Jump to content
Vетер

таблица сравнения моторесурса бронетехники 2мв

Recommended Posts

Герда сказал(а) 8 минут назад:

Двое маленьких детей, муж и хобби) а чтобы играть не на красный уровень, надо все таки не раз в неделю на пару боев заходить.

У меня один ребёнок поставил крест на вот этом во всем. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) 30 минут назад:

Никаких планов эвакуации промышленности на 22.07.1941 г. Не было. Это чистая импровизация.

Угу....На 3-й день войны директора предназначенных к эвакуации первой очереди получили  предписания с указанием плана мероприятий и места назначения а главные специалисты эвакуационные карточки.

С 23 июня на всех дорогах вводится литер-А и задействуется половина вагонного парка СССР....

То что план не был реализован так как это было необходимо, (времени не хватило...да и масщтабы трагедии были не соизмеримы) не значит что его не было совсем...

 

Коммунистическая партия Советского Союза в резолюциях и решениях съездов, конференций и пленумов ЦК (1898-1988): в 15-ти т. / под общ. ред. А. Г. Егорова, К. М. Боголюбова. М.: Издательство политической литературы, 1985. Т. 7. 1938-1945. 431 с.

 

Там на стр.69 цитируется Первое постановление о предприятиях-дублерах (в связи с ухудшением международной обстановки) и связанных с этим планом мероприятиях.  Это март 1939 года.

 

"В таких экономических очагах страны как восточные районы страны  Урал, Поволжье, в третьей пятилетке создать предприятия - дублеры по ряду отраслей машиностроения, нефтепереработки и химии, что бы устранить "случайности" в снабжении предприятий уникумов...."

Edited by радист
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тигръ сказал(а) 2 часа назад:

Странные цифры для ИС-2 и Т-34, а ведь это оружие победы. Нет, я не утверждаю, что английский Черчилль, Валентайн, Крусайдер или Матильда меньше написанного проедут, да танку и не это важно. Но почему-то Т-34 ещё долго после войны колесили по Земле, находясь на вооружении разных армий, и это при моторесурсе в 600 км... Чудеса

Там моторесурс 600 км относится к первым тридцатьчетверкам. И много еще гадостей к ним. Слепые, передачи аховые, проч. Экипаж недостаточный. Чтобы воевать успешно, использовать ее сильные стороны, надо было быть мастером. Как у Катукова.

 

Тридцатьчетверка 44-го года была отлизанным и жутко  ремонтопригодным танком . Дешевым и эффективным. Совсем другим, потому и колесила по войнам еще полвека.

 

Да, по ресурсу, избыточный ресурс есть пустая трата денег. Грабин про ствол ругался. Типа те тысячи выстрелов живучести ни одна пушка не настреляла.. так и тут. За год подобьют или устареет, зачем ресурс поднимать за 2 000 км?

 

А импорт - танки по технологии в фактически мирной стране, где нет требования норма или жоппа, да еще и от детей и женщин - да, будут лучше. Не для нас. Для нас - БТ-7, Т-34, ИС-2, ИСУ-2, даже СУ-76

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
радист сказал(а) 54 минуты назад:

У американцев Шерман - такая же рабочая лошадь войны....Как у нас т-34

Высокий, пожароопасный, слабопроходимый Шерман нигде себя хорошо не зарекомендовал, особенно не зарекомендовал  себя, как не странно, среди американцев, когда они отмечали, что ЛЮБОЕ попадание могло превратить его в факел. Другое дело, что опыт, смекалка и упорство может и из телеги сделать смертоносное оружие, или из бутылки бензина с загустителем. На безрыбье и рак - рыба, и то, что бойцы в конце-концов наловчились эффективно использовать и Шерманы,  не делает его хорошим танком. В то время, как КВ и Т-34 даже с неопытными экипажами отличались высокой выживаемостью и спасали жизни парней

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) 20 минут назад:

Вы меня не поняли. Танков у нас хватало, но БТРов было мало и только лендлизовские. САУ отсутствовали вообще как класс. Даже скоростных тягачей для артиллерии уровня немецких (начального периода войны) у нас не было. Тягачей для танков нормальных в танковых армиях тоже не было. 

Короче вот таких дорогих и специфичных вещей у нас не было.

У пиндосов было время проанализировать войну, деньги и мощности что бы ее оснастить. Поэтому они были оснащены очень круто.

И если сухопутная армия обладала колоссальным опытом, и стволы пантер зубами перекусывала образно говоря, то ввс до конца войны так и не превзошли люфтваффе. Ни матчастью ни выучкой.

Немцы в этом плане на начальном этапе войны были оснащены лучше, чем на последнем этапе. Очень многое они потеряли в ходе своих отступлений.

Про ВВС не надо.

Покрышкин как узнал, что его обходят по сбитым, стал вылетать, нарушая приказ.

Не нашел или убегали.

Казнил себя - парой увидел шестерку фоккеров, нет чтобы подождать, дернулся сразу. А немец не тот - бой не принял, удрал.

 

Если нужны подробности, последняя попытка захватить господство в воздухе - Прут, осень 1944. Попытка сильно не удалась. Как писал Покрышкин, он там начинал войну, типа 1941, только наоборот..

Share this post


Link to post
Share on other sites
радист сказал(а) 37 минут назад:

Угу....На 3-й день войны директора предназначенных к эвакуации первой очереди получили  предписания с указанием плана мероприятий и места назначения а главные специалисты эвакуационные карточки.

С 23 июня на всех дорогах вводится литер-А и задействуется половина вагонного парка СССР....

То что план не был реализован так как это было необходимо, (времени не хватило...да и масщтабы трагедии были не соизмеримы) не значит что его не было совсем...

 

Коммунистическая партия Советского Союза в резолюциях и решениях съездов, конференций и пленумов ЦК (1898-1988): в 15-ти т. / под общ. ред. А. Г. Егорова, К. М. Боголюбова. М.: Издательство политической литературы, 1985. Т. 7. 1938-1945. 431 с.

 

Там на стр.69 цитируется Первое постановление о предприятиях-дублерах (в связи с ухудшением международной обстановки) и связанных с этим планом мероприятиях.  Это март 1939 года.

 

"В таких экономических очагах страны как восточные районы страны  Урал, Поволжье, в третьей пятилетке создать предприятия - дублеры по ряду отраслей машиностроения, нефтепереработки и химии, что бы устранить "случайности" в снабжении предприятий уникумов...."

То что план создание дублёров помог с эвакуацией, возможно, но не даёт основание полагать, что существовал некий план эвакуации промышленности. Если найдете конкретный план, скиньте, я перешлю его Исаеву.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
АбзаЦ сказал(а) 23 минуты назад:

Про ВВС не надо.

Покрышкин как узнал, что его обходят по сбитым, стал вылетать, нарушая приказ.

Не нашел или убегали.

Казнил себя - парой увидел шестерку фоккеров, нет чтобы подождать, дернулся сразу. А немец не тот - бой не принял, удрал.

 

Если нужны подробности, последняя попытка захватить господство в воздухе - Прут, осень 1944. Попытка сильно не удалась. Как писал Покрышкин, он там начинал войну, типа 1941, только наоборот..

Погодите. Союзники в 1944 году сбили больше истребителей люфтваффе, чем мы за 4 года войны. И ситуация была разная. Даже в 1941 году было множество раз, когда мы имели господство в воздухе где-нибудь на второстепенном участке, так как все силы были сосредоточены на расчищение дороги Гудериану.

Однако даже в 1944 году немцы нас регулярно ловили на аэродромах. 

Проблема была в матчасти и в уровне летчиков. Очень часто наше пополнение умели только взлет и посадку. 

Да и воспоминаниям я не доверяю. Вот только сегодня я слушал про один инцидент. Наши дали отчёт, что сбили 21 самолёта противника, немцы у себя отчитались о ещё большем поражении наших. При перекрестной проверке оказалось, что мы ни одного не сбили, немцы сбили штук 6. Кругом одни пиздаболы.

Поэтому трудно рассуждать о конкретном уровни эффективности, но то, что наша матчасть и уровень летчиков были хуже немецких, это факт.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Metan сказал(а) 1 час назад:
Vетер сказал(а) 3 часа назад:

я рад, что на прифронтовых территориях и территориях непосредственно боевых действий, в прорывах в тылу врага, у вас везде сеть железнодорожная присутствует ))

поди стройбаты перед фронтом идут впереди и прокладывают-прокладывают-прокладывают )

 

пс. сколько 5я танковая протопала в июле 43-го от курска до прохоровки? сколько там осталось на дороге?..

хорошо за сутки+ техники, в своем налаженном тылу, успели собрать технику, профиксить и отправить в пункт назначения.

 

ппс. т-34-76,  ресурс "от" 200 "до" 1000км. вам какой? )

 

Вы современными мерками то не меряйте ресурс. Это вам не турбо гибридный мотор из люминия, который в гараже не починить, да и вообще в принципе непригодные они для починки.

В то время чугуний рулил, который ремонтировался с помощью кувалды и мата. И ресурс явно условный был, до первой поломки, которую можно на месте устранить.

тогда, как и сейчас, моторесурс означал замену двигла и его капиталку. как вы чугуний будете капиталить в поле, с помощью кувалдометра, для меня, и всей остальной прогрессивной общественности, загадка есть...

там масса первоначальной проблемы была в кривых воздушных фильтрах... улавливаете?

да, "мерки" одни и те же к нашим, немецким и прочим танчикам. сравнивайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) 1 час назад:

У меня один ребёнок поставил крест на вот этом во всем. 

 

Я с первым еще немного играла но потом стало совсем не до того)

 

Теперь иногда думаю о том, как выйду на пенсию и наиграюсь)

Edited by Герда
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Герда сказал(а) Только что:

 

Я с первым еще немного играла но потом стало совсем не до того)

Дома просто сидела, а я же работаю, после работы мне дают ребенка поиграть  хаха) Я признаюсь иногда играю в игры, раз в неделю в ночь с пятницы на субботу) Все. Я совсем не жалею, но иногда скучаю по старым временам)

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
furunkul сказал(а) 49 минут назад:
радист сказал(а) 1 час назад:

У американцев Шерман - такая же рабочая лошадь войны....Как у нас т-34

Высокий, пожароопасный, слабопроходимый Шерман нигде себя хорошо не зарекомендовал, особенно не зарекомендовал  себя, как не странно, среди американцев, когда они отмечали, что ЛЮБОЕ попадание могло превратить его в факел. Другое дело, что опыт, смекалка и упорство может и из телеги сделать смертоносное оружие, или из бутылки бензина с загустителем. На безрыбье и рак - рыба, и то, что бойцы в конце-концов наловчились эффективно использовать и Шерманы,  не делает его хорошим танком. В то время, как КВ и Т-34 даже с неопытными экипажами отличались высокой выживаемостью и спасали жизни парней

проблема в том, что танк не для экипажа. танк для войны...

вы сейчас озвучили одну характеристику для сравнения. но их гораздо больше.

в том числе производственные. от чего-то шерманов клепали не намного меньше чем наших тридцать четверок.. при том, что сроки для "клепания" были мЕньшие.

ну там, разница в уровнях пром производства тоже.. наше и не наше. тем не менее....

 

пс. помножить тридцать четверку на мериканские возможности, конечно, может бы конфетка получилась бы.. может...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) 1 час назад:

Никаких планов эвакуации промышленности на 22.07.1941 г. Не было. Это чистая импровизация.

Это не совсем очевидно, вполне вероятно, что какие-то планы перемещения существовали: предприятия -"дублеры" должны были вводится в строй за счёт и с помощью головного предприятия, что подразумевало переброску части оборудования и персонала. Возможно, конкетных грандиозных планов не было, но прикидки возможных объёмов переброски, видимо, привели к пониманию слабых мест транспортной системы и их расшивки. Такой херни, как в Первую мировую допущено не было, хотя, между прочим, по оценке немцев и англичан, она была неизбежна. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) 2 часа назад:

Погодите. Союзники в 1944 году сбили больше истребителей люфтваффе, чем мы за 4 года войны. И ситуация была разная. Даже в 1941 году было множество раз, когда мы имели господство в воздухе где-нибудь на второстепенном участке, так как все силы были сосредоточены на расчищение дороги Гудериану.

Однако даже в 1944 году немцы нас регулярно ловили на аэродромах. 

Проблема была в матчасти и в уровне летчиков. Очень часто наше пополнение умели только взлет и посадку. 

Да и воспоминаниям я не доверяю. Вот только сегодня я слушал про один инцидент. Наши дали отчёт, что сбили 21 самолёта противника, немцы у себя отчитались о ещё большем поражении наших. При перекрестной проверке оказалось, что мы ни одного не сбили, немцы сбили штук 6. Кругом одни пиздаболы.

Поэтому трудно рассуждать о конкретном уровни эффективности, но то, что наша матчасть и уровень летчиков были хуже немецких, это факт.

Все эти проблемы были обсуждены тысячу раз.

Господство в воздухе завоевывают для проведения поддержки НАЗЕМНЫХ операций, поэтому говорить о господстве в воздухе у нас в 1941 году несерьезно - где немцы наступали, там и бомбили. В 1943 на курской дуге уже мы могли противопоставить что-то, в 1944, при попытке сосредоточить ВВС над Прутом, причем лучшие силы, немцы потерпели поражение, убрались с неба.

Ловля над аэродромами - частный случай, не показывает, кто имеет преимущество. Над Прутом наши штурмовали аэродромы полками.

Проблемы матчасти и уровня - да, ВВС были разными, были части экспертов типа 9 гв.д., на кобрах и Ла-7, которая громила все и вся на своем пути, и были полки на Яках, которые реально были никакими. Поэтому в жоппу(операцию) перебазировали прежде всего экспертов, немцы всегда, наши экспертов часто, рядовые полки сидели на месте.

Сбитые - засчитанные отдельная тема. Преувеличивали и те, и те. Один самолет писали себе и зенитчики, и истребители.

НО

1. Наши условия были существенно строже.

2. Количество сбитых важно для замера пиписек, ВВС для ПЕХОТЫ, именно по тому, сколько бомб вывалили, сколько штурмовали надо сравнивать. А самолет - гандон, одноразовый расходный материал.

3. Люди отмечали, что в 1944 году уровень пилотов у немцев упал, у нас вырос. 

Edited by АбзаЦ
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) 1 час назад:

 

Поэтому трудно рассуждать о конкретном уровни эффективности, но то, что наша матчасть и уровень летчиков были хуже немецких, это факт.

Локи, как задрали такие знатоки авиации... что вы о бабах не треплетесь? какого черта вас в те области тянет, где вы тупее валенка?

Джексон, англ историк - «В попытке выбить русских с территории Румынии немцы в конце мая нанесли сильный контрудар в районе города Яссы. Для обеспечения поддержки с воздуха они собрали лучшие истребительные эскадры люфтваффе. Их соперниками были несколько гвардейских истребительных авиаполков, в которых служили такие асы, как Покрышкин, Кожедуб, Клубов, Речкалов: перечень имен летчиков обеих сторон читался как справочник «Кто есть кто», содержащий сведения о Героях Советского Союза и кавалерах Рыцарского креста. Естественно, что, когда они встретились в воздухе, сражение над Яссами по своей свирепости и напряженности напоминало бои на Курской дуге. С утра до вечера воздух стонал и гудел от рева моторов...» 

Там были и пикировщики Ю-87 Руделя, и все три группы 52-й эскадры истребителей, среди которых находились уже упоминавшиеся участники Кубанской битвы лейтенант Эрих Хартман и майор Герхард Баркхорн.

 30 мая «в районе прикрытия наземных войск и охоты» полками дивизии проведено восемь воздушных боев, в которых участвовало против 88 наших «аэрокобр» 216 самолетов противника, из них 10 Ю-88, 103 Ю-87, 59 Ме-109 и 46 ФВ-190. Летчиками дивизии сбило 28 самолетов (4 Ю-88, 5 Ю-87, 8 Ме-109, 11 ФВ-190) и подбито 10. При этом «во всех проведенных воздушных боях... истребители противника вели активные воздушные бои и использовали вертикальный маневр... Заслуживает особого внимания высылка противником крупных групп истребителей, [342] как для прикрытия бомбардировщиков, так и для расчистки воздуха перед бомбардировочным ударом, что говорит о стремлении противника прочно завоевать господство в воздухе» (ЦАМО. Ф. 20046. On. 1. Д. 23. Л. 16).

.....

Прошло два дня. Начало июня, прут

Во избежание больших потерь немцы получили приказ вести бои только над своей территорией. 31 мая был сбит «аэрокоброй», тяжело ранен и на четыре месяца выбыл из строя ас № 2 по немецкому счету сбитых самолетов Г. Баркхорн.

Разведсводка штаба 9-й дивизии от 4 июня фиксирует «пассивность со стороны истребителей противника при ведении воздушных боев, несмотря на численное превосходство. Из шести проведенных воздушных боев в трех из них истребители противника при активной атаке наших истребителей уходили в облачность или переворотом на свою территорию».

Отбросить русских за Прут не удалось. Особую роль в этом сыграла 9-я гвардейская истребительная авиадивизия. За первые десять дней самых тяжелых боев дивизия сбила 128 самолетов. Отличились А. Клубов — 9 сбитых, Д. Глинка и П. Гучек — по 6, М. Комельков и Г. Дольников — по 5. Как писал Герой Советского Союза Е. П. Мариинский из 129-го гвардейского полка: «Никогда еще полк, дивизия, корпус не вели таких ожесточенных боев, не встречались с такими массированными действиями фашистской авиации. И кто знает, если бы не дивизия Покрышкина, влившаяся в состав корпуса незадолго до начала этой оборонительной операции, может быть, немногие летчики дожили бы до ее конца».

На совещании комдивов командир 7-го истребительного авиакорпуса генерал-лейтенант А. В. Утин отметил большие успехи соединения А. И. Покрышкина: «Сражаясь за господство в воздухе, наши летчики на второй день операции сломили активность всех видов авиации противника, а на седьмой-восьмой день завоевали господство в воздухе». Отличился 16-й гвардейский полк, сбивший 51 немецкий самолет. Погибли три летчика полка и один пропал без вести.

ПРИ ЭТОМ

Поскольку бои велись над ограниченным пространством и управлялись с земли, приписки, если были, были минимальными.

ИТОГО

Немцы при лучшей технике и летчиках(по мнению эксперта Локи) отчего-то сдриснули в никуда..

Edited by АбзаЦ
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
АбзаЦ сказал(а) 2 часа назад:

Все эти проблемы были обсуждены тысячу раз.

Господство в воздухе завоевывают для проведения поддержки НАЗЕМНЫХ операций, поэтому говорить о господстве в воздухе у нас в 1941 году несерьезно - где немцы наступали, там и бомбили. В 1943 на курской дуге уже мы могли противопоставить что-то, в 1944, при попытке сосредоточить ВВС над Прутом, причем лучшие силы, немцы потерпели поражение, убрались с неба.

Ловля над аэродромами - частный случай, не показывает, кто имеет преимущество. Над Прутом наши штурмовали аэродромы полками.

Проблемы матчасти и уровня - да, ВВС были разными, были части экспертов типа 9 гв.д., на кобрах и Ла-7, которая громила все и вся на своем пути, и были полки на Яках, которые реально были никакими. Поэтому в жоппу(операцию) перебазировали прежде всего экспертов, немцы всегда, наши экспертов часто, рядовые полки сидели на месте.

Сбитые - засчитанные отдельная тема. Преувеличивали и те, и те. Один самолет писали себе и зенитчики, и истребители.

НО

1. Наши условия были существенно строже.

2. Количество сбитых важно для замера пиписек, ВВС для ПЕХОТЫ, именно по тому, сколько бомб вывалили, сколько штурмовали надо сравнивать. А самолет - гандон, одноразовый расходный материал.

3. Люди отмечали, что в 1944 году уровень пилотов у немцев упал, у нас вырос. 

 

АбзаЦ сказал(а) 2 часа назад:

Локи, как задрали такие знатоки авиации... что вы о бабах не треплетесь? какого черта вас в те области тянет, где вы тупее валенка?

Джексон, англ историк - «В попытке выбить русских с территории Румынии немцы в конце мая нанесли сильный контрудар в районе города Яссы. Для обеспечения поддержки с воздуха они собрали лучшие истребительные эскадры люфтваффе. Их соперниками были несколько гвардейских истребительных авиаполков, в которых служили такие асы, как Покрышкин, Кожедуб, Клубов, Речкалов: перечень имен летчиков обеих сторон читался как справочник «Кто есть кто», содержащий сведения о Героях Советского Союза и кавалерах Рыцарского креста. Естественно, что, когда они встретились в воздухе, сражение над Яссами по своей свирепости и напряженности напоминало бои на Курской дуге. С утра до вечера воздух стонал и гудел от рева моторов...» 

Там были и пикировщики Ю-87 Руделя, и все три группы 52-й эскадры истребителей, среди которых находились уже упоминавшиеся участники Кубанской битвы лейтенант Эрих Хартман и майор Герхард Баркхорн.

 30 мая «в районе прикрытия наземных войск и охоты» полками дивизии проведено восемь воздушных боев, в которых участвовало против 88 наших «аэрокобр» 216 самолетов противника, из них 10 Ю-88, 103 Ю-87, 59 Ме-109 и 46 ФВ-190. Летчиками дивизии сбило 28 самолетов (4 Ю-88, 5 Ю-87, 8 Ме-109, 11 ФВ-190) и подбито 10. При этом «во всех проведенных воздушных боях... истребители противника вели активные воздушные бои и использовали вертикальный маневр... Заслуживает особого внимания высылка противником крупных групп истребителей, [342] как для прикрытия бомбардировщиков, так и для расчистки воздуха перед бомбардировочным ударом, что говорит о стремлении противника прочно завоевать господство в воздухе» (ЦАМО. Ф. 20046. On. 1. Д. 23. Л. 16).

.....

Прошло два дня. Начало июня, прут

Во избежание больших потерь немцы получили приказ вести бои только над своей территорией. 31 мая был сбит «аэрокоброй», тяжело ранен и на четыре месяца выбыл из строя ас № 2 по немецкому счету сбитых самолетов Г. Баркхорн.

Разведсводка штаба 9-й дивизии от 4 июня фиксирует «пассивность со стороны истребителей противника при ведении воздушных боев, несмотря на численное превосходство. Из шести проведенных воздушных боев в трех из них истребители противника при активной атаке наших истребителей уходили в облачность или переворотом на свою территорию».

Отбросить русских за Прут не удалось. Особую роль в этом сыграла 9-я гвардейская истребительная авиадивизия. За первые десять дней самых тяжелых боев дивизия сбила 128 самолетов. Отличились А. Клубов — 9 сбитых, Д. Глинка и П. Гучек — по 6, М. Комельков и Г. Дольников — по 5. Как писал Герой Советского Союза Е. П. Мариинский из 129-го гвардейского полка: «Никогда еще полк, дивизия, корпус не вели таких ожесточенных боев, не встречались с такими массированными действиями фашистской авиации. И кто знает, если бы не дивизия Покрышкина, влившаяся в состав корпуса незадолго до начала этой оборонительной операции, может быть, немногие летчики дожили бы до ее конца».

На совещании комдивов командир 7-го истребительного авиакорпуса генерал-лейтенант А. В. Утин отметил большие успехи соединения А. И. Покрышкина: «Сражаясь за господство в воздухе, наши летчики на второй день операции сломили активность всех видов авиации противника, а на седьмой-восьмой день завоевали господство в воздухе». Отличился 16-й гвардейский полк, сбивший 51 немецкий самолет. Погибли три летчика полка и один пропал без вести.

ПРИ ЭТОМ

Поскольку бои велись над ограниченным пространством и управлялись с земли, приписки, если были, были минимальными.

ИТОГО

Немцы при лучшей технике и летчиках(по мнению эксперта Локи) отчего-то сдриснули в никуда..

Это мнение только одной из сторон. Почему вы считаете, что для немцев эти бои были приоритетом? Перечисленные вами силы довольно скромные. Быть может для них было важнее сдерживать и избегать потери, так как основная часть авиации была сконцентрирована на другом военном театре? 

Почему вы считаете, что потери немцев были именно таковыми? Каковы данные немцев о своих потерях? Где данные о наших потерях? Где информация о количестве вылетов на человека по обеим сторонам?

Без всех этих данных говорить об эффективности кого-либо смысла нет. 

То что наши ввс выполняли задачу я не спорю, речь про эффективность.

Ремарки. У немцев не было элитных авиационных частей. Даже аналогов наших гвардейских авиаполков. Там везде был одинаковый уровень. Поэтому "лучшие немецкие части" не более чем красивый оборот.

Наши вполне себе господствовали локально даже в 1941 году. Группа армий север постоянно жаловались на активность советской авиации. 

Я вообще не эксперт, просто пишу общеизвестные вещи.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пончик сказал(а) 3 часа назад:

Это не совсем очевидно, вполне вероятно, что какие-то планы перемещения существовали: предприятия -"дублеры" должны были вводится в строй за счёт и с помощью головного предприятия, что подразумевало переброску части оборудования и персонала. Возможно, конкетных грандиозных планов не было, но прикидки возможных объёмов переброски, видимо, привели к пониманию слабых мест транспортной системы и их расшивки. Такой херни, как в Первую мировую допущено не было, хотя, между прочим, по оценке немцев и англичан, она была неизбежна. 

К войне готовились с 1920-х годов, а строительство ЖД не прекращалось никогда. Емнип даже в ходе гражданской войны строили. 

Разумеется идея переброса части промышленности существовала давно. 

Дублирование производства больше похоже не на план переброса, а на наращивание промышленного производства, когда новая площадка открывается с опорой на основную.

Какого-то конкретного плана, что начнётся война и мы начнем переброс промышленности, даже частичный на бумаге не существовал, хотя емнип разговоры об этом были, но ничего сделано так и не было. 

Нам иногда представляется, что СССР рулило некое провидение, там все было продумано и поражение Рейха было неизбежно. Все же было совсем не так, бардака, ошибок, непонимание ситуации хватало. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) 12 часов назад:

Погодите. Союзники в 1944 году сбили больше истребителей люфтваффе, чем мы за 4 года войны

Давайте чуть подробнее. Союзники, это сколько по каждому из? Место сбития - Европа, Азия (где в основном были авиационно-корабельные войны вначале). Не надо плюсовать котлеты и мухи.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
smallvirus сказал(а) 6 минут назад:

Давайте чуть подробнее. Союзники, это сколько по каждому из? Место сбития - Европа, Азия (где в основном были авиационно-корабельные войны вначале). Не надо плюсовать котлеты и мухи.

Англо-американцы в Европе. Они же сравнивали с землёй всю Германию в это время уже. Более точные цифры по типам и годам можете поискать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
furunkul сказал(а) 13 часов назад:

Высокий, пожароопасный, слабопроходимый Шерман нигде себя хорошо не зарекомендовал, особенно не зарекомендовал  себя, как не странно, среди американцев, когда они отмечали, что ЛЮБОЕ попадание могло превратить его в факел.

Не совсем так.

Более того, точно так же вели себя и любые бензиновые танки с бензиновыми двигателями.

У Шермана были другие преимущества. Он был тоже очень ремонтопригоден, удобен. Сделан из "вязкой" брони (т.е. мало осколков и не раскалывался). Часто при поражении танка погибали 1-2 члена экипажа, а остальные оставались целыми.

 

Так же на его основе были сделаны куча модификаций.

Это был качественный инженерный образец.

Другой вопрос, что по сумме боевых характеристик, до Т-34 он не дотягивал. Но все-таки, это была неплохая машина.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нико сказал(а) 16 часов назад:
Тигръ сказал(а) 17 часов назад:

Странные цифры для ИС-2 и Т-34, а ведь это оружие победы. Нет, я не утверждаю, что английский Черчилль, Валентайн, Крусайдер или Матильда меньше написанного проедут, да танку и не это важно. Но почему-то Т-34 ещё долго после войны колесили по Земле, находясь на вооружении разных армий, и это при моторесурсе в 600 км... Чудеса

Ничего странного. Т-34 после войсковых испытаний ругали и называли неудачным танком не на пустом месте. И ничтожный ресурс - одна из причин.

Сама таблица странная, не понятно, по какому "агрегату" определяли этот самый "ресурс":kolobok_haveno: может это было "обрезинивание катка", а может "фрикцион бортовой", а может ( не дай бог) двигатель, который даже в "полевых условиях" заменяется на Т-34 за 6-8 часов.... Непонятно:morning:

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) 3 минуты назад:

Англо-американцы в Европе. Они же сравнивали с землёй всю Германию в это время уже. Более точные цифры по типам и годам можете поискать. 

Более точные цифры мне искать не надо, я их и так помню, по сути около 1000 самолетов вермахта в месяц. По Восточному фронту цифры разнятся, но где-то 3200 за год.

Тем не менее, данные не по каждой стране, а по совокупности. Это во-первых.

Во-вторых, вы пытаетесь подменить суть. Основные ударные силы были перемотолы таки СССР. 44-й год, это когда пошел перелом в войне, и войска Красной армии начали массированное наступление. Союзникам, что бы не забыть свой гешефт, просто необходимо было организовывать наступление.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
smallvirus сказал(а) 1 час назад:

Более точные цифры мне искать не надо, я их и так помню, по сути около 1000 самолетов вермахта в месяц. По Восточному фронту цифры разнятся, но где-то 3200 за год.

Тем не менее, данные не по каждой стране, а по совокупности. Это во-первых.

Во-вторых, вы пытаетесь подменить суть. Основные ударные силы были перемотолы таки СССР. 44-й год, это когда пошел перелом в войне, и войска Красной армии начали массированное наступление. Союзникам, что бы не забыть свой гешефт, просто необходимо было организовывать наступление.

Ну вот вы и подтвердили мои слова. Причем тут перемолоты и остальное не знаю, я говорил исключительно об авиации.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) 16 часов назад:

Вы меня не поняли. Танков у нас хватало, но БТРов было мало и только лендлизовские. САУ отсутствовали вообще как класс. Даже скоростных тягачей для артиллерии уровня немецких (начального периода войны) у нас не было. Тягачей для танков нормальных в танковых армиях тоже не было. 

Короче вот таких дорогих и специфичных вещей у нас не было.

У пиндосов было время проанализировать войну, деньги и мощности что бы ее оснастить. Поэтому они были оснащены очень круто.

И если сухопутная армия обладала колоссальным опытом, и стволы пантер зубами перекусывала образно говоря, то ввс до конца войны так и не превзошли люфтваффе. Ни матчастью ни выучкой.

Немцы в этом плане на начальном этапе войны были оснащены лучше, чем на последнем этапе. Очень многое они потеряли в ходе своих отступлений.

Т.е. ни карбюраторных СУ-76 с брезентовой крышей, ни СУ-85 на шасси Т-34 (впоследствии СУ-100), ни ИСУ-152 не существовало?

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rabinovich сказал(а) 1 час назад:

Т.е. ни карбюраторных СУ-76 с брезентовой крышей, ни СУ-85 на шасси Т-34 (впоследствии СУ-100), ни ИСУ-152 не существовало?

Его детали не интересуют.

Он и так все знает.

Блин, времени нет...

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rabinovich сказал(а) 2 часа назад:

Т.е. ни карбюраторных СУ-76 с брезентовой крышей, ни СУ-85 на шасси Т-34 (впоследствии СУ-100), ни ИСУ-152 не существовало?

Это не САУ. САУ входят в артиллерийские батареи, дивизионы, полки. То, что перечислили вы, воевало в самоходных полках и бригадах. Это эрзац танки. Немцы называли это штурмовыми орудиями и возлагали на них поддержку пехоты в наступлении. У американцев были именно САУ, которые во первых не отставали от своих танков и бтров, а во вторых обладали противоосколочной броней.

Share this post


Link to post
Share on other sites
АбзаЦ сказал(а) 1 час назад:

Его детали не интересуют.

Он и так все знает.

Блин, времени нет...

Блять, эксперты, вы самоходки от САУ не отличаете что ль?!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) 6 часов назад:

Это не САУ. САУ входят в артиллерийские батареи, дивизионы, полки. То, что перечислили вы, воевало в самоходных полках и бригадах. Это эрзац танки. Немцы называли это штурмовыми орудиями и возлагали на них поддержку пехоты в наступлении. У американцев были именно САУ, которые во первых не отставали от своих танков и бтров, а во вторых обладали противоосколочной броней.

САУ - это самоходная артиллерийская установка. Если Вы в эту аббревиатуру вкладываете некий сакральный смысл, то прежде чем писать "не было как класса", дайте определение, что Вы считаете САУ. И всё недопонимание уйдёт.

P.S. Мой папа служил самоходчиком (СУ-100) с начала 1945 года по конец 1950-го. Без малого шесть лет. Он, думаю, в расцвете сил, не удержался бы от побить рожу тому, кто утверждает его отсутствие как класса. :) 

Edited by Rabinovich

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rabinovich сказал(а) 23 минуты назад:

САУ - это самоходная артиллерийская установка. Если Вы в эту аббревиатуру вкладываете некий сакральный смысл, то прежде чем писать "не было как класса", дайте определение, что Вы считаете САУ. И всё недопонимание уйдёт.

P.S. Мой папа служил самоходчиком (СУ-100) с начала 1945 года по конец 1950-го. Без малого шесть лет. Он, думаю, в расцвете сил, не удержался бы от побить рожу тому, кто утверждает его отсутствие как класса. :) 

Окау, САУ предназначенных для артиллерийских полков у нас не было, аналогичных современной Мста-С или Гвоздики, теперь понятно? С точки зрения современной классификации, это САУ. Не думал, что кому-то придется разъяснять такую банальность.  

Не думаешь, что твой папа в расцвете сил отгреб бы? Что вы за херню сейчас сморозили. 

Edited by Локи

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) 40 минут назад:

Окау, САУ предназначенных для артиллерийских полков у нас не было, аналогичных современной Мста-С или Гвоздики, теперь понятно? С точки зрения современной классификации, это САУ. Не думал, что кому-то придется разъяснять такую банальность.  

Не думаешь, что твой папа в расцвете сил отгреб бы? Что вы за херню сейчас сморозили. 

Папа не отгрёб бы. Дед, хоть и с трудом, но отмазал его от дисбата за побитие рожи старшине-ворюге. 

P.S. Может и отгрёб бы. Папа был хоть резкий, но мелкий. :) Но и тебе, уроду, мало бы не показалось. :) 

P.P.S. А у кого были формирования "аналогичные современным Мста-С или Гвоздики"? Не просветитие? Желательно с пруфами.

Где пруфы, Билли? ©

Edited by Rabinovich

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) 23 часа назад:

Какого-то конкретного плана, что начнётся война и мы начнем переброс промышленности, даже частичный на бумаге не существовал, хотя емнип разговоры об этом были, но ничего сделано так и не было. 

Нам иногда представляется, что СССР рулило некое провидение, там все было продумано и поражение Рейха было неизбежно. Все же было совсем не так, бардака, ошибок, непонимание ситуации хватало. 

были такие планы.. на начало тридцатых еще были.

помниться, миних младший говорил о том, что россия управляется господом богом... зело остер на язык был ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) 2 часа назад:
Rabinovich сказал(а) 2 часа назад:

- это самоходная артиллерийская установка. Если Вы в эту аббревиатуру вкладываете некий сакральный смысл, то прежде чем писать "не было как класса", дайте определение, что Вы считаете САУ. И всё недопонимание уйдёт.

P.S. Мой папа служил самоходчиком (СУ-100) с начала 1945 года по конец 1950-го. Без малого шесть лет. Он, думаю, в расцвете сил, не удержался бы от побить рожу тому, кто утверждает его отсутствие как класса. :) 

Окау, САУ предназначенных для артиллерийских полков у нас не было, аналогичных современной Мста-С или Гвоздики, теперь понятно? С точки зрения современной классификации, это САУ. Не думал, что кому-то придется разъяснять такую банальность.  

у нас арт дивизии имели место6

https://ru.wikipedia.org/wiki/Артиллерийская_дивизия_прорыва

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rabinovich сказал(а) 1 час назад:

Папа не отгрёб бы. Дед, хоть и с трудом, но отмазал его от дисбата за побитие рожи старшине-ворюге. 

пардон!.. заинтересовало, а кто, тогда, был ваш дед? )

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) 9 часов назад:
Rabinovich сказал(а) 11 часов назад:

Т.е. ни карбюраторных СУ-76 с брезентовой крышей, ни СУ-85 на шасси Т-34 (впоследствии СУ-100), ни ИСУ-152 не существовало?

Это не САУ. САУ входят в артиллерийские батареи, дивизионы, полки. То, что перечислили вы, воевало в самоходных полках и бригадах. Это эрзац танки. Немцы называли это штурмовыми орудиями и возлагали на них поддержку пехоты в наступлении. У американцев были именно САУ, которые во первых не отставали от своих танков и бтров, а во вторых обладали противоосколочной броней.

Самоходная артиллерийская установка

- (САУ) (ист.), самоходная установка (СУ), артиллерийское орудие на самоходной базе, предназначавшееся для непосредственного сопровождения танков и пехоты в бою, выполнения задач артиллерийской поддержки подвижных соединений и борьбы с танками противника.
 
Цитата

САУ подразделялись по массе — на легкие (до 20 тонн), средние (до 40 тонн) и тяжелые (свыше 40 тонн); по типу орудия — на пушки, гаубицы и гаубицы пушки; по компоновке — с передним, средним или задним расположением боевого отделения; по броневой защите — на полностью бронированные (закрытого типа) и частично бронированные (полузакрытого или открытого типа). В полузакрытых САУ боевые рубки не имели крыши; у открытых САУ боевые рубки отсутствовали, установка орудия производилась непосредственно на платформе, а защита расчета осуществлялась броневым щитом. В СССР за годы войны было изготовлено около 22 тысяч САУ. Легкие САУ (СУ-57, СУ-76) использовались для сопровождения пехоты, средние (СУ-85, СУ-100, СУ-122) — для сопровождения пехоты и средних танков, тяжелые (ИСУ-122, СУ-152, ИСУ-152) — для сопровождения тяжелых танков и разрушения мощных оборонит сооружении. В Советской Армии САУ составляли вид бронетанковой техники и состояли на вооружении самоходно-артиллерийских частей (соединений) бронетанковых и механизированных войск. 

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 1 час назад:

пардон!.. заинтересовало, а кто, тогда, был ваш дед? )

Всего лишь майор медицинской службы и просто хороший человек. Окончил войну в Кёниге. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему-то не названа важнейшая причина практически полного отсутствия САУ в РККА.

Товарищ Сталин и ВКПб очень активно врагов  выискивали, вот и расстреляли главных создателей САУ - Сячинтова и Магдасиева.

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) В 13.05.2021 в 10:13:

Почему-то не названа важнейшая причина практически полного отсутствия САУ в РККА.

Товарищ Сталин и ВКПб очень активно врагов  выискивали, вот и расстреляли главных создателей САУ - Сячинтова и Магдасиева.

да здесь еще много фантазий недообследованных специалистами, "не названы"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×