Jump to content
Sign in to follow this  
slotr1

Focus (Германия): с помощью ядерного супероружия Путин подводит Россию к новому этапу мировой политики

Recommended Posts

slotr1 сказал(а) 1 час назад:

президент Путин хочет сохранить суверенитет

 

Edited by SVK
  • Thanks (+1) 3
  • Haha 12

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надо же. Статья без хамства и издевательств. Нонсенс. 

А где эти слова, типа - "якобы", "наверное". "возможно", "мультики"?

Edited by tassay
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вначале это вызвало снисходительные улыбки. Но теперь высокомерие исчезло.

----------------------------

Казалось бы, Европа должна была к такому привыкнуть за последние 300 лет, но нет

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подведение к новому этапу мировой политики означает, что Россия уже никогда никому не по зубам?

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
slotr1 сказал(а) 2 часа назад:

Однако их главная цель — предотвратить втягивание России в возможный конфликт между Китаем и США

Долго думал, как такое укладывается в немецкой башке. Если бы было написано что предотвращает сам возможный конфликт между Китаем и КША, то понятно. Но как можно предотвращать втягивание? Мы что вкладывали бешеные деньги в это оружие чтобы постоять в сторонке когда пиндосы будут ногами избивать китайцев?

Или это просто неуклюжая попытка доичей оправдать наши ядерные устремления? Типа эти русские не против нас и наших Хозяев Цирконы делают, а просто чтобы их никто не трогал. Похвально, конечно, но это самообман.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Holz сказал(а) 44 минуты назад:

Долго думал, как такое укладывается в немецкой башке. Если бы было написано что предотвращает сам возможный конфликт между Китаем и КША, то понятно. Но как можно предотвращать втягивание? Мы что вкладывали бешеные деньги в это оружие чтобы постоять в сторонке когда пиндосы будут ногами избивать китайцев?

Или это просто неуклюжая попытка доичей оправдать наши ядерные устремления? Типа эти русские не против нас и наших Хозяев Цирконы делают, а просто чтобы их никто не трогал. Похвально, конечно, но это самообман.

Они на это надеются. И что на мой взгляд интересно,  что о войне Китая и штатов говорят как о неизбежности, с уверенностью что это случится. Прям как перед второй мировой,  все знали что война будет.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
slotr1 сказал(а) 3 часа назад:

Если учесть планируемое им геополитическое продвижение в Арктику и расчет на то, что ископаемые источники энергии удастся заменить не так скоро, как это планируют другие правительства — благодаря этому Россия и в экономическом отношении останется дееспособной — Путин подводит свою страну к новому этапу российской и мировой политики.

Один из этапов этой политики должен быть закон, по которому экономические санкции против РФ должны быть приравнены к военному на нас нападению.

Со всеми вытекающими последствиями.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Atass сказал(а) 30 минут назад:

Без фюрера дойчи не могут.

Начинают всякую хню нести.

Нация мечтателей, философов и поэтов©

Но все меняется, когда приходит фюрер:sarcastic:

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Holz сказал(а) 1 час назад:

Долго думал, как такое укладывается в немецкой башке. Если бы было написано что предотвращает сам возможный конфликт между Китаем и КША, то понятно. Но как можно предотвращать втягивание? Мы что вкладывали бешеные деньги в это оружие чтобы постоять в сторонке когда пиндосы будут ногами избивать китайцев?

Или это просто неуклюжая попытка доичей оправдать наши ядерные устремления? Типа эти русские не против нас и наших Хозяев Цирконы делают, а просто чтобы их никто не трогал. Похвально, конечно, но это самообман.

 

Очень надеюсь, что будем стоять в сторонке.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
bobrik19 сказал(а) Только что:

 

Очень надеюсь, что будем стоять в сторонке.

И не надейтесь. Не встрянем за Китай - пожалеем что в 90х не подохли.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Holz сказал(а) 18 минут назад:

И не надейтесь. Не встрянем за Китай - пожалеем что в 90х не подохли.

 

С какого поркуа? Китай сам от кого угодно отобъется.

Там сейчас все хорошо, а будет еще лучше. Как раз самое дурное что можно придумать это лезть в драку, вместо того, чтобы поддерживать то одну то другую сторону. 

В кой то веки выпал шанс почувствовать себя американцами во время ВОВ.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
bobrik19 сказал(а) 9 часов назад:

 

С какого поркуа? Китай сам от кого угодно отобъется.

Там сейчас все хорошо, а будет еще лучше. Как раз самое дурное что можно придумать это лезть в драку, вместо того, чтобы поддерживать то одну то другую сторону. 

В кой то веки выпал шанс почувствовать себя американцами во время ВОВ.

 

Хорошая позиция, но её портит наличие стратегического ядерного оружия.

Я бы переформулировал нашу задачу иначе. В любом случае нельзя допустить что бы США одержали победу над Китаем, вот тогда действительно пожалеем о девяностых. Но если и пока у них до обмена глобальными ядерными ударами не дошло и они обходятся конвенционным оружием, торопиться со вторым фронтом конечно не следует, вот Ленд-лиз это да, всегда пожалуйста. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
aaaaaa сказал(а) 2 минуты назад:

 

Хорошая позиция, но её портит наличие стратегического ядерного оружия.

Я бы переформулировал нашу задачу иначе. В любом случае нельзя допустить что бы США одержали победу над Китаем, вот тогда действительно пожалеем о девяностых. Но если и пока у них до обмена глобальными ядерными ударами не дошло и они обходятся конвенционным оружием, торопиться со вторым фронтом конечно не следует, вот Ленд-лиз это да, всегда пожалуйста. 

Достаточно просто сравнить силы и возможности НАТО и КНР. Нет шансов у Китая ни в конвенционной войне, ни в ядерной. А с учетом того что агрессор всегда имеет стратегическую инициативу, тут нет вопроса вмешиваться или не вмешиваться. Здесь будет вопрос успеем мы вмешаться или для Китая будет уже поздно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Holz сказал(а) 51 минуту назад:

Достаточно просто сравнить силы и возможности НАТО и КНР. Нет шансов у Китая ни в конвенционной войне, ни в ядерной. А с учетом того что агрессор всегда имеет стратегическую инициативу, тут нет вопроса вмешиваться или не вмешиваться. Здесь будет вопрос успеем мы вмешаться или для Китая будет уже поздно.

 

Ну я рассматриваю и варианты типа морских конфликтов в Южно-Китайском море за острова или даже на Тайване, без прямой атаки на континентальный Китай. Не уверен что например в случае с Тайванем силы так уж неравны, Дунфэнами-26 с берега закидают, утопят любой флот, из для этого и создали, много.

А НАТО там и вовсе нет, там у США другие союзники.

Конечно если дойдёт до того что жахнут Трайдентами по Шанхаю, тут уже ждать нечего, каждая минута дорога.

Так же и если что-то полетит через полюс или с Аляски - ответно-встречный, без вариантов.

Edited by aaaaaa

Share this post


Link to post
Share on other sites
aaaaaa сказал(а) 7 часов назад:

 

Хорошая позиция, но её портит наличие стратегического ядерного оружия.

Я бы переформулировал нашу задачу иначе. В любом случае нельзя допустить что бы США одержали победу над Китаем, вот тогда действительно пожалеем о девяностых. Но если и пока у них до обмена глобальными ядерными ударами не дошло и они обходятся конвенционным оружием, торопиться со вторым фронтом конечно не следует, вот Ленд-лиз это да, всегда пожалуйста. 

 

У Китая тоже есть ЯО пусть немного, но этого вполне достаточно чтобы накрыть основные города США.

Пусть резвятся.

 

Мне и победивший Китай тоже ничуть не улыбается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
aaaaaa сказал(а) 11 часов назад:

 

Ну я рассматриваю и варианты типа морских конфликтов в Южно-Китайском море за острова или даже на Тайване, без прямой атаки на континентальный Китай. Не уверен что например в случае с Тайванем силы так уж неравны, Дунфэнами-26 с берега закидают, утопят любой флот, из для этого и создали, много.

А НАТО там и вовсе нет, там у США другие союзники.

Конечно если дойдёт до того что жахнут Трайдентами по Шанхаю, тут уже ждать нечего, каждая минута дорога.

Так же и если что-то полетит через полюс или с Аляски - ответно-встречный, без вариантов.

Нет смысла рассматривать то что не случится. Если КША решатся на уничтожение Китая, то они не будут размениваться на локальные стрелялки. Соберут всю свою шоблу и накинутся так что от Китая только клочки полетят. Ну и конечно китайские старосоветские ракеты вряд ли смогут причнить вред американской территории. Собьют или уничтожат на земле. Мгновенный глобальный удар именно на это и нацелен. Не надо думать что американцы дураки и влезут в эту историю без четкого понимания своей безнаказанности. А с учетом того что я например наш ядерный щит считаю весьма уязвимым и при определенных условиях американцы могут попытаться решить наш вопрос навсегда, то китайский щит вообще не защита. Он неэффективен и не представляет угрозы для КША. Максимум для ближайших вассалов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Holz сказал(а) 12 минут назад:

Нет смысла рассматривать то что не случится. Если КША решатся на уничтожение Китая, то они не будут размениваться на локальные стрелялки. Соберут всю свою шоблу и накинутся так что от Китая только клочки полетят. Ну и конечно китайские старосоветские ракеты вряд ли смогут причнить вред американской территории. Собьют или уничтожат на земле. Мгновенный глобальный удар именно на это и нацелен. Не надо думать что американцы дураки и влезут в эту историю без четкого понимания своей безнаказанности. А с учетом того что я например наш ядерный щит считаю весьма уязвимым и при определенных условиях американцы могут попытаться решить наш вопрос навсегда, то китайский щит вообще не защита. Он неэффективен и не представляет угрозы для КША. Максимум для ближайших вассалов.

 

Старосоветскими ракетами, из оставшихся на вооружении у них разве что можно назвать жидкостные шахтные Дунфэн-5. Ну и ранние версии мобильных Дунфэн-21 восьмидесятых годов, которые они интенсивно меняют на более новые версии. Но 21 это средней дальности, зато их без счёта. А в Дунфенах-5 они сейчас ставят новые разделяющиеся маневрирующие боеголовки.

Основная сейчас их межконтинентальная ракета Дунфэн-31 вряд ли уступит "Ярсу" и её сложно назвать устаревшей. Десять разделяющихся модулей по мегатонне. Есть и головная часть в виде "беспилотного гиперзвукового самолёта DF-ZF", как они это называют.

Но недавно как они поставили на вооружение Дунфэн-41. Гиперзвуковые маневрирующие модули, ускоренный разгонный этап, в общем полный фарш. Гиперзвук может и помедленнее Авангарда, но реальный гиперзвук. И клепают они их сейчас со всей интенсивностью китайской промышленности. И напомню, ни каких договоров по ограничению Китай ни с кем не подписывал.

Сколько мобильных мегатонных Дунфэн-25, могущих достать Гуам и все базы США в радиусе 6000 км, ни кто не знает. Пиндосы надеются что не так уж много, китайцы молча улыбаются.

 

Китайский ракетный потенциал сейчас отнюдь не тот что был в девяностые, это очень современный ядерный потенциал и самый быстрорастущий в мире. По количеству он пока уступает нашему и американскому, но очень современный, не в пример американскому, и американская ПРО вряд ли их остановит. Пиндосы даже чисто баллистические северокорейские на старых южмашевских жидкостных движках не факт что в состоянии перехватить.

 

Про китайскую ПРО известно только что они запустили три спутника раннего предупреждения недавно и известно про начавшееся сотрудничество с Россией по этому вопросу. Но к эффективности ПРО у всех стран много вопросов. У меня такое впечатление, что лидеры тут как раз мы.

 

Мгновенный глобальный удар это на 95% рекламное фуфло по типу "Звёздный войн". Для РВСН стран типа России и даже Китая это не работает. Например китайцы запустили МБР железнодорожного базирования на постоянное дежурство. Кроме того у китайцев есть и баллистические ракеты на подводных лодках, но про них я мало знаю кроме факта их существования и относительной новизны.

 

Китай гораздо более уязвим для ядерного удара чем Россия конечно, но ответить гарантированно сможет. 

 

В свете вышесказанного я не очень верю в американский массированный ядерный удар по Китаю, а вот в "локальные стрелялки" считаю как раз более чем вероятными. Пианиста не обязательно убивать, ему достаточно переломать пальцы. И вот он уже безопасен и ни какой ядерной зимы.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
aaaaaa сказал(а) 14 часов назад:

вот Ленд-лиз это да, всегда пожалуйста. 

Два. Два ленд-лиза.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
aaaaaa сказал(а) 25 минут назад:

Мгновенный глобальный удар это на 95% рекламное фуфло по типу "Звёздный войн".

Категорически не согласен. Это самый правильный и реальный вариант для достижения глобального доминирования. Гораздо более реалистичный чем Звездные войны. И они к этому идут, а следовательно рано или поздно придут. Все развитие вооружения стремится в эту точку. Следующая мировая война будет войной Первого удара. Кто его нанесет, тот и победит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кгд39 сказал(а) 23 минуты назад:

Два. Два ленд-лиза.

Генералы готовятся к прошедшей войне©. В ТМВ не будет никаких лендлизов, потому что война будет скоротечной. Поэтому мысли о том что мы сможем как американцы в прошлую войну заработать являются идиотскими. Это как лох вкладывается в пирамиду которая уже рушится, потому что многие же успели на ней заработать, а значит и лох сможет. Не стоит быть лохом и повторять то что уже давно не актуально, впереди вызов который на порядок превосходит предыдущий по сложности и отличается от предыдущего чуть больше чем весь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Holz сказал(а) 5 часов назад:

Категорически не согласен. Это самый правильный и реальный вариант для достижения глобального доминирования. Гораздо более реалистичный чем Звездные войны. И они к этому идут, а следовательно рано или поздно придут. Все развитие вооружения стремится в эту точку. Следующая мировая война будет войной Первого удара. Кто его нанесет, тот и победит.

 

Не путайте известную всеобщую тенденцию к повышению точности оружия, космос, гиперзвук и пресловутый Prompt Global Strike. Первое это только часть необходимых условий для последнего.

Цитата

Быстрый глобальный удар (БГУ) (англ. Prompt Global Strike, PGS, также глобальный молниеносный удар)[1] — военно стратегическая концепция разработанная по инициативе министерства обороны США, подразумевающая нанесение удара обычным вооружением (неядерным, англ. conventional) по любой точке планеты в течение 1 часа[2]

То есть чистенько и не замарав белых одежд очень быстро и очень ловко тыкаем противника спичкой в глаз, вместо того что бы раскроить ему дубинкой череп.

 

Во первых требуется абсолютное технологическое преимущество нападающей стороны, качественное преимущество. Которое американской стороной подразумевалось за собой как само собой разумеющееся, но которое на деле безусловно далеко не над всеми. Требуется так же безусловное организационное и управленческое преимущество. А если всего этого нет, то обнаруживается много разных способов защищать и особенно прятать потенциальные цели. Мало того, даже заведомо технологически сильно проигрывающие  страны, типа КНДР, при должной организации оказывается умеют очень эффективно прятать и защищать свои ракеты. Настолько, что PGS пиндосами был признан к ним неприменимым.

А если речь идёт о больших странах, то имеет место и закон больших чисел - объектов слишком много и соответственно неприемлемо много сохранится для ответного удара. Да и требуемого уровня технологического преимущества над странами типа России и Китая у них нет, местами как бы и наоборот.

Вот и получается что столь чистенькая и гуманистическая военная концепция на деле эффективна разве что при применении против Буркино-Фасо и разных прочим папуасий. А реальная её задача - держать в напряжении всех остальных, ну и пиар конечно.

 

А так-то да, следующая мировая война будет войной Первого удара. Но массированного и ядерного, без всяких дурацких PGS. Очень уж первый удар даёт большое преимущество. Вот только с победой в этой войне "не всё так однозначно", очень много нам неизвестного а то и вовсе непредсказуемого. Мировые войны имеют склонность заканчиваться не так как планировали те кто их начинал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
bobrik19 сказал(а) 15 часов назад:

 

У Китая тоже есть ЯО пусть немного, но этого вполне достаточно чтобы накрыть основные города США.

Пусть резвятся.

 

Мне и победивший Китай тоже ничуть не улыбается.

К сожалению мир не всегда такой, каким нам хочется его видеть. Один гегемон, пусть временно и сильно ослабленный, останется и это будем не мы.

И здесь проблема в том что с победителем потом придётся как-то жить на одной планете. Как это будет в случае США нам однозначно понятно, по поводу Китая возможны варианты, некоторые хреновые, некоторые могут быть вполне ничего. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
aaaaaa сказал(а) 1 час назад:

А так-то да, следующая мировая война будет войной Первого удара. Но массированного и ядерного, без всяких дурацких PGS. Очень уж первый удар даёт большое преимущество. Вот только с победой в этой войне "не всё так однозначно", очень много нам неизвестного а то и вовсе непредсказуемого. Мировые войны имеют склонность заканчиваться не так как планировали те кто их начинал.

Именно про это я и говорю. Никто в здравом уме не считает, что PGS будет безядерным. Он будет очень даже ядерным. А все эти словеса для хомячков, которые верят, что удар то будет наносится неядерный и по гадкому режиму, а не по ним таким светлым, чистым и хорошим.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Holz сказал(а) 1 час назад:

Именно про это я и говорю. Никто в здравом уме не считает, что PGS будет безядерным. Он будет очень даже ядерным. А все эти словеса для хомячков, которые верят, что удар то будет наносится неядерный и по гадкому режиму, а не по ним таким светлым, чистым и хорошим.

 

Извиняюсь конечно, но тогда не называйте то что имеете ввиду вы Быстрым Глобальным Ударом. У этого детища американского стратегического гения вполне конкретное определение. И безядерность это обязательная фишечка этого рекламного продукта.

Share this post


Link to post
Share on other sites
aaaaaa сказал(а) 1 минуту назад:

 

Извиняюсь конечно, но тогда не называйте то что имеете ввиду вы Быстрым Глобальным Ударом. У этого детища американского стратегического гения вполне конкретное определение. И безядерность это обязательная фишечка этого рекламного продукта.

А я обьясняю людям что безьядерность PGS очередной обман Империи Лжи. И когда американцы в очередной раз заявляют о стремлении достичь этой возможности, то человек должен четко понимать, что это никакие не безобидные игры с конвенциональным оружием, а настоящий СУДНЫЙ ДЕНЬ. Нельзя позволять обманывать пиндосам нашего обывателя. Именно поэтому я говорю и буду говорить правду о PGS, как о молниеносном глобальном ядерном ударе. Именно это нас всех и ожидает, если позволим себя обойти в технологическом уровне.

Share this post


Link to post
Share on other sites
bobrik19 сказал(а) В 07.05.2021 в 18:14:

 

Очень надеюсь, что будем стоять в сторонке.

Ага. Где гарантия того, что выпущенные ракеты с территории США не полетят в нашу сторону? Пендосы скажут: мамой клянемся. Китай хотим изничтожить. И мы с радостью постоим в сторонке, и будет нам счастье. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
aglacha сказал(а) 1 минуту назад:

Ага. Где гарантия того, что выпущенные ракеты с территории США не полетят в нашу сторону? Пендосы скажут: мамой клянемся. Китай хотим изничтожить. И мы с радостью постоим в сторонке, и будет нам счастье. 

 

Есть радары СПРН они должны определять траекторию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
bobrik19 сказал(а) 45 минут назад:

 

Есть радары СПРН они должны определять траекторию.

Ну нельзя же быть таким наивным. Ракеты сейчас меняют траекторию на раз, два. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
aglacha сказал(а) 8 часов назад:

Ну нельзя же быть таким наивным. Ракеты сейчас меняют траекторию на раз, два. 

 

На какой раз? МБР - межконтенинтальная БАЛЛИСТИЧЕСКАЯ ракета.

 

Они летят по баллистической траектории. Поэтому ПРО может заранее предугадать где окажется ракета и сбить ее.

В том и был смысл создания  Авангарда, чтобы он мог менять траекторию полета. На вооружении США таких боеголовок нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
bobrik19 сказал(а) 1 час назад:

 

На какой раз? МБР - межконтенинтальная БАЛЛИСТИЧЕСКАЯ ракета.

 

Они летят по баллистической траектории. Поэтому ПРО может заранее предугадать где окажется ракета и сбить ее.

В том и был смысл создания  Авангарда, чтобы он мог менять траекторию полета. На вооружении США таких боеголовок нет.

Кто его знает, что у них есть. Надеюсь, что наше руководство не столь наивно как вы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
aglacha сказал(а) 23 часа назад:

Кто его знает, что у них есть. Надеюсь, что наше руководство не столь наивно как вы. 

 

Надеюсь, оно не настолько туппо и не собирается ввязываться в чужую ядерную войну с с миллионными жертвами среди населения из за дурацких подозрений.

Типа, а вдруг мы случайно не знали, что значительная часть ЯО США вдруг была перевооружена, на ненужные им по причине отсутствия у нас глобального ПРО боеголовки, про которые мы даже не слышали, что они разрабатывались. 

Edited by bobrik19

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×