связано с внутриполитической ситуацией в Израиле, у Нетаньяху стул заштался, что он решил устроить маленькую и победоносную?!

У Нетаньяху срок уголовный, и его жене тоже. Так что там не стул, а может и не тот стул, всё зависит от его накоплений, которые хотят дерибанить.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
solt pepper сказал(а) 4 минуты назад:

У Нетаньяху срок уголовный, и его жене тоже. Так что там не стул, а может и не тот стул, всё зависит от его накоплений, которые хотят дерибанить.

Вот видите, как все просто. Представители Турции, Ирана и Саудовской Аравии уже осудили евреев, как думаете, насколько Израилю поплохеет, если эти страну придут к консенсусу по Израилю и дадут команду фас еще и Хизболле. В 2004 у евреев не особо хорошо вышло с ними повоевать. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
mohuz сказал(а) 2 часа назад:

У Европы традиция раз в сто лет огребать от России, у арабов - раз в 10 лет огребать от Израиля, просто память у них короче потому что поголовье обновляется быстрее с такой-то бестолковой воинственностью.

Кардинальное отличие в том что Россия никуда не лезет, они лезут к нам за ресурсами. Евреи же сами постоянно лезут на места проживания арабов.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) 1 минуту назад:

Вот видите, как все просто. Представители Турции, Ирана и Саудовской Аравии уже осудили евреев, как думаете, насколько Израилю поплохеет, если эти страну придут к консенсусу по Израилю и дадут команду фас еще и Хизболле. В 2004 у евреев не особо хорошо вышло с ними повоевать. 

Я бы в эту компанию нынче ещё и тихую Иорданию присовокупил, ввиду недавней попытки гос.переворота под руководством Моссада, а вот с Саудами не так всё просто, ибо принц не совсем догоняет, что происходит, и профинансировал эту операцию Моссада по попытке гос.переворота в Иордании. А так, полностью согласен, Хезболла - прокси Ирана, Палестина поддерживается Ираном с самого появления Израиля. Логика тут прямая.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) 1 час назад:

Израилю намного сложнее. У него инфраструктура и промышленность и поэтому удары по его территории намного болезненнее.

"В Израиле горят города и нефтехранилища. Жёсткий ответ ХАМАС".

...

 

Израиль для того там и нужен, чтобы шла постоянная война. 

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
mohuz сказал(а) 1 час назад:

Это просто спонсоры дали денег, они закончатся.

А у серьезных вояк ракеты летят по серьёзным целям, а эти что ?

Жилые районы.

Тогда либо это война с мирным населением и тогда они террористы и Израиль вправе давить их любым способом, либо их ракеты настолько "прицельны", а расчёты настолько "обучены", вам какой вариант ближе ?

В любом случае говорить о серьезности как-то неправильно.

1. В данном случае оппоненты, в лице израильского государства, инициировали очередной (силовой!) процесс выселения палестинцев и заселение на их место евреев.

Так что по вашей логике получается что те "вправе давить их любым способом".

Ибо в данном случае объектом агрессии Израиля является мирное население.

2. А у серьезных вояк ракеты летят по серьёзным целям -- см. как бомбит и пуляет гакетами обгазец толегантности и гукопогатости - USAF. От быв. СФРЮ до нынешней САР. Как собственно и израильтяне.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
SanchesS80 сказал(а) 43 минуты назад:

Кардинальное отличие в том что Россия никуда не лезет, они лезут к нам за ресурсами. Евреи же сами постоянно лезут на места проживания арабов.

Ну там в "истогической пегспективе" понять кто на ком и поперед кого стоял... Может прогнать и тех и других, и вернуть все потомка филистимлян? Для современной генетики это наверное решаемая задача - отсеять одних семитов других и обоих - от "индоевропеев" (вроде как филистимляне - не семиты были);

 

PS. :debily:

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Алексей Андреев сказал(а) 1 час назад:

Снова палестинцы огребут по полной

Огребут все, только по разному. Кто то огребет больше налогов, кто-то - убитых близких, кто-то - выплат от спонсоров, а Нетаньяху возможно огребет еще на несколько лет кресло премьер-министра и иммунитет от судебного преследования.

  • Thanks (+1) 4
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
solt pepper сказал(а) 51 минуту назад:

Я бы в эту компанию нынче ещё и тихую Иорданию присовокупил, ввиду недавней попытки гос.переворота под руководством Моссада, а вот с Саудами не так всё просто, ибо принц не совсем догоняет, что происходит, и профинансировал эту операцию Моссада по попытке гос.переворота в Иордании. А так, полностью согласен, Хезболла - прокси Ирана, Палестина поддерживается Ираном с самого появления Израиля. Логика тут прямая.

Просто основные региональные силы ближнего востока Сауды, Турция и Иран. Они все очень круто друг с другом конкурируют и даже воюют. Все остальные мусульмане Ближнего Востока находятся в той или иной зависимости от этих трех стран. Если они втроем придут к консенсусу по конкретному вопросу, что евреев надо наказать, то все БВ подключится автоматически, но! Это может быть только небольшая, разовая акция. Уж слишком большие противоречия между ними сейчас. 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Макл сказал(а) 1 час назад:

А если водопроводная труба долетит? Уверены что ущерб менее 40 тыс будет?

Ну можно посмотреть на ущерб от пусков до развертывания нынешней ПРО и после.

По тому что я помню по предыдщим обострениям - практически без разницы, что есть "купол", что нет. Тут вопрос более психологический и внутриполитический  - "на что пошли деньги" и "что делают власти".

Вот в случае если дело перетечет в более серьезный конфликт, и подключатся иранские "прокси" - тут уже цена вопроса "долетела" будет другая.

А пока ХАМАС и Ко вгоняют Израиль в траты - как денежные, так и сокращение запаса ракет (а они не как сосиски выделываются), сиренами воздушной тревоги давят на психику обывателя избирателя (а в Израиле сейчас очень высока вероятность очередного роспуска парламента). Ну и истощение ПРО может существенно облегчить на следующем этапе его прорыв более серьезными "изделиями", уже не из мастерских ХАМАС-а.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот такая граница проходит между Палестиной и Израилем. Лишь стена в 7 метров высотой. Где Палестина и где Израиль можно определить с 1 раза...

На Святой земле живут, а мира нет...

42.jpg

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
furunkul сказал(а) 3 часа назад:

Так уже 50 лет говорят. Какие рода войск у палестинцев? Израиль целвми домами стирает Газу и территории; пошлют что покруче - израиль сбросит что покруче. Палестинцы - террористы, как наши чечены были

Сами вы террорист! Палестинцы там жили задолго до того как к ним подселили евреев страны-победители. Не еврейская армия пришла и все завоевала, а именно сильные мира сего подселили. А следовательно никаких прав евреи на эти земли не имеют! Это против законов Природы. Далее евреи все сильнее и сильнее уничтожают и выдавливают коренное население. Просто потому, что за ними всегда Гегемон.

pasted%20image%200.png

Как это называется?

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Holz сказал(а) 1 час назад:

Сами вы террорист! Палестинцы там жили задолго до того как к ним подселили евреев страны-победители. Не еврейская армия пришла и все завоевала, а именно сильные мира сего подселили. А следовательно никаких прав евреи на эти земли не имеют! Это против законов Природы. Далее евреи все сильнее и сильнее уничтожают и выдавливают коренное население. Просто потому, что за ними всегда Гегемон.

pasted%20image%200.png

Как это называется?

Это называется мандат ООН.Дык и всякие нацмены жили на своих нацменских землях до того, как мы туда пришли. А это, блин, как называется? Если мы начнем всоминатб кто и где раньше кого жил, то вы же первый и офигеете от того, как несправедлив мир.Давайте теперь чеченов оправдайте, что дома у нас взрывали и автобусы, так же как и палестинцы - которых в арабском мире считают  чухней и отстоем.Сильные пришли и поселились, так что не надо про сильных. Сам Сталин и СССР это продавили - а если бы остальные согласились на советское предложение о двух государствах, то и проблем было бы меньше.Методы у палестинцев- террористические,поэтому меньше апломба и парткомовских речей.

Edited by furunkul
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
furunkul сказал(а) 1 час назад:

Это называется мандат ООН.Дык и всякие нацмены жили на своих нацменских землях до того, как мы туда пришли. А это, блин, как называется? Если мы начнем всоминатб кто и где раньше кого жил, то вы же первый и офигеете от того, как несправедлив мир.Давайте теперь чеченов оправдайте, что дома у нас взрывали и автобусы, так же как и палестинцы - которых в арабском мире считают  чухней и отстоем.Сильные пришли и поселились, так что не надо про сильных. Сам Сталин и СССР это продавили - а если бы остальные согласились на советское предложение о двух государствах, то и проблем было бы меньше.Методы у палестинцев- террористические,поэтому меньше апломба и парткомовских речей.

А вы не сравнивайте русских и евреев. Мы то приходили за своим чье бы оно ни было. И разрешения ни у кого не спрашивали, брали все по единственному праву - праву сильного. Чего не скажешь о евреях, которых подселили туда где их быть не должно от слова совсем! А методы у палестинцев такие потому что других у них и не может быть. И да, Израиль это одна из ошибок Сталина, ошибок которая нам постоянно аукается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 8 часов назад:

Так там обрезок водопроводной трубы с приваренными стабилизаторами, набитый смесью сахара и селитры. Тут больший ущерб у Израиля от перехватов - 40тыс. у.е. одна противоракета ближнего радиуса стоит.

ну на фото выше че то покультурней водопроводной...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vasilyevich сказал(а) 6 часов назад:

ну на фото выше че то покультурней водопроводной...

Ну это вопрос к тому, кто картинку ставил. А поиск дает что это M-302 Khyber - сирийская ракета. "Хизбалла" использовала их в 2006, и израильтяне не исключают что они есть у нее и сейчас. Но "Хизбалла" пока к конфликту не подключалась. Так что это "угроза на перспективу". Пока шииты не спешат на помощь местным суннитам - не забыли поддержку последними ИГИЛ-а и Аль-Кайеды (запрещенные в РФ организации, да и в Сирии с Ираном тоже).

Ну и к "Кассам"-ам "ХАМАС-а эта ракета на картинке отношения не имеет, те выглядят вот так:

1280px-Flickr_-_Israel_Defense_Forces_-_

"Кассам" на "пусковом станке

Edited by s390
очепятка
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
SanchesS80 сказал(а) 17 часов назад:

Кардинальное отличие в том что Россия никуда не лезет, они лезут к нам за ресурсами. Евреи же сами постоянно лезут на места проживания арабов.

Серьезно ?

То есть "вашего государства не должно существовать" это еврейский лозунг ?

Ну удивили.

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 16 часов назад:

1. В данном случае оппоненты, в лице израильского государства, инициировали очередной (силовой!) процесс выселения палестинцев и заселение на их место евреев.

Так что по вашей логике получается что те "вправе давить их любым способом".

Ибо в данном случае объектом агрессии Израиля является мирное население.

2. А у серьезных вояк ракеты летят по серьёзным целям -- см. как бомбит и пуляет гакетами обгазец толегантности и гукопогатости - USAF. От быв. СФРЮ до нынешней САР. Как собственно и израильтяне.

Это судебное решение.

На основании документов.

Разницу между реституцией и самозахватом надо объяснять ?

И при чем здесь usaf, мы про Палестину говорим.

Но даже если и так, usaf хотя бы пытается по военным объектам стрелять, эти же просто сыплют по городам, где школы больницы и спальные районы и ни одного военного.

Это басаевские методы, безотносительно правоты или нет их дела это методы террористов, подумайте кого вы защищаете.

Share this post


Link to post
Share on other sites
mohuz сказал(а) 23 часа назад:

У Европы традиция раз в сто лет огребать от России, у арабов - раз в 10 лет огребать от Израиля, просто память у них короче потому что поголовье обновляется быстрее с такой-то бестолковой воинственностью.

евреев ваще не жаль - акуели по полной

Давно пора им 3,14зды дать (ИМХО. хотя бы локальной) :kolobok_twisted:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грязный Санчез сказал(а) 8 минут назад:

евреев ваще не жаль - акуели по полной

Давно пора им 3,14зды дать (ИМХО. хотя бы локальной) :kolobok_twisted:

А их не надо жалеть, им надо не мешать, сами разберутся.

Чем, кстати, так обидели, если не секрет ?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
mohuz сказал(а) 17 минут назад:

А их не надо жалеть, им надо не мешать, сами разберутся.

Чем, кстати, так обидели, если не секрет ?

Меня? Евреи?

Ваще никак!

У меня были замечательные соседи - евреи на 2 этажа выше

Отец- герой СССР -  его часто приглашали на всякие митинги по Победе

Старший сын, постоянно меня за ручку хватал:

- Здарова , Сосед!

с младшей дочкой (она меня на 12 лет старше) до сих пор в ОК переписываемся и с её дочкой (она в армии отслужила и щас полисменой работает)

Ах, да, все в ИзраЭле :cleaning-glasses: (ай, нет, дедушко давно прилёг, мне 12 было, а ему уже тогда 81)

Edited by Грязный Санчез

Share this post


Link to post
Share on other sites
mohuz сказал(а) 4 часа назад:

Это судебное решение.

На основании документов.

Разницу между реституцией и самозахватом надо объяснять ?

И при чем здесь usaf, мы про Палестину говорим.

Но даже если и так, usaf хотя бы пытается по военным объектам стрелять, эти же просто сыплют по городам, где школы больницы и спальные районы и ни одного военного.

Это басаевские методы, безотносительно правоты или нет их дела это методы террористов, подумайте кого вы защищаете.

Это судебное решение. На основании документов. -- тогда какие претензии к нацисткой Германии - там тоже все было по законам - законам III Рейха!

 

Разницу между реституцией и самозахватом надо объяснять ? --  Ну давайте, объясните, каким боком тут реституция. Хотя конечно сову на глобус натянуть всегда можно. Тогда может на аналогичном основании надо компенсировать египетским коптам украденное евреями при исходе?

Цитата

и когда пойдёте, то пойдёте не с пустыми руками: каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме её вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберёте Египтян. 

Исход, 3

 

Но даже если и так, usaf хотя бы пытается по военным объектам стрелять -- ну располагая  самым большим парком высокоточного оружия и "хотя бы пытается"...  Вот только в Сербии большинство целей были гражданские объекты. Но - "они пытались!" Ну а у ХАМАС обрезки трубы с КВО хорошо если в пару километров - можете считать что они "тоже пытаются, но пока не получается".

 

Это басаевские методы, безотносительно правоты или нет их дела это методы террористов, подумайте кого вы защищаете. -- ну а у Израиля - гитлеровские методы,  безотносительно правоты или нет их дела это методы этнических чисток и сегрегации, подумайте кого вы защищаете. И я ХАМАС не защищаю, но в данном случае инициатором и провокатором конфликта является правительство Израиля. Даже можно пальцем ткнуть  в конкретную персону.

 

PS. Может заодно обоснуете и право Израиля на удары по САР, поддержку в той же САР ИГИЛ?

Edited by s390

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 1 час назад:

Это судебное решение. На основании документов. -- тогда какие претензии к нацисткой Германии - там тоже все было по законам - законам III Рейха!

 

Разницу между реституцией и самозахватом надо объяснять ? --  Ну давайте, объясните, каким боком тут реституция. Хотя конечно сову на глобус натянуть всегда можно. Тогда может на аналогичном основании надо компенсировать египетским коптам украденное евреями при исходе?

 

Но даже если и так, usaf хотя бы пытается по военным объектам стрелять -- ну располагая  самым большим парком высокоточного оружия и "хотя бы пытается"...  Вот только в Сербии большинство целей были гражданские объекты. Но - "они пытались!" Ну а у ХАМАС обрезки трубы с КВО хорошо если в пару километров - можете считать что они "тоже пытаются, но пока не получается".

 

Это басаевские методы, безотносительно правоты или нет их дела это методы террористов, подумайте кого вы защищаете. -- ну а у Израиля - гитлеровские методы,  безотносительно правоты или нет их дела это методы этнических чисток и сегрегации, подумайте кого вы защищаете. И я ХАМАС не защищаю, но в данном случае инициатором и провокатором конфликта является правительство Израиля. Даже можно пальцем ткнуть  в конкретную персону.

 

PS. Может заодно обоснуете и право Израиля на удары по САР, поддержку в той же САР ИГИЛ?

Вы поинтересуйтесь темой, у истцов на руках документы о покупке этой земли, вроде как.

Они довольно старые, но они есть.

А живут там арабы, как попали ?

И это конечно можно ставить на одну доску с массовыми убийствами по национальному признаку, вы серьезно ?

Отстаньте уже от usaf, их в палестине нет.

Ну и тогда уж назовите хоть пару лагерей смерти для палестинцев и цифры сколько закрыли, сколько сожгли, какой газ применяют, где массовые захоронения проводят, давайте, не стесняйтесь.

А то кони, люди, все в кучу, вот вам кентавры и мерещатся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
mohuz сказал(а) 1 час назад:

Вы поинтересуйтесь темой, у истцов на руках документы о покупке этой земли, вроде как.

Они довольно старые, но они есть.

А живут там арабы, как попали ?

у истцов на руках документы о покупке этой земли, вроде как. -- "вроде как" или "точно"?

 

Они довольно старые, но они есть. -- насколько старые (ибо есть понятие сроков давности), кто их им выдал и на каком основании?  А то во время Османской империи процент еврейского населения там был очень низкий, расти стал только со второй половины XIX, а первй же серьезный "скачок" - во времена британского мандата после ПМВ. Так что интересно было бы узнать кто, у кого и по каким законам эту землю покупал/получал. И почему только спустя 73 года после образования Израиля про эти "права" вспомнили? Отдельный вопрос - как это согласуется с границами Израиля по плану раздела Палестины? Или "тут читаем, тут не читаем, а тут рыбу заворачивали..."?

 

А живут там арабы, как попали ? -- пришли с Аравийского полуострова,  первые упоминания уже в ассирийских источниках - где-то XVII век емнип. Никакого Израиля там еще и в помине нет и пять веков не будет. Кто-то как наемники, кто-то как купцы, ну а в VII веке пришли "на смену" византийцам. А как туда попали евреи?

(Собственно этногенез семитских народов на Б.Востоке - сама по себе интересная тема, но  но глубоко в нее никогда "не нырял", только в ключе истории Др.Ассирии,  Др.Персии и Др.Рима);

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 2 часа назад:

у истцов на руках документы о покупке этой земли, вроде как. -- "вроде как" или "точно"?

 

Они довольно старые, но они есть. -- насколько старые (ибо есть понятие сроков давности), кто их им выдал и на каком основании?  А то во время Османской империи процент еврейского населения там был очень низкий, расти стал только со второй половины XIX, а первй же серьезный "скачок" - во времена британского мандата после ПМВ. Так что интересно было бы узнать кто, у кого и по каким законам эту землю покупал/получал. И почему только спустя 73 года после образования Израиля про эти "права" вспомнили? Отдельный вопрос - как это согласуется с границами Израиля по плану раздела Палестины? Или "тут читаем, тут не читаем, а тут рыбу заворачивали..."?

 

А живут там арабы, как попали ? -- пришли с Аравийского полуострова,  первые упоминания уже в ассирийских источниках - где-то XVII век емнип. Никакого Израиля там еще и в помине нет и пять веков не будет. Кто-то как наемники, кто-то как купцы, ну а в VII веке пришли "на смену" византийцам. А как туда попали евреи?

(Собственно этногенез семитских народов на Б.Востоке - сама по себе интересная тема, но  но глубоко в нее никогда "не нырял", только в ключе истории Др.Ассирии,  Др.Персии и Др.Рима);

Запросите материалы суда если желаете лично разобрать дело.

Я ориентируюсь по новостям, так что за что купил, как говорится.

Есть суд, в нем разбирается дело, на основании представленных доказательств принимается решение, все как у людей, что не так ?

Или израильский суд беззаконный по определению ?

Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать, так ?

При чем здесь план раздела палестины, он неактуален с 48 года, причем по инициативе палестинцев.

Это они не признали раздел и начали войну, в результате которой просрали даже то, что им предлагалось, на каком основании теперь с ним согласовываться ?

А хотите почитать мне лекции по истории этого региона, не ограничивайтесь 7 веком, начните с римлян или царя Соломона, что ж так мелко копаете-то ?

Что там, кстати, с лагерями, мне ждать сенсации или поздравляем соврамши ?

Хоть что-нибудь кроме эмоций вообще будет ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
mohuz сказал(а) 9 минут назад:

Запросите материалы суда если желаете лично разобрать дело.

Я ориентируюсь по новостям, так что за что купил, как говорится.

Есть суд, в нем разбирается дело, на основании представленных доказательств принимается решение, все как у людей, что не так ?

Или израильский суд беззаконный по определению ?

Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать, так ?

При чем здесь план раздела палестины, он неактуален с 48 года, причем по инициативе палестинцев.

Это они не признали раздел и начали войну, в результате которой просрали даже то, что им предлагалось, на каком основании теперь с ним согласовываться ?

А хотите почитать мне лекции по истории этого региона, не ограничивайтесь 7 веком, начните с римлян или царя Соломона, что ж так мелко копаете-то ?

Что там, кстати, с лагерями, мне ждать сенсации или поздравляем соврамши ?

Хоть что-нибудь кроме эмоций вообще будет ?

Запросите материалы суда если желаете лично разобрать дело. -- т.е.  "мне этого Карузо Рабинович по телефону напел".

 

Я ориентируюсь по новостям, так что за что купил, как говорится. -- а что купили то? По новостям пока единственно надежные факты, это то что администрация Израиля выселяет представителей одной национальной группы из места своего традиционного проживания (несколько поколений и ДО создания современного государства Израиль) в пользу другой, при этом игнорируя положения акта о разделе Палестины (на основании которой Израиль и был создан) и последующих  резолюций СБ ООН. Попутно уничтожая имущество этой самой группы.

 

Есть суд, в нем разбирается дело, на основании представленных доказательств принимается решение, все как у людей, что не так ? -- ну так и евреев тогда в III Рейхе значит законно преследовали и за это никто не должен был нести за это ответственности и тем паче выплачивать какие-то компенсации - все было по закону!

И, кстати, окончательного решения "по суду" еще не было

Цитата

Напомним, что ранее Верховный суд Израиля отложил слушания по вопросу о возможном выселении нескольких палестинских семей из их домов в Иерусалиме и назначит новую дату процесса в течение 30 дней. Слушание, которое должно было состояться в понедельник, было отменено по требованию генерального прокурора Восточного Иерусалима. Это судебное дело длится уже несколько десятилетий, отмечает CNN. "Нахалат Шимон", израильская организация, которая выступает за права новых поселенцев, ссылается на закон 1970 года, чтобы доказать, что владельцами земли до 1948 года были еврейские семьи, и поэтому нынешних палестинских землевладельцев следует выселить, а их собственность передать израильским евреям. Палестинцы в ответ заявляют, что законы о реституции в Израиле несправедливы, потому что у них нет законных средств вернуть собственность, потерянную еврейскими семьями в конце 1940-х годов.

но "превентивные погромы" арабов (в том числе сожженные с/х угодья)  уже имели место быть. Чем погромы арабов лучше и законнее погромов евреев в прошлом или сейчас (в других странах) - не вижу. И то, и другое нацизм. Какой у него цвет мне лично без разницы. Вопрос же о реституции арабской собственности, а "до начала военных действий в 1948 году в Палестине проживали около 1 млн 230 тыс. арабов (христиан и мусульман). Из них 390 тысяч — на территории, предназначаемой планом ООН по разделу Палестины для еврейского государства" .

 

Израильские законы никаких компенсаций арабам и возврата отторгнутой у них в ходе военных действий собственности не предусматривают. Хотя сам Израиль, в подобных случаях, ее требует: "Израиль требует от Польши изменить закон о реституции собственности, национализированной социалистическим руководством после 1945 года. Согласно документу, опубликованному накануне польским правительством, только граждане Польши могут претендовать на возвращение домовладений и предприятий, изъятых у их предков нацистами. Таким образом, родственники большинства евреев — жертв холокоста, в отличие от поляков, не смогут воспользоваться новым законом.   ... Опубликованный 20 октября законопроект предполагает, что претендовать на возвращение утерянной собственности могут лишь граждане Польши. Кроме того, они должны подтвердить, что на момент национализации проживали в стране и имели её гражданство. Попытаться получить утерянную собственность могут и их потомки, но только по прямой линии — внуки и правнуки." ( https://russian.rt.com/world/article/443778-restituciya-polsha-izrail-protest-holokost )

 

Собственно по району противостояния

Цитата

Район Шейх-Джарра на протяжении многих десятилетий был центром еврейско-арабской напряженности. Он расположен около горы Скопус к северу от Старого Города. Этот арабский квартал сформировался в XIII веке (s390: к вашему вопросу откуда там арабы) и получил свое название по имени личного врача освободителя Иерусалима от крестоносцев эмира Салах ад-Дина — Хусама ад-Дина аль-Джаррахи.

 

Небольшая еврейская община проживала в этом районе до 1948 года, когда Восточный Иерусалим перешел под контроль Иордании. В соседнем районе также находится могила почитаемого еврейского мудреца Шимона а-Цадика, известного как Симон Праведный. Это место всегда посещают многочисленные израильские поломники.

 

«Для меня история начинается тысячи лет назад, когда здесь был похоронен Шимон а-Цадик. Шимон а-Цадик [название квартала — прим. ред.] был, есть и будет еврейским кварталом», — отметил член городского совета Иерусалима Йонатан Йосеф, проживающий в этом районе.

Восточный Иерусалим был захвачен Израилем у Иордании в 1967 году в ходе Шестидневной войны. По данным Ассоциации за права человека в Израиле, на сегодняшний день около 358 000 палестинцев живут в Восточном Иерусалиме. Они находятся на территории города легально, однако в большинстве случаев не имеют израильского гражданства, хотя и имеют на него право.

Израиль считает Восточный Иерусалим частью своей столицы, что не признается на международном уровне.

https://aif.ru/politics/world/pochemu_v_ierusalime_vyselyayut_lyudey_iz_ih_domov

Так что в части "законности" можно начать с того что с тчк зрения международного права это спорная территория находящаяся под контролем Израиля. По уму Израилю не выгодно это обострение, но вот действующему премьер-министру оно просто жизненно необходимо.

 

При чем здесь план раздела палестины, он неактуален с 48 года, причем по инициативе палестинцев. -- 1) тогда он не актуален и в части положения государства Израиль. 2) евреев-террористов там было тоже немало, ибо на начало "репатриации" все "хорошие места" на данной территории уже несколько веков были заняты арабами; 3) вы стало быть проповедуете принцип коллективной ответственности по национальному признаку?

 

Это они не признали раздел и начали войну, в результате которой просрали даже то, что им предлагалось, на каком основании теперь с ним согласовываться ? -- тогда не кричите о законах, а честно говорите что по праву сильного. И не обижайтесь что противная сторона прибегает к насилию. Т.е. обе стороны равно хороши (ну или равно поганые). В конкретном же случае инициатива обострения целиком лежит на Израиле, как и дальнейшая эскалация.

С учетом же поддержки Израилем исламских экстремистов в САР, не вижу вообще никакого повода для сочувствия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 15 часов назад:

Запросите материалы суда если желаете лично разобрать дело. -- т.е.  "мне этого Карузо Рабинович по телефону напел".

 

Я ориентируюсь по новостям, так что за что купил, как говорится. -- а что купили то? По новостям пока единственно надежные факты, это то что администрация Израиля выселяет представителей одной национальной группы из места своего традиционного проживания (несколько поколений и ДО создания современного государства Израиль) в пользу другой, при этом игнорируя положения акта о разделе Палестины (на основании которой Израиль и был создан) и последующих  резолюций СБ ООН. Попутно уничтожая имущество этой самой группы.

 

Есть суд, в нем разбирается дело, на основании представленных доказательств принимается решение, все как у людей, что не так ? -- ну так и евреев тогда в III Рейхе значит законно преследовали и за это никто не должен был нести за это ответственности и тем паче выплачивать какие-то компенсации - все было по закону!

И, кстати, окончательного решения "по суду" еще не было

но "превентивные погромы" арабов (в том числе сожженные с/х угодья)  уже имели место быть. Чем погромы арабов лучше и законнее погромов евреев в прошлом или сейчас (в других странах) - не вижу. И то, и другое нацизм. Какой у него цвет мне лично без разницы. Вопрос же о реституции арабской собственности, а "до начала военных действий в 1948 году в Палестине проживали около 1 млн 230 тыс. арабов (христиан и мусульман). Из них 390 тысяч — на территории, предназначаемой планом ООН по разделу Палестины для еврейского государства" .

 

Израильские законы никаких компенсаций арабам и возврата отторгнутой у них в ходе военных действий собственности не предусматривают. Хотя сам Израиль, в подобных случаях, ее требует: "Израиль требует от Польши изменить закон о реституции собственности, национализированной социалистическим руководством после 1945 года. Согласно документу, опубликованному накануне польским правительством, только граждане Польши могут претендовать на возвращение домовладений и предприятий, изъятых у их предков нацистами. Таким образом, родственники большинства евреев — жертв холокоста, в отличие от поляков, не смогут воспользоваться новым законом.   ... Опубликованный 20 октября законопроект предполагает, что претендовать на возвращение утерянной собственности могут лишь граждане Польши. Кроме того, они должны подтвердить, что на момент национализации проживали в стране и имели её гражданство. Попытаться получить утерянную собственность могут и их потомки, но только по прямой линии — внуки и правнуки." ( https://russian.rt.com/world/article/443778-restituciya-polsha-izrail-protest-holokost )

 

Собственно по району противостояния

Так что в части "законности" можно начать с того что с тчк зрения международного права это спорная территория находящаяся под контролем Израиля. По уму Израилю не выгодно это обострение, но вот действующему премьер-министру оно просто жизненно необходимо.

 

При чем здесь план раздела палестины, он неактуален с 48 года, причем по инициативе палестинцев. -- 1) тогда он не актуален и в части положения государства Израиль. 2) евреев-террористов там было тоже немало, ибо на начало "репатриации" все "хорошие места" на данной территории уже несколько веков были заняты арабами; 3) вы стало быть проповедуете принцип коллективной ответственности по национальному признаку?

 

Это они не признали раздел и начали войну, в результате которой просрали даже то, что им предлагалось, на каком основании теперь с ним согласовываться ? -- тогда не кричите о законах, а честно говорите что по праву сильного. И не обижайтесь что противная сторона прибегает к насилию. Т.е. обе стороны равно хороши (ну или равно поганые). В конкретном же случае инициатива обострения целиком лежит на Израиле, как и дальнейшая эскалация.

С учетом же поддержки Израилем исламских экстремистов в САР, не вижу вообще никакого повода для сочувствия.

Мы ходим по кругу.

Ещё раз, медленно - хотите приравнять Израиль и Рейх, приведите данные по лагерям смерти для палестинцев, третий раз прошу, иначе это просто истерика и передергивание.

А пока там просто идет судебная дележка недвижимости, если есть основания признать израильский суд незаконным априори, предоставьте их, тоже уже просил.

Погромы там штука регулярная, причем в обе стороны и по самым разным поводам, почему именно эти вас так задели ?

Я приводил ссылку о запуске шариковых зажигалок палестицами и происходит это не первый год, не помню ваших выступлений против палестинского беззакония в виде поджогов, не напомните ?

Да и в этот раз, я скорее поверю что это последствия их же собственных неудачных запусков, рукожопость дело такое, но, да, в данном случае это просто мнение, за руку не ловил.

Евреев поджигателей не ловил, кстати, тоже, но вот арабы на таком палились, так что репутация.

Что там еще ?

Ах, да, план раздела.

План раздела евреями был признан, спорить будете ?

Они создали Израиль легитимно и им сразу же пришлось его отстаивать.

А вот палестинцы раздел не признали, собственно почему евреям и пришлось отстаивать свежесозданный Израиль.

Тут есть возражения ?

Началась война между Израилем и арабской коалицией, т.е. далеко не только палестинцами.

В ходе войны молодой Израиль не только отстоял свое право на существование и свою территорию, но и расширил ее за счет территории нападавшей стороны.

А теперь два вопроса.

С какого перепуга начинать отстаивать интересы палестинцев, ссылаясь на план раздела, который сами же палестинцы не признали ?

Это раз.

И второй.

Вы отрицаете военные трофеи и территориальные приращения в ходе боевых действий, в том числе и за счёт стороны-агрессора ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×