Jump to content
Aliado

Сравнительный опрос, СССР vs современность

Как вы оцениваете материальное благополучие своей семьи по сравнению с позднесоветским периодом?  

62 members have voted

  1. 1. Как вы оцениваете материальное благополучие своей семьи по сравнению с позднесоветским периодом?

    • Лучше чем в 70-е и 80-е годы
      26
    • Лучше чем в 80-е, но хуже чем в 70-е годы
      3
    • Хуже чем в 70-е и 80-е годы
      7
    • Лучше чем в 80-е, в 70-е в сознательном возрасте (16+) не жил(а)
      10
    • Хуже чем в 80-е, в 70-е в сознательном возрасте (16+) не жил(а)
      1
    • Не жил(а) в СССР в сознательном возрасте (16+)
      7
    • В принципе ничего не изменилось
      8


Recommended Posts

Voron сказал(а) 20 минут назад:

Кстати, пришло на ум по критериям сравнения. Человек получает трешку в СССР на себя, бабушку и родителей. К сегодняшнему дню он не женился, бабушка и родители умерли. По критериям Aliado его благосостояние резко увеличилось.

Я согласен, что в данном случае это выглядит странно, и кажется не совсем правильным, но по факту - так оно и есть, увеличилось. В квартире жило четыре человека, вся площадь использовалась под спальни. Теперь у него может быть спальная, гостиная, рабочий кабинет, к примеру.

Ну и про доли сами понимаете, да.

 

А вот скажите, кстати, не забрали бы в СССР у такого человека квартиру (или не подселили бы жильцов)? Чисто в порядке "справедливости", он что буржуй жить в трешке одному. Я не пытаюсь тут намекать ни на что, действительно интересно.

Edited by Aliado
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 16 минут назад:

Но ключевой вопрос в отношении "фундамента из СССР" я бы ставил так: вы считаете, что Вы (и ваши предки) работали мало, недостаточно, чтобы обзавестись собственным жильем? Без милости от государства это было бы невозможно?

А вот тут вы прибегаете к приему, в котором сами обвиняете других. Один из моих прадедов был зажиточным казаком, получил офицерский чин и потомственное дворянство. Соответственно и собственное жилье было. А прабабка (его жена) получила доходный дом в подарок к свадьбе от своего отца - купца.  Другой прадед вкалывал батраком. Халупа конечно была, но... И на нормальное жильё он не мог рассчитывать, сколько бы не вкалывал. Вопрос не кто сколько работал, а кто как мог получить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
abc354 сказал(а) 40 минут назад:

Абсолютно не согласен.

И люди, и семьи были, есть и будут разные.

В одних в 9 всё понимают, а в других и в 30 -нет.

Исключения могут быть. На войне и в экстремальных условиях дети тоже быстро взрослеют. Но я считаю более правильным предполагать, что в средней советской семье 9-12-летних детей не посвящали в тонкости получения квартир, очередей на стенки и путевки, поиска дефицита итп.

Edited by Aliado

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 7 минут назад:

Я согласен, что в данном случае это выглядит странно, и кажется не совсем правильным, но по факту - так оно и есть, увеличилось. В квартире жило четыре человека, вся площадь использовалась под спальни. Теперь у него может быть спальная, гостиная, рабочий кабинет, к примеру.

Ну и про доли сами понимаете, да.

 

А вот скажите, кстати, не забрали бы в СССР у такого человека квартиру (или не подселили бы жильцов)? Чисто в порядке "справедливости", он что буржуй жить в трешке одному. Я не пытаюсь тут намекать ни на что, действительно интересно.

Нет. Не забирали. По крайней мере я таких случаев не знаю. (Соответственно, говорим про 70-90 а не после революции). А живущие с превышением были. Единственное, если он стоял в очереди на улучшение жилья, то естественно из неё вылетал.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос не в "размере" благостостояния, а в его распределении.

При СССР хорошо жил тот кто работал. Сейчас хорошо живет тот кто ворует или барыжит.

Раньше вознаграждался общественно полезный труд. Теперь чем бесполезнее для общества паразит - тем лучше ему живется.

Собственно, за исключением мелочей это основная разница. Ну и да, смартфонов тогда не было.

Что же до дефицита - да, СССР всем обеспечивал людей не в полной мере. Сейчас не обеспечивают практически ничем. Импорт, импорт, и еще раз импорт. А то немногое что производится - уже делается без гостов и так что лучше бы не делалось совсем.

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Voron сказал(а) 8 минут назад:

А вот тут вы прибегаете к приему, в котором сами обвиняете других. Один из моих прадедов был зажиточным казаком, получил офицерский чин и потомственное дворянство. Соответственно и собственное жилье было. А прабабка (его жена) получила доходный дом в подарок к свадьбе от своего отца - купца.  Другой прадед вкалывал батраком. Халупа конечно была, но... И на нормальное жильё он не мог рассчитывать, сколько бы не вкалывал. Вопрос не кто сколько работал, а кто как мог получить.

Погодите, а в каком приеме я обвинял других? Умозрительных ситуаций? Ну Вы же начали первый меня про "фундамент из СССР" спрашивать.

 

А по мне, так это палка о двух концах.

 

Но это именно та причина, по которой я не хотел начинать политическую дискуссию в этой теме. Ведь вопрос задавал исключительно о материальных условиях. Мне не хочется, чтобы меня обвиняли в том, что я что-то пытаюсь доказать, или заранее на определенный результат нацелен для какой-либо пропаганды (хотя это не помогло, как видите).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 7 часов назад:

прошу всех участвующих хорошо подумать, вспомнить подробности прошлого, и в оценке использовать следующие критерии как можно более объективно:...

Еще наиважнейший критерий - доступность, количество и марки мобильников и прочих гаджетов. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гай сказал(а) 8 минут назад:

Еще наиважнейший критерий - доступность, количество и марки мобильников и прочих гаджетов. 

 

Ну, можно посчитать по количеству квадратных метров жилья, авто, холодильников, телевизоров, мебели, стиральных машин, продуктовой корзине, одежде, хозтоварам, услугам (от детсадов до парикмахеров, ресторанов и такси) и т.п.

Это же тогда было? И вроде никаких особых скачков в технологиях в них не отмечено.

Edited by Альскандера
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 47 минут назад:

Исключения могут быть. На войне и в экстремальных условиях дети тоже быстро взрослеют. Но я считаю более правильным предполагать, что в средней советской семье 9-12-летних детей не посвящали в тонкости получения квартир, очередей на стенки и путевки, поиска дефицита итп.

Питание, одежда, обувь, развлечения мимо детей не проходили.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) 5 часов назад:

 

С чего бы? Все голые и босые ходили?

 

Вам в 1991 году всего 12 лет было, уж вы-то помните, да.

 

А я в 1991 году выпускной в школе встречал и в институт поступал в Гэ-Дэ-Эровском костюме и в чешских и в польских туфлях, купленных не в Москве, а в ближайшем к дому магазине Детский мир в отделе для старшеклассников. Носки, бельё, сорочки и галстуки были отечественные.

Мне тут  очень понравилась фотка Путина в ботах "прощай молодость". Это 70-е и это молодой парень.

Имхо вполне характеризует уровень 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 9 минут назад:

Мне тут  очень понравилась фотка Путина в ботах "прощай молодость". Это 70-е и это молодой парень.

Имхо вполне характеризует уровень 

 

Отличные были ботинки, очень теплые и подошва не скользкая.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
VO1 сказал(а) 4 часа назад:

Через отдельных представителей государства, которых иногда хотелось удавить.:(

Кстати, вот это действительно важный момент, сейчас мне значительно меньше приходится просить 

Для меня это существенный элемент комфорта.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Voron сказал(а) 3 часа назад:

так в том то и дело, что понятие "материального благополучия" сильно изменилась. Что было признаком материального благополучия в 70-х? Машина, дача, ковры, книжная стенка с книгами. Сейчас ковры и книги не являются признаками благополучия. Теперь ценят комп и смартфон. Или кто теперь будет хвастаться набором пластинок или видеомагнитофоном? Поэтому я и считаю опрос ущербным.

 

Более правильным был бы опрос. Когда легче было достичь благополучия с нуля в 70-х-80-х или сейчас? Вот ответьте Aliado, если бы Вы сейчас остались без образования (необходимо получать знания заново), с минимумом денег (тыщ. 20 в кармане), без квартиры, без знакомств и фирм смогли бы вы достигнуть своего сегодняшнего уровня и через сколько?

Это в 7 лет что ли? Ну, чтоб без образования?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 1 час назад:

А вот скажите, кстати, не забрали бы в СССР у такого человека квартиру (или не подселили бы жильцов)? Чисто в порядке "справедливости", он что буржуй жить в трешке одному. Я не пытаюсь тут намекать ни на что, действительно интересно.

Не, не забрали бы. Знал бабушек, которые одни в трёх комнатных квартирах жили, а внуки при живой бабке начинали делить эту квартиру, кого она туда пропишет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Свое, субъективное мнение выскажу.

В СССР жил хорошо. Союзный, отраслевой НИИ.

ЗП -300 руб + премия+ ништяки от профсоюза в виде путевки на лечение, когда траванулся...

От ВХО Менделеева командировка в Батуми на Международный семинар по радиационной химии.

Очередь на жилье, машину.

Машину, правда, без очереди купил. Надоело ждать. Так, к слову.

Что хотел сказать. 

Живя в СССР - четко представлял будущее.

Когда случилось то, что случилось....Пришлось переориентировать приоритеты.

Забросить к херам радиационную и плазмохимию и просто выживать.

Да. Выучил детей в Москве. Да. Устроил им достойный старт.

Как сказал ранее камрад - Хочу вернуться во времена моего детства.

Кто не хочет?)

Увы. Нет дороги в детство... юношество....

Единственно о чем жалею по распаду СССР - утерянные возможности.

Даже в Чернобыле было видно, какой был научный потенциал у ликвидаторов. Какие были люди...!!!

Главная и существенная потеря распада СССР - подмена понятий.

Человек человеку - друг товарищ и брат, а стало - Homo homini lupus est

 

 

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Voron сказал(а) 3 часа назад:

А тем что в СССР такое было возможно. Бесплатное образование сироте из детдома на инженера (еще раз отмечу БЕСПЛАТНОЕ), направление в зубы и в другой город на завод. Там тебе общягу сразу, а потом и квартиру. Выходишь в ведущие инженеры. А там уже машина, ковры и т.п. Так в люди вышел один из моих друзей. Положа руку на сердце, возможно ли такое сейчас? И еще, как сказал в другом посте, а сколько нашего современного благополучия происходит из СССР?

А в чем сейчас проблема? Ну, если человек хочет и может учиться? Сдал ЕГЭ, поступил на бюджет  в технический ВУЗ, тебе дали койку в общежитии, пенсия за потерю кормильца до 23 + социальная стипендия ( копейки), и значительно больше возможностей подработать. Кстати, раз ты сирота, то государство даст тебе жильё, да, в худшем случае комнату в коммуналке, но оно будет. А дальше уже зависит от твоего желания пахать. На нашем форуме немало вынужденных переселенцев из республик, как то справились.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 1 час назад:

Я согласен, что в данном случае это выглядит странно, и кажется не совсем правильным, но по факту - так оно и есть, увеличилось. В квартире жило четыре человека, вся площадь использовалась под спальни. Теперь у него может быть спальная, гостиная, рабочий кабинет, к примеру.

Ну и про доли сами понимаете, да.

 

А вот скажите, кстати, не забрали бы в СССР у такого человека квартиру (или не подселили бы жильцов)? Чисто в порядке "справедливости", он что буржуй жить в трешке одному. Я не пытаюсь тут намекать ни на что, действительно интересно.

Нет. Но он бы доплачивал за излишки. Там были условия, когда доплачивать не надо, например , туберкулез в открытой форме, или сданная кандидатская.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 1 час назад:

Ну, можно посчитать по количеству квадратных метров жилья, авто, холодильников, телевизоров, мебели, стиральных машин, продуктовой корзине, одежде, хозтоварам, услугам (от детсадов до парикмахеров, ресторанов и такси) и т.п.

Это же тогда было? И вроде никаких особых скачков в технологиях в них не отмечено.

Еще как отмечено. Хоть по себистоимости производства.

 

А давайте еще в попугаях или лошадях посчитаем?

 

В 80-е в моем селе на нашец улице за исключением одиноких бабулек все держали лошадей. Хотя и машины были. Сейчас на всё село пальцев на руках хватит посчитать у кто лошадей держит.

 

Услуги? Были три детсада. Три Дк. С секциями и кружками. Больница. Амбулатория. Аптека. Аэродром, кукурузник раз в неделю в облцентр летал. В райцентр автобус два раза в день.

 

Сейчас: 1 детсад. 1 ДК. Больницы нет. В амбулатории принимает приезжий врач 2 дня в неделю. Аптеки нет. Аэродром... ха-ха, жаже смешно. Автобус в райцентр 3 дня в неделю. 

 

Единственное что появилось религиозные услуги, новая - церковь. И то батюшка только на праздники приезжает открывает.

 

И как мне сравнивать? С чем? С уровнем жизни села или с собой, когда я уже давно переехал в город и могу позволить себе две машины и французский сыр?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему у вас нет варианта: "Сейчас живу лучше, чем в 70-е - 80-е"?

Моя семья сейчас живет намного лучше, чем когда бы то ни было в прошлом.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
Irene сказал(а) 4 минуты назад:

Почему у вас нет варианта: "Сейчас живу лучше, чем в 70-е - 80-е"?

Моя семья сейчас живет намного лучше, чем когда бы то ни было в прошлом.  

Как нет? Первый вариант

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
putnik сказал(а) 1 час назад:

Свое, субъективное мнение выскажу.

В СССР жил хорошо. Союзный, отраслевой НИИ.

ЗП -300 руб + премия+ ништяки от профсоюза в виде путевки на лечение, когда траванулся...

От ВХО Менделеева командировка в Батуми на Международный семинар по радиационной химии.

Очередь на жилье, машину.

Машину, правда, без очереди купил. Надоело ждать. Так, к слову.

Что хотел сказать. 

Живя в СССР - четко представлял будущее.

Когда случилось то, что случилось....Пришлось переориентировать приоритеты.

Забросить к херам радиационную и плазмохимию и просто выживать.

Да. Выучил детей в Москве. Да. Устроил им достойный старт.

Как сказал ранее камрад - Хочу вернуться во времена моего детства.

Кто не хочет?)

Увы. Нет дороги в детство... юношество....

Единственно о чем жалею по распаду СССР - утерянные возможности.

Даже в Чернобыле было видно, какой был научный потенциал у ликвидаторов. Какие были люди...!!!

Главная и существенная потеря распада СССР - подмена понятий.

Человек человеку - друг товарищ и брат, а стало - Homo homini lupus est

 

 

Про остальное не буду, но вот любопытно, как фраза о волках коррелирует с регулярным и глубоко добровольным сбором денег на нашем форуме в пользу того из форумчан, кому надо?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 25 минут назад:

Про остальное не буду, но вот любопытно, как фраза о волках коррелирует с регулярным и глубоко добровольным сбором денег на нашем форуме в пользу того из форумчан, кому надо?

Недоверие к самоорганизации.

С одной стороны - ненависть к чиновникам (князю, государству), с другой - только им в России и верят. Потому что вроде как они третья сторона (стоят вне общества, над обществом,  плюс это их обязанность). Одно дело - пойти и попросить у общества или как-то иначе самоорганизовать процесс, другое - пойти в гос.отделение и там написать заявление, а государевы люди пусть побегают.

 

Такой вот парадокс. Поэтому я в корне несогласна с тем, что СССР - это какая-то случайная флуктуация в нашей истории. Тяга к такой организации жизни - лишение всего населения собственности и субъектности (чтобы все стали равны), и передача ее в полное распоряжение посторонних государевых людей (которым разрешается быть равнее прочих), чтобы те делили общак на всех и поэтому никому было не обидно -  у нас вшита в ментальность. А вот если кто-то получает больше, не из единой гос.копилки или берет оттуда не "по чину" - вызывает раздражение.

Edited by Альскандера
  • Thanks (+1) 3
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гай сказал(а) 2 часа назад:

 

И как мне сравнивать? С чем? С уровнем жизни села или с собой, когда я уже давно переехал в город и могу позволить себе две машины и французский сыр?

Ну как бы в вопросе написано "как вы оцениваете благополучие своей семьи". Что у Вас в семью входит, то и сравнивайте... разве не логично? Я же форумчан спрашиваю, а не их кумов, друзей, односельчан итд.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
putnik сказал(а) 4 часа назад:

Главная и существенная потеря распада СССР - подмена понятий.

Человек человеку - друг товарищ и брат, а стало - Homo homini lupus est

А мне интересно, если "друг товарищ и брат", то откуда брались фильмы типа Гараж. Откуда взялись комсомольцы и номенклатурщики, растаскивавшие страну (МЕНАТЕП аж в 1988 появился, ежели Вы не знали, на партийные деньги, как говорят). Откуда были те, кто ложные доносы писал при Сталине? Да и в конце концов, если по-чесноку, откуда была в СССР преступность, воры в законе, маньяки?

Не все так просто и однозначно в жизни ведь.

Хотя я вполне верю, что многие люди в это все верили. Тем сложнее, наверное, было встретиться с волками, когда они сбросили свои овечьи шкуры...

Edited by Aliado
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 5 часов назад:

Погодите, а в каком приеме я обвинял других? Умозрительных ситуаций? Ну Вы же начали первый меня про "фундамент из СССР" спрашивать.

 

А по мне, так это палка о двух концах.

 

Но это именно та причина, по которой я не хотел начинать политическую дискуссию в этой теме. Ведь вопрос задавал исключительно о материальных условиях. Мне не хочется, чтобы меня обвиняли в том, что я что-то пытаюсь доказать, или заранее на определенный результат нацелен для какой-либо пропаганды (хотя это не помогло, как видите).

Нет, я про формулировку вопроса. "Неужели ваши предки плохо вкалывали..." Прабабка вообще не вкалывал и получила дом. Прадед вкалывал и имел халупу. Получение благ (жилья) часто от "вкалывания" не зависит.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акский сказал(а) 21 час назад:

опрос  из разряда "в этих квартирах будет установлено 720 газовых плит, что ровно в 720 раз больше, чем было во всей России в 1913

Самое забавное с газовыми плитами , это то, что их сейчас в новостройках намного меньше чем при СССР устанавливают.

 

Aliado сказал(а) 19 часов назад:

Ходит байка, что Дюма в своё время поспорил то ли с друзьями, то ли с коллегами по цеху, что сможет написать роман, где герой будет мерзавцем, но читатели этого не заметят и будут ему симпатизировать и сочувствовать.

Байка или нет, но как неоднократно отмечалось в разных жж, при детальном анализе выясняется, что самый положительный герой это кардинал, а мушкетеры - те еще отморозки.

Тююю Уленшпигеля перечитайте, тот еще отморозок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Absurdist сказал(а) Только что:

Самое забавное с газовыми плитами , это то, что их сейчас в новостройках намного меньше чем при СССР устанавливают.

 

Ну так комедия СССРовская  :)

ЗЫ. Ошибся я маленько - прораб про "740 газовых плит" вещает, а не 720. :D

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) В 22.04.2021 в 20:40:

 

Отличные были ботинки, очень теплые и подошва не скользкая.

А валенки еще лучше! Без иронии. Теплые, легкие, мягкие. В любую стужу ноги в тепле. Но молодому человеку в 70-е, да еще в Ленинграде (культурная столица, как никак, не "дремучая" провинция) в валенках, это как бы, гм... стремно, сказали бы сейчас. Зазорно. "Прощай, молодость" из этой же когорты. Кстати, Михаил Сергеевич, который д'Артаньян наш, панимаешь, в те же примерно годы лихо тусил по Невскому в наимоднейших закордонных джинсах, которые были ему малы, поэтому он был вынужден перед фланированием долго сидеть в них в ванне с горячей водой, чтобы хоть как-то растянулись. Но зато фирмА! Все девчонки на танцах твои :girl_claping::girl_wink::girl_dance::girl_in_love:. И неважно, что вынужден в них переставлять ноги так, словно сходил по большому прямо под себя :D

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
putnik сказал(а) В 22.04.2021 в 21:00:

Человек человеку - друг товарищ и брат, а стало - Homo homini lupus est

 

 

Ну вот с этим бы серьезно поспорил. Такого прямодушного, искреннего - без злобы и худого умысла специально оскорбить, а так, походя, по "доброте душевной" - хамства, как при СССР, я в сегодняшней России не вижу. Ни в магазинах, ни в общественном транспорте. Нигде.

 

Маленькая зарисовка из моего детства: мы с мамой в Одессе, гостим у родственников. Гуляем где-то в городе. Лето, жарко. Я прошу ее купить мне стакан томатного сока (дико обожал томатный сок, дома пил его банками). Мама покупает сок с лотка-тележки в парке (были такие, все помнят). Продавщица тут же вдогонку предлагает: "купите мальчику шоколадку". Поскольку шоколад я не заказывал, мама вежливо отказывается: спасибо, не надо. "А я тебе что, ее бесплатно предлагаю, что мне спасибо говоришь!!!" - внезапно со злобой взрывается продавщица. Мама потрясенно смотрит на нее, не понимая, что на нее нашло. Вот такой человек человеку друг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×