Jump to content
Protey10

Почему НЕЛЬЗЯ ВСПОМНИТЬ ПРОШЛОЕ в Испании? // Как украли истории дедушки воевавшие против фашизма. (Видео, Нурия)

Recommended Posts

Смолен сказал(а) 42 минуты назад:

Да, известная история. Франко разобрался не только со своими противниками, но и с многими их детьми. Про то, что Народному Фронту помогал СССР, а фалангистам Британия и Германия не совсем верно. Это ведь только на официальном уровне, потому что в интербригадах воевали и британцы, в достаточных количествах, как один из самых ярких примеров - Джордж Оруэлл. У него есть замечательное эссе с воспоминаниями о тех событиях.

Вообще-то Нурия на 7:22 сказала "Италия", что соответствует реальности. :) Британия, скорее, держала нейтралитет.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 25 минут назад:

Вообще-то Нурия на 7:22 сказала "Италия", что соответствует реальности. :) Британия, скорее, держала нейтралитет.

Вообще в дипломатической практике это называется "дружественный нейтралитет", причем эта " дружественность" была явно направлена против республиканцев и в поддержку франкистов. 

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 10 часов назад:
Protey10 сказал(а) 10 часов назад:

Вообще-то Нурия на 7:22 сказала "Италия", что соответствует реальности. :) Британия, скорее, держала нейтралитет.

Вообще в дипломатической практике это называется "дружественный нейтралитет", причем эта " дружественность" была явно направлена против республиканцев и в поддержку франкистов. 

с учетом того, что англичане признали франко еще до полного уничтожения законного республиканского правительства, говорить о нейтралитете, вообще является натяжкой

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 18 часов назад:

Вообще-то Нурия на 7:22 сказала "Италия", что соответствует реальности. :) Британия, скорее, держала нейтралитет.

 

Да, правильно, это я не так написал. Сказала Италия и Германия. Страны с похожими фашистскими режимами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Epitetofor сказал(а) 13 часов назад:

Демократичненькое решение о "примирении", т.е. не вспоминать  франкизм...

Монумент примирения был поставлен ещё при Франко.

По факту в Испании всё идёт так, как им было запрограммировано.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сколько прошлое не забывай, оно все равно когда-нибудь тебя нагонит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вся помощь СССР Испании была нивелирована огромными счетами от братского СССР  за эту помощь и конфискацией в итоге  500 тонн испанского золота.

А по сути просто-напросто перед грядущей войной обкатывали технику и военспецов.

Да и вклад в испанскую междоусобицу был мягко говоря неоднозначный учитывая какую роль сыграло советское руководство в деле обострения этой борьбы и конечного поражения республиканцев. Москва выбрала единственно верных , а от остальных надо было избавится.


Дос Пассос:  "Я пришёл к выводу, особенно после поездки в Испанию, что гражданские свободы  требуют защиты на каждом этапе. Я уверен, что в Испании методы ГПУ, применяемые коммунистами, нанесли столько же вреда, сколько принесли пользы их лётчики, танкисты и другие военные специалисты. Проблема с всесильной секретной полицией в руках фанатиков (или кого-либо вообще) состоит в том, что, однажды запущенная, она не остановится, пока не разрушит всё гражданское общество. Боюсь, что именно это происходит в России"

 

 

Edited by pipa2

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) 10 часов назад:

Вся помощь СССР Испании была нивелирована огромными счетами от братского СССР  за эту помощь и конфискацией в итоге  500 тонн испанского золота.

лживые потуги ни о чем

новый советский танк т-26, обходился испанцам дешевле чем подержанный польский.

 

когда кредит в счет поставок золота закончился. поставки не прекратились и продолжались в долг.

 

но да, испанские фашисты, вместе с пипа2, до сих пор не довольны.

pipa2 сказал(а) 10 часов назад:

А по сути просто-напросто перед грядущей войной обкатывали технику и военспецов.

к, "по сути" так же относятся усилия ссср в лиге наций, по помощи испанской республике и продиводействию фашистам, слитые ее "цивилизованными" основателями.

лживые идиоты могут сколько угодно бухтеть по своему невежеству... им невдомек, что логистика поставок из ссср всегда проигрывала снабжению из италии и германии... обычно, на этом месте, лживые идиоты начинают бухеть, на счет того, что, мол, не стоило и начинать )))

pipa2 сказал(а) 10 часов назад:

Да и вклад в испанскую междоусобицу был мягко говоря неоднозначный учитывая какую роль сыграло советское руководство в деле обострения этой борьбы и конечного поражения республиканцев. Москва выбрала единственно верных , а от остальных надо было избавится.

"все остальные" это анархисты с социал-демократами, в основном. точно, памятуя организационные способности первых, как системы (гы!) и регулярные предательства и\или лузерство вторых... безусловно, это ваше "надо было избавиться",  ни чем, кроме как лживой манипуляцией не является.

pipa2 сказал(а) 10 часов назад:

Дос Пассос:  "Я пришёл к выводу, особенно после поездки в Испанию, что гражданские свободы  требуют защиты на каждом этапе. Я уверен, что в Испании методы ГПУ, применяемые коммунистами, нанесли столько же вреда, сколько принесли пользы их лётчики, танкисты и другие военные специалисты. Проблема с всесильной секретной полицией в руках фанатиков (или кого-либо вообще) состоит в том, что, однажды запущенная, она не остановится, пока не разрушит всё гражданское общество. Боюсь, что именно это происходит в России"

фееричное заявление о вреде спецслужб, во время гражданской войны.. безусловно, без них было бы куда как проще.. проиграть.

 

Цитата

Дос Пассос, который прежде был таким славным малым, ужасно струсил тут.

мнение о аассосе от хеменгуэя...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кгд39 сказал(а) 21 час назад:
Epitetofor сказал(а) В 10.05.2021 в 08:29:

Демократичненькое решение о "примирении", т.е. не вспоминать  франкизм...

Монумент примирения был поставлен ещё при Франко.

По факту в Испании всё идёт так, как им было запрограммировано.

это вы про то, что его могилу и памятник вынесли из мемориала? )

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 2 часа назад:

 

Цитата

Дос Пассос, который прежде был таким славным малым, ужасно струсил тут.

мнение о аассосе от хеменгуэя...

 

Ну так  Хемингуэю легко говорить,  у него сталинские бандиты и их местные ученики друзей не убивали.

А война в Испании могла закончится и победой республиканцев, но уж больно фашистскими методами действовали сталинские посланцы на Пиренеях.

Посмотрев на их бессудные расправы, отношение к церкви, террор и другие подвиги которыми они облагодетельствовали испанцев, те как-то поубавили свой энтузиазм в построении нового общества .

Да и многие добровольцы из интербригад это поняли, Роблес был один из многих убитых сталинскими убийцами.

Коммунизм, социализм это всегда нищета, голод, террор и разруха.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) 5 минут назад:

Ну так  Хемингуэю легко говорить,  у него сталинские бандиты и их местные ученики друзей не убивали.

можете еще сказать, что у хеменгуея, на той гражданской, вообще друзей не убивали.

так то да, белые друг друга тоже не мочили.. ага.. то ли дело их "методы". что там врангель, по окончании компании писал про тылы? ))))) этодругое? 

это гражданская, может вам это будет неожиданно, но по другому на гв не бывает.

"пятая колонна"?.. не, не знаю ))

pipa2 сказал(а) 7 минут назад:

А война в Испании могла закончится и победой республиканцев, но уж больно фашистскими методами действовали сталинские посланцы на Пиренеях.

сталинскими посланцы успешно манипулировали местные. это раз.

а испанская гв, могла окончится победой в двух случаях:

буде не было бы внешнего влияния, от слова совсем

буде, при внешнем влиянии, республиканские силы были бы более организованны и дисциплинированны, чем их противники

pipa2 сказал(а) 10 минут назад:

Посмотрев на их бессудные расправы, отношение к церкви, террор и другие подвиги которыми они облагодетельствовали испанцев, те как-то поубавили свой энтузиазм в построении нового общества .

о как?! )))  на вашем глобусе это сталин в испании террор против попов проводил )))))) 

еще так отожгите, плиз ))

pipa2 сказал(а) 11 минут назад:

Да и многие добровольцы из интербригад это поняли, Роблес был один из многих убитых сталинскими убийцами.

и сколько там было "сталинских убийц"?.. в штуках?.. поди, стахановцы были, если вам верить.

pipa2 сказал(а) 25 минут назад:

Коммунизм, социализм это всегда нищета, голод, террор и разруха.

безусловно.. там где приходят фашисты, вроде вас, как в испании. раз уж мы про испанию говорили. это же все коммунизм, не так ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) В 11.05.2021 в 23:05:

можете еще сказать, что у хеменгуея, на той гражданской, вообще друзей не убивали.

так то да, белые друг друга тоже не мочили.. ага.. то ли дело их "методы". что там врангель, по окончании компании писал про тылы? ))))) этодругое? 

это гражданская, может вам это будет неожиданно, но по другому на гв не бывает.

"пятая колонна"?.. не, не знаю ))

сталинскими посланцы успешно манипулировали местные. это раз.

а испанская гв, могла окончится победой в двух случаях:

буде не было бы внешнего влияния, от слова совсем

буде, при внешнем влиянии, республиканские силы были бы более организованны и дисциплинированны, чем их противники

о как?! )))  на вашем глобусе это сталин в испании террор против попов проводил )))))) 

еще так отожгите, плиз ))

и сколько там было "сталинских убийц"?.. в штуках?.. поди, стахановцы были, если вам верить.

безусловно.. там где приходят фашисты, вроде вас, как в испании. раз уж мы про испанию говорили. это же все коммунизм, не так ли?

Я конечно понимаю, что  Вы человек сурьёзный, воспитаны на Кратком курсе ВКПб и блокноте красного агитатора, но всё-таки поинтересуйтесь историей ГВ в Испании.

Республиканцы находились под колпаком у Сталина и его эмиссаров , без них и их советов ничего не делалось, особенно касательно уничтожения соратников и противников по захвату власти. Всё опробованное   ГВ (и после) у нас в России при построении нового общества  автоматически переносилось и  сюда, ничего нового и более человечного от них и не следовало ожидать.

Результат перед вами - проигрыш республиканцев.

Edited by pipa2

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) 2 часа назад:

Я конечно понимаю, что  Вы человек сурьёзный, воспитаны на Кратком курсе ВКПб и блокноте красного агитатора, но всё-таки поинтересуйтесь историей ГВ в Испании.

я, конечно понимаю, что человек губоко невежественный, ни чем иным свои глупости аргументировать не может ))

pipa2 сказал(а) 2 часа назад:

Республиканцы находились под колпаком у Сталина и его эмиссаров

дадада... я уже вас спрашивал о количестве этих "эмиссаров".. вы, видимо, счастливо решили, что этот вопрос я задавал кому-то другому ))

а уж как они анархистов контролировали... )))

 

pipa2 сказал(а) 2 часа назад:

без них и их советов ничего не делалось, особенно касательно уничтожения соратников и противников по захвату власти. Всё опробованное   ГВ в России автоматически переносилось и  сюда, ничего нового и более человечного от них и не следовало ожидать.

свою предыдущую тупую ложь, ни чем, помимо другой тупой лжи, вы подтвердить не в состоянии.

pipa2 сказал(а) 2 часа назад:

Результат перед вами - проигрыш республиканцев.

результат, разумеется, перед нами: там где "демократии", сотрудничавшие с адиком, там жопа

там где ссср- там победа

 

ноэтодругое, разумеется ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 12 часов назад:

это вы про то, что его могилу и памятник вынесли из мемориала? )

Это про то, фашистов оградили от преследований и позволили сохранить награбленное, а антифашистов "простили".

Помирились типа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) В 12.05.2021 в 07:25:

я, конечно понимаю, что человек губоко невежественный, ни чем иным свои глупости аргументировать не может ))

дадада... я уже вас спрашивал о количестве этих "эмиссаров".. вы, видимо, счастливо решили, что этот вопрос я задавал кому-то другому ))

а уж как они анархистов контролировали... )))

 

свою предыдущую тупую ложь, ни чем, помимо другой тупой лжи, вы подтвердить не в состоянии.

результат, разумеется, перед нами: там где "демократии", сотрудничавшие с адиком, там жопа

там где ссср- там победа

 

ноэтодругое, разумеется ))

Там где СССР победа?

И где Ваш СССР? Развалился на кучу республик созданных упырями и русофобами Лениным и Сталиным, хотя есть ещё их сумасшедшие поклонники воображающие себя живущими в СССР,но ладно Бог с ними пускай думают и воображают что хотят, это скорее к психиатру.

Читать ахинею вами написанную было-бы вполне простительно лет сорок назад, но видеть коммунистические штампы в наше время, когда давно всё известно просто печально .

Ваша писанина оскорбляет мой разум.

Испанские коммунисты были полностью под влиянием Коминтерна и Сталина, Марти («Это был постельный клоп с манией расстреливать»Хэмингуэй) и Орлов отдавали приказы расправится с теми кто из Москвы виделся потенциальным соперником испанским коммунистам, террор в отношении ПОУМовцев, анархистов, разорение церквей, экспроприации, массовые  расстрелы, всё это по советам из Москвы(хотя конечно испанцы были талантливыми учениками)

-----------------------------------------------

Советская разведка в испанской войне

Советская разведка в испанской войне

Несколько лет активных действий внешней разведки НКВД и военной разведки РККА в охваченной гражданской войной Испании создали новый прецедент. Впервые на занятых испанскими республиканцами территориях этой страны в 1936–1939 годах советские спецслужбы получили возможность так легально и широко действовать в чужой стране, перенося сюда свои методы. А методы переносились в полном объеме, под прикрытием союзной тайной полиции испанских республиканцев СИМ НКВД основал в испанском городе Алкаладе даже собственную пыточную тюрьму, находившуюся под личным контролем резидента НКВД в Испании Орлова.

Сам Орлов после своего бегства от сталинских репрессий в США в 1939 году многое рассказал о деятельности советских спецслужб на испанской войне. И о пыточных застенках в резидентуре НКВД, почти филиале Лубянской тюрьмы прямо в Испании, и о диверсионно-террористической работе. Орлов назвал в Испании шесть центров подготовки НКВД диверсантов. И о том, как у прибывших в интербригады добровольцев из разных стран мира сотрудники НКВД забирали себе паспорта, толстыми связками отправляя их в Москву на Лубянку для использования советскими разведчиками. И о массовой вербовке его резидентурой агентов НКВД из прибывших с разных концов мира бойцов интербригад. Сохранились показания Орлова в комиссии сената США уже в 1957 году, где он вспоминает о завербованных им в конце 30-х годов американских гражданах, на полях его показаний рукой главы ФБР Эдгара Гувера пометка: «Поднять списки американских добровольцев из «Батальона Линкольна», выяснить, кто где».

НКВД и военные разведчики, выступавшие в качестве инструкторов республиканской армии, воплощали в жизнь все то же, к чему привыкли на родине. Поэтому за советскими спецслужбами в Испании числится множество грехов, включая и охоту за белыми эмигрантами в армии Франко, и тайные ликвидации представителей собственно республиканского лагеря, отклонявшихся от единственно верной просоветской линии (левых социалистов, троцкистов, анархистов).

Созданная почти полностью из испанских коммунистов спецслужба республиканцев СИМ во главе с Баса с 1937 года уже больше подчинялась представительству НКВД и филиалу Коминтерна в Испании, чем собственному коалиционному правительству в Мадриде. Задействован в этой охоте и в планировании спецопераций в Испании был и нашпигованный агентурой НКВД штаб Коминтерна на испанской войне, располагавшийся в Альбасете. Заведовавшие здесь главные представители Коминтерна в Испании француз Андре Марти

  и немец Вальтер Ульбрихт (будущий руководитель ГДР) давали санкции чекистам и их друзьям из СИМ на тайные аресты и расстрелы в рядах самих интербригад в случае подозрений в отклонении от линии Сталина. Позднее вскрывшиеся подобные факты вызвали протест даже в рядах испанской и французской компартий, по их требованию названного «палачом из Альбасете» Марти пришлось из Испании отозвать, и даже спевший интербригадам гимн своим прекрасным романом «По ком звонит колокол» Хемингуэй об этом сталинисте из Коминтерна скажет: «Это был постельный клоп с манией расстреливать».

Так в Испании ликвидированы известные в международном Четвертом интернационале троцкисты Вольф, Фройнд, Рейн, Роблес, – при этом ликвидировали их тайно, чтобы уберечь республиканский лагерь от преждевременного раскола. Тайно захвачен и убит осенью 1937 года лидер ПОУМ Курт Ландау из австрийских троцкистов, резидент НКВД Орлов жаловался в рапорте на Лубянку, что «литерное дело (ликвидация) Ландау оказалось самым сложным в Испании, он опытный и находился в глубоком подполье». Созданная в Испании местными и европейскими троцкистами боевая организация ПОУМ, как и группы испанских анархистов, занимала в этом вопросе НКВД не меньше, чем открытые враги из лагеря фалангистов Франко. Также в Испании тайно ликвидирован лидер местных анархистов Альфредо Мартинес, возглавлявший Федерацию анархистов в Каталонии и выступавший против слишком тесного союза республиканского правительства с Москвой. Позднее здесь же убит воевавший среди бойцов интербригад видный итальянский анархист Бернелли, его тоже в НКВД посчитали плохо влияющим на интернационалистское братство. В Барселоне похищен и убит прибывший сюда сражаться с фашизмом известный английский троцкист Роберт Смайли. Кроме таких «литерных акций», в ПОУМ и анархистскую федерацию ФАИ внедряли активно чекистскую агентуру. Так, внутри ПОУМ долго работал агент НКВД Леон Нарвич из эмигрировавших из России евреев. Позднее его поумовцы разоблачили и тоже тайно ликвидировали. При разгроме ПОУМ после Каталонского мятежа арестованный троцкист-датчанин из этой группировки по фамилии Кьельсе признался на допросе в испанской госбезопасности, что именно он по приказу лидеров ПОУМ убил Нарвича за работу на советскую разведку и провокации.

Самая громкая и дерзкая ликвидация своего же временного сторонника в левом лагере осуществлена НКВД и его товарищами из испанской СИМ в 1937 году, когда был тайно похищен и убит командир ПОУМ Андреас Нин. Позднее троцкисты ПОУМ и анархисты группировки НКТ, раздраженные таким вмешательством советских спецслужб в испанские дела, поднимут знаменитый мятеж в Барселоне, подавленный коммунистами в 1938 году, и это станет началом конца республики в Испании. Хотя в советских спецслужбах никогда не признавали своей вины в таком ослаблении левого лагеря изнутри, чем сумели воспользоваться гораздо более сплоченные в политическом плане сторонники Франко. Даже командира ПОУМ Нина объявили просто бежавшим из тюрьмы и затем бесследно пропавшим. Сейчас точно установлено, что сотрудники СИМ арестовали Андреаса Нина и 40 других лидеров ПОУМ в июне 1937 года, а также расформировали поумовское ополчение и закрыли их газету «Баталья» после явной провокации НКВД.

В анналах НКВД эта операция по разгрому основных сил ПОУМ и ликвидации Нина проходит как акция «Николай». Люди Орлова фактически состряпали фальшивые документы о том, что верхушка ПОУМ вступила в тайные контакты с правым лагерем Франко ради свержения правительства Негрина. Арестованного Нина в тюрьме Алкаладе пытали при личном присутствии резидента НКВД Орлова и представителя штаба Коминтерна итальянца Видали, выбивая из него признание в мифических связях с франкистами. По словам выжившего лидера ПОУМ испанца Горкина, уже после пары дней таких допросов в Алкаладе лицо Нина представляло собой бесформенную массу от побоев. Поскольку Нин и его товарищи в измене в пользу Франко не признавались, а значит, расстрелять их по гласному процессу не получалось, была организована его тайная ликвидация. Лично резидент НКВД Орлов при помощи советского разведчика Григулевича и нескольких особо преданных НКВД испанцев из СИМ ночью вывезли Андреаса Нина из тюрьмы на загородное шоссе, где его застрелили, а труп бросили на обочине. Официально было объявлено о побеге Нина из тюрьмы, что должно было снять обвинения в его смерти с НКВД и его союзников, но правда с годами выплыла наружу.

------------------------------------------

Если Джугашвили даже в "Гренаде" не церемонился и вместо того, чтобы землю испанским  крестьянам отдать наоборот отнимал  у них золото - 510 тонн, то что уж говорить про братскую Монголию, где он чувствовал себя как старший братан и хозяин.

Вот взяли в 1939 г. и арестовали правительство Монголии пригласив его типа на переговоры в Москву, а 10 июля 1941 г. всех  монгольских министров + всяких секретарей и секретуток в количестве 35 человек  расстреляли.

Уже в наше время от правительства Монголии на полигоне Коммунарка поставлен памятник расстрелянному монгольскому правительству.

Cm_EZ7qWcAAWuuL?format=jpg&name=large 

Edited by pipa2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×