Jump to content
bubasa

В России началось производство первых отечественных материнских плат на чипсете AMD B450

Recommended Posts

Я собираюсь взять АМД, проц+мать и т.д. но PS/2 и com в статье преподносится как 21 век? Или это военный юмор, для оборонки? 

  • Thanks (+1) 4
  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

А чипсет AMD B450  откуда?

Нам нужна своя электроника. СВОЯ(!!!), а не "крупно-узловая" сборка.

 

Все эти заводы, газеты, пароходы - все это встанет, как только прекратится поставка комплектующих.

 

Я реально не понимаю, в чем проблема повторить существующие разработки. В чем проблема для космической державы вложиться не в заводы по сборке, а в заводы по производству с нуля?

Edited by Дед Банзай
  • Thanks (+1) 4
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Naselenie сказал(а) 9 минут назад:

Я собираюсь взять АМД, проц+мать и т.д. но PS/2 и com в статье преподносится как 21 век? Или это военный юмор, для оборонки? 

 

Пины на матери, чтобы подключить планку расширения, либо вывести на переднюю панель. Так стали делать, когда убедились, что сом-порт больше в массе не нужен, но криптографические платы и другое редкое оборудование всё ещё пользуют сом. На матери есть пины под добавочные юэсби и сата, четвёртый кулер и т.д. Ассортимент возможностей по расширению функций богатый.

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дед Банзай сказал(а) 5 минут назад:

Нам нужна своя электроника. СВОЯ(!!!), а не "крупно-узловая" сборка.

Да не будет у нас своей электроники. У Штатов, кстати, тоже, но попозже.:D

Центров производства любой сложной и действительно наукоемкой продукции в мире не может быть больше одного-двух. Больше эта планетка  не тянет. Вот если будет у нас рынок хотя бы 500-700 млн человек, вот тогда... Да и то вряд ли, учитывая отставание. У СССР была своя электроника. Как только её поставили в равные конкурентные условия она моментально сдохла.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нико сказал(а) Только что:

Да не будет у нас своей электроники. У Штатов, кстати, тоже, но попозже.:D

Центров производства любой сложной и действительно наукоемкой продукции в мире не может быть больше одного-двух. Больше эта планетка  не тянет. Вот если будет у нас рынок хотя бы 500-700 млн человек, вот тогда... Да и то вряд ли, учитывая отставание. У СССР была своя электроника. Как только её поставили в равные конкурентные условия она моментально сдохла.

 В какие равные конкурентные условия? Институты банально на голодный паек посадили, а заводы приватизировали и разобрали на цветмет... Даже только государство + образование + военка уже не хилые заказчики... Еще можно как минимум бухгалтерию частников посадить на какой нить не стандартный порт для общения с налоговой через шифрование...

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нико сказал(а) 7 минут назад:

Да не будет у нас своей электроники. У Штатов, кстати, тоже, но попозже.:D

Центров производства любой сложной и действительно наукоемкой продукции в мире не может быть больше одного-двух. Больше эта планетка  не тянет. Вот если будет у нас рынок хотя бы 500-700 млн человек, вот тогда... Да и то вряд ли, учитывая отставание. У СССР была своя электроника. Как только её поставили в равные конкурентные условия она моментально сдохла.

 

При чем тут конкуренция? Есть вещи за пределами конкуренции, окупаемости, маржинальности и вообще всего экономического словоблудия.

Это просто нужно делать и все.

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда совсем комп устареет, перейду на приставку. Комп только для инета оставлю, там особые мощности не нужны. При нынешней цене видеокарт и прочей обвески, выгоднее икс-бокс купить и не парится. Но новость хорошая, любое производство на территории России надо приветствовать. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дед Банзай сказал(а) 7 минут назад:

Есть вещи за пределами конкуренции, окупаемости, маржинальности и вообще всего экономического словоблудия.

Точно. Вот поэтому воякам и приходится платить за посредственный планшет или ноут, по цене золота того же веса, и даже дороже.:D

Edited by Нико
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

GS только для государства и корпораций выпускают свою продукцию.В обычном магазине электроники мы всё равно не увидим эту мамку.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лап сказал(а) 14 минут назад:

 В какие равные конкурентные условия? Институты банально на голодный паек посадили, а заводы приватизировали и разобрали на цветмет... Даже только государство + образование + военка уже не хилые заказчики... Еще можно как минимум бухгалтерию частников посадить на какой нить не стандартный порт для общения с налоговой через шифрование...

 

https://www.ferra.ru/review/computers/ussr-pc-evolution.htm

Советская промышленность была в полной мере компьютеризирована, но большое количество слабо совместимых между собой проектов и серий привело к некоторым проблемам. Основное «но» касалось аппаратной несовместимости, что мешало созданию универсальных систем программирования: у всех серий были разные разрядности процессоров, наборы команд и даже размеры байтов. Да и массовым серийное производство советских компьютеров вряд ли можно назвать (поставки происходили исключительно в вычислительные центры и на производство). В то же время отрыв американских инженеров увеличивался. Так, в 60-х годах в Калифорнии уже уверенно выделялась Силиконовая долина, где вовсю создавались прогрессивные интегральные микросхемы.

В 1968 году была принята государственная директива «Ряд», по которой дальнейшее развитие кибернетики СССР направлялось по пути клонирования компьютеров IBM S/360.

Сергей Лебедев, остававшийся на тот момент ведущим инженером-электротехником страны, отзывался о «Ряде» скептически. По его мнению, путь копирования по определению являлся дорогой отстающих. Но другого способа быстро «подтянуть» отрасль никто не видел. Был учреждён Научно-исследовательский центр электронной вычислительной техники в Москве, основной задачей которого стало выполнение программы «Ряд» — разработки унифицированной серии ЭВМ, подобных S/360.

Результат работы центра — появление в 1971 году компьютеров серии ЕС. Несмотря на сходство идеи с IBM S/360, прямого доступа к этим компьютерам советские разработчики не имели, поэтому проектирование отечественных машин начиналось с дизассемблирования программного обеспечения и логического построения архитектуры на основании алгоритмов её работы.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нико сказал(а) 9 минут назад:

Точно. Вот поэтому воякам и приходится платить за посредственный планшет или ноут, по цене золота того же веса, и даже дороже.:D

 Ну требования к военному ноуту всеж другие чем к тому, который вы дитенку поиграть покупаете... :unknown:

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нико сказал(а) 15 минут назад:

Точно. Вот поэтому воякам и приходится платить за посредственный планшет или ноут, по цене золота того же веса, и даже дороже.:D

 

Оборот денег в стране - это обычный процесс в экономике. Чем больше денег крутится, тем лучше все работает. Надо забрать у частников эту сферу, у всяких там GS Group, Philax («Филакс») и т.д. И тогда деньги будут крутиться внутри страны, а не вывозиться мутными дельцами по офшорам.

 

Страх заплатить больше справедлив только в случае, если ты этих денег больше не увидишь, если они осядут на западе.

Edited by Дед Банзай
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Naselenie сказал(а) 1 час назад:

Я собираюсь взять АМД, проц+мать и т.д. но PS/2 и com в статье преподносится как 21 век? Или это военный юмор, для оборонки? 

Ну в компании Асрок (с материнской платы которой и скопировали российскую материнку) считают что ПС/2 и ком порт вполне себе 21 век.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zabuza79 сказал(а) 12 минут назад:

Ну в компании Асрок (с материнской платы которой и скопировали российскую материнку) считают что ПС/2 и ком порт вполне себе 21 век.

Так и LPT используются много где :cleaning-glasses:

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Boris_F сказал(а) 1 час назад:

Когда совсем комп устареет, перейду на приставку. Комп только для инета оставлю, там особые мощности не нужны. При нынешней цене видеокарт и прочей обвески, выгоднее икс-бокс купить и не парится.

 

Умеете играть на геймпаде?

И платить за игры по европейским ценам? с пиратством на приставках туго.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
kirch966 сказал(а) 6 часов назад:

https://www.ferra.ru/review/computers/ussr-pc-evolution.htm

Советская промышленность была в полной мере компьютеризирована, но большое количество слабо совместимых между собой проектов и серий привело к некоторым проблемам. Основное «но» касалось аппаратной несовместимости, что мешало созданию универсальных систем программирования: у всех серий были разные разрядности процессоров, наборы команд и даже размеры байтов. Да и массовым серийное производство советских компьютеров вряд ли можно назвать (поставки происходили исключительно в вычислительные центры и на производство). В то же время отрыв американских инженеров увеличивался. Так, в 60-х годах в Калифорнии уже уверенно выделялась Силиконовая долина, где вовсю создавались прогрессивные интегральные микросхемы.

В 1968 году была принята государственная директива «Ряд», по которой дальнейшее развитие кибернетики СССР направлялось по пути клонирования компьютеров IBM S/360.

Сергей Лебедев, остававшийся на тот момент ведущим инженером-электротехником страны, отзывался о «Ряде» скептически. По его мнению, путь копирования по определению являлся дорогой отстающих. Но другого способа быстро «подтянуть» отрасль никто не видел. Был учреждён Научно-исследовательский центр электронной вычислительной техники в Москве, основной задачей которого стало выполнение программы «Ряд» — разработки унифицированной серии ЭВМ, подобных S/360.

Результат работы центра — появление в 1971 году компьютеров серии ЕС. Несмотря на сходство идеи с IBM S/360, прямого доступа к этим компьютерам советские разработчики не имели, поэтому проектирование отечественных машин начиналось с дизассемблирования программного обеспечения и логического построения архитектуры на основании алгоритмов её работы.

 

Бред малограмотный от начала до конца. Какая, нафиг, "в полной мере компьютеризированная советская промышленность" в начале 70-х? Какое, нафиг, "доступа не имели" если эти ЭВМ(и не только) для оборонных НИИ через Индию итп страны вовсю закупали?

Не читайте "Ферру" ни до обеда, ни после, это какой-то убогий калоотстойник.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Читал , читал новость . Дело нужное , многослойные платы - вещь нужная . А где Сколкого ? А где Роснано ? Не это ли направление должны они технически возглавлять ? А что они возглавляют ? Вывод денег в офшоры ?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
kirch966 сказал(а) 7 часов назад:

Несмотря на сходство идеи с IBM S/360, прямого доступа к этим компьютерам советские разработчики не имели, поэтому проектирование отечественных машин начиналось с дизассемблирования программного обеспечения и логического построения архитектуры на основании алгоритмов её работы.

На КАМАЗе стояли IBM 370 и это если не изменяет 1970 год.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дед Банзай сказал(а) 8 часов назад:

А чипсет AMD B450  откуда?

Нам нужна своя электроника. СВОЯ(!!!), а не "крупно-узловая" сборка.

 

Все эти заводы, газеты, пароходы - все это встанет, как только прекратится поставка комплектующих.

 

Я реально не понимаю, в чем проблема повторить существующие разработки. В чем проблема для космической державы вложиться не в заводы по сборке, а в заводы по производству с нуля?

что Вам от СВОЕГО простите ? Если сделать своё нужно !

Заводы для производства всего и вся, от транзистора до периферии

Куча компаний разработчиков ПО и именно коммерческих, а не по заказу

Закрытый рынок для наводнения своими разработками без альтернативы

Человек в ТОМ числе и Вы первый скажите "да ну на ждать, я другие могу купить уже сейчас"

Если Вы лично не готовы разбить своё комп молотком в тот день, когда скажут, что будет через год-два (это я в качестве юмору) и сидеть и ждать

 

Цитата

Нам нужна своя электроника. СВОЯ(!!!), а не "крупно-узловая" сборка.

 

то, простите, грош цена таким крикам ...

Крупно-узловая сборка матирнки ? Это вы свой комп из узлов соберёте, а мать СОБСТВЕННОЙ разработки ... То есть ВСЁ, а вот когда видят там USB. pci и т.д. и опять кричать СВОЕ это просто стандарты, или Вы готовы выбросить всю периферию вплоть до флехи последней, лишь бы СВОЁ ... если погорячились, как многие - бывает, а если правда за СВОЁ тут я не с вами

 

Цитата

Все эти заводы, газеты, пароходы - все это встанет, как только прекратится поставка комплектующих.

все эти заводы не заточены только под производство ОДНОГО ШУРУПА с вот такой нарезкой

 

кстати вот последний раз такое как предлагаете была было в Первобытном мире в замкнутых обществам - ты рыбу ловишь, ты собираешь, ты готовишь

а после первобытного мира такого не было НИКОГДА

Edited by bubasa

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нико сказал(а) 7 часов назад:

Как только её поставили в равные конкурентные условия она моментально сдохла.

Она сдохла, когда по постановлению то ли ЦК то ли Совета министров перешла от собственных разработок к копированию IBM

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Luber сказал(а) 7 часов назад:

GS только для государства и корпораций выпускают свою продукцию.В обычном магазине электроники мы всё равно не увидим эту мамку.

Формоза к слову вполне себе торговалась в 2000-х в магазинах, так чего ж не увидим

Share this post


Link to post
Share on other sites
Luber сказал(а) 8 часов назад:

GS только для государства и корпораций выпускают свою продукцию.В обычном магазине электроники мы всё равно не увидим эту мамку.

GS - это General Sattelite? Тогда все триколоры только в оборонке стоят, видимо.

Или у государства.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дед Банзай сказал(а) 9 часов назад:

Я реально не понимаю, в чем проблема повторить существующие разработки.

    А китайцы понимали, копируя все что возможно. Теперь сами с усами, впереди планеты всей.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дед Банзай сказал(а) 12 часов назад:

Я реально не понимаю, в чем проблема повторить существующие разработки. В чем проблема для космической державы вложиться не в заводы по сборке, а в заводы по производству с нуля?

Ждут фотонные процессоры?:kolobok_confused:

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
bubasa сказал(а) 4 часа назад:

что Вам от СВОЕГО простите ? Если сделать своё нужно !

Заводы для производства всего и вся, от транзистора до периферии

Куча компаний разработчиков ПО и именно коммерческих, а не по заказу

Закрытый рынок для наводнения своими разработками без альтернативы

Человек в ТОМ числе и Вы первый скажите "да ну на ждать, я другие могу купить уже сейчас"

Если Вы лично не готовы разбить своё комп молотком в тот день, когда скажут, что будет через год-два (это я в качестве юмору) и сидеть и ждать

 

 

то, простите, грош цена таким крикам ...

Крупно-узловая сборка матирнки ? Это вы свой комп из узлов соберёте, а мать СОБСТВЕННОЙ разработки ... То есть ВСЁ, а вот когда видят там USB. pci и т.д. и опять кричать СВОЕ это просто стандарты, или Вы готовы выбросить всю периферию вплоть до флехи последней, лишь бы СВОЁ ... если погорячились, как многие - бывает, а если правда за СВОЁ тут я не с вами

 

все эти заводы не заточены только под производство ОДНОГО ШУРУПА с вот такой нарезкой

 

кстати вот последний раз такое как предлагаете была было в Первобытном мире в замкнутых обществам - ты рыбу ловишь, ты собираешь, ты готовишь

а после первобытного мира такого не было НИКОГДА

 

Начинать что-то новое всегда трудно. И по важным отраслям, каждое государство старается иметь полный цикл производства. Это касается и рыбы (не слышал ни про один народ за всю историю человечества, который бы закупал все продукты питания), и многих других вещей.

Есть такое понятие как продовольственная, энергетическая безопасность страны. Есть оружие. И электроника сегодня входит в этот же перечень, который с каждым годом становится все шире и шире, к сожалению.

Глобальный мир, продвигаемый западом, на деле оказался ловушкой. Это не свободный мир равных возможностей для всех, как заявлялось изначально. Это предлагаемое добровольное рабство и территориальная сегрегация, вежливо и лживо называемая мировым распределением труда.

Edited by Дед Банзай
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
nukemall сказал(а) 5 часов назад:

 

Бред малограмотный от начала до конца. Какая, нафиг, "в полной мере компьютеризированная советская промышленность" в начале 70-х? Какое, нафиг, "доступа не имели" если эти ЭВМ(и не только) для оборонных НИИ через Индию итп страны вовсю закупали?

Не читайте "Ферру" ни до обеда, ни после, это какой-то убогий калоотстойник.

Не понятно что вы называете бредом. Придрались к вырванным из контекста фразам из научно-популярной статьи, не предназначенной для специалистов и корчите из себя знатока.

Что не так по существу?

Вы отрицаете разработку ЭВМ ЕС, клона IBM  S/360 и прекращение развития советских архитектур после принятия в 1968 году соответствующего решения?

То что разработчик БЭСМ-6 назвал это решение дорогой отстающих?

Вы в курсе что в Индию, Финляндию и тп не поставлялись новейшие компьютеры и ПО, а в страны соц лагеря эти поставки были напрямую запрещены?

И в результате советским инженерам и промышленности пришлось заниматься клонированием вчерашнего дня?

Про состояние компонентной базы 70х и 80х и его неуклонное отставание вы слыхали чего нибудь?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
bubasa сказал(а) 13 часов назад:

Материнская плата получила разъёмы PS/2 и поддерживает COM-соединение...

 

Зачем COM, я ещё могу понять, но зачем PS/2?

Share this post


Link to post
Share on other sites
kirch966 сказал(а) 31 минуту назад:

Вы отрицаете разработку ЭВМ ЕС, клона IBM  S/360 и прекращение развития советских архитектур после принятия в 1968 году соответствующего решения?

То что разработчик БЭСМ-6 назвал это решение дорогой отстающих?

 

О, ещё бред малограмотный попёр. Что, совсем-совсем все советские архитектуры после 1968 года прекратили? Или может быть только "республиканские" ЭВМ вроде "Наири", "Минска" итп которые и были заменены на ЕС ЭВМ? И какое отношение имеет разработчик узконаправленной "числодробилки" БЭСМ-6 к ЭВМ "народно-хозяйственного назначения"? Его-то тему никто не трогал, БЭСМ-6 позднее даже на микросхемах в одноплатном исполнении сделали и использовали в составе "Эльбруса" как аппаратный эмулятор для запуска старых программ. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
aaaaaa сказал(а) Только что:

 

Зачем COM, я ещё могу понять, но зачем PS/2?

помню не мог на каком-то компе в biose настройками побаловаться когда клава на usb была. Подключил другую на ps/2 - пожалуйста.

Edited by Boris_F
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
aaaaaa сказал(а) 39 минут назад:

Зачем COM, я ещё могу понять, но зачем PS/2?

ну скажем я предпочитаю PS/2 - это просто надёжно

клаву воткнуть в usb бивес подхватит по любому, а вот подхват мыши на usb далеко не факт

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
nukemall сказал(а) 59 минут назад:

 

О, ещё бред малограмотный попёр. Что, совсем-совсем все советские архитектуры после 1968 года прекратили? Или может быть только "республиканские" ЭВМ вроде "Наири", "Минска" итп которые и были заменены на ЕС ЭВМ? И какое отношение имеет разработчик узконаправленной "числодробилки" БЭСМ-6 к ЭВМ "народно-хозяйственного назначения"? Его-то тему никто не трогал, БЭСМ-6 позднее даже на микросхемах в одноплатном исполнении сделали и использовали в составе "Эльбруса" как аппаратный эмулятор для запуска старых программ. 

Что значит никто не трогал? Оставили для отечественных систем только нишу суперкомпьютеров, а все силы бросили на  в итоге безуспешное копирование изделий коммерческих фирм (не только IBM). И все только ради того чтобы тырить пропиетарное ПО, которого к слову не так уж и много было на момент принятия решения написано. Ошибка, которая в итоге привела к катастрофе и академик Лебедев оказался прав.

Надо было  переводить весь советский зоопарк компьютеров для народного хозяйства, например на  Минск 32 (как и в случае с АК-47 проведя конкурс) и развивать это направление а не  пытаться повторять чужой прошлогодний снег.

 

 

Edited by kirch966
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
bubasa сказал(а) 14 минут назад:

ну скажем я предпочитаю PS/2 - это просто надёжно

клаву воткнуть в usb бивес подхватит по любому, а вот подхват мыши на usb далеко не факт

 

Ни разу с таким не сталкивался. Случается правда задержка несколько секунд, пока опознаётся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Boris_F сказал(а) 43 минуты назад:

помню не мог на каком-то компе в biose настройками побаловаться когда клава на usb была. Подключил другую на ps/2 - пожалуйста.

 

Такое бывало на очень старых материнках, на заре USB. Но лет десять как такой проблемы нет. Не понятно зачем на новой матери пс\2.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дед Банзай сказал(а) 19 часов назад:

А чипсет AMD B450  откуда?

Нам нужна своя электроника. СВОЯ(!!!), а не "крупно-узловая" сборка.

 

Все эти заводы, газеты, пароходы - все это встанет, как только прекратится поставка комплектующих.

 

Я реально не понимаю, в чем проблема повторить существующие разработки. В чем проблема для космической державы вложиться не в заводы по сборке, а в заводы по производству с нуля?

Ну, послушайте интервью сотрудников Микрон.

Если кратко, то проблема не построить, а продать много, зато по низкой цене. Чтобы быть конкурентоспособными.

Китайцы для развития своего производства сначала целенаправленно выкупали доли в европейских компаниях, обеспечивая рынок сбыта, а потом лоббировали своих производителей. Нам, если Вы обратили внимание, не слишком хотят продавать доли в европейском бизнесе. Впрочем, китайцам теперь тоже, но они раньше успели "в вагон запрыгнуть".

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vortex Reinshteiner сказал(а) 1 час назад:

Ну, послушайте интервью сотрудников Микрон.

Если кратко, то проблема не построить, а продать много, зато по низкой цене. Чтобы быть конкурентоспособными.

Китайцы для развития своего производства сначала целенаправленно выкупали доли в европейских компаниях, обеспечивая рынок сбыта, а потом лоббировали своих производителей. Нам, если Вы обратили внимание, не слишком хотят продавать доли в европейском бизнесе. Впрочем, китайцам теперь тоже, но они раньше успели "в вагон запрыгнуть".

 

Опять вы про конкуренцию. Конкуренция тут вообще не на первом месте. Получится - хорошо, не получится - ничего страшного.

Речь идет о безопасности страны...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×