Jump to content
Sign in to follow this  
Вася Стекломоев

"Неважно, что будет со мной, важно спасти страну"Историк рассказал, как особист НКВД помог спасти СССР в войну.

Recommended Posts

В кровавой ЧК- КГБ, за всю историю,  был только один человек, хороший, интеллигентный, сильный, обладающий умом и сообразительностью. Только его руки чисты от крови невинных людей.. Он- надежда и опора, друг блистательного эмира, отца величайшего из величайшего боксёра. 

  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Stalin сказал(а) 45 минут назад:

О таком кино снимать нельзя а где же заград отряды?? Где невинно убиенные?? Об нквд или плохо или ничего в современном кинематографе.

А то что сотрудник за правдивый доклад главкому морально готовился к расстрелу или лагерям - этого мало?

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 1 минуту назад:

А то что сотрудник за правдивый доклад главкому морально готовился к расстрелу или лагерям - этого мало?

Он что, от этого плохим стал? 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 7 минут назад:

А то что сотрудник за правдивый доклад главкому морально готовился к расстрелу или лагерям - этого мало?

Скажите, а сейчас разве не так? Были прецеденты когда простые люди жалуются на прямую Путину и как их прослойка чиновников потом гнобит

  • Thanks (+1) 6
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Stalin сказал(а) 5 минут назад:

Он что, от этого плохим стал? 

Кто - он?

 

Это показатель того, что что-то в сильно не так в системе и в организации, когда за правдивый доклад об обстановке и предложения, которые сотрудник считает критически важными, он готовится расплатиться головой. Причем не на пустом месте готовится же, не по мнительности, а на основании опыта.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цинично скажу, но мне очень жаль, что такие люди пережили конец 80-х. Для них это, наверное, было такое потрясение... Вечная им память.

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тигръ сказал(а) 3 минуты назад:

Скажите, а сейчас разве не так? Были прецеденты когда простые люди жалуются на прямую Путину и как их прослойка чиновников потом гнобит

Не знаю как гнобят, может быть, но:

1. Это не простой человек, а сотрудник службы безопасности, причем не рядовой, а начальник участка фронта.

2. Те кто сегодня жалуются Путину не говорят соседям "я могу не вернуться, позаботься о моей семье".

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тигръ сказал(а) 21 минуту назад:

Скажите, а сейчас разве не так? Были прецеденты когда простые люди жалуются на прямую Путину и как их прослойка чиновников потом гнобит

Абсолютно то же самое. И поверьте через десяток лет нам будут рассказывать как кровавый режим Путина гробил людей как страдали в застенках ФСБ лучшие люди «этой страны», а обертка под это уже сейчас западными сми создана. 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 22 минуты назад:

Кто - он?

 

Это показатель того, что что-то в сильно не так в системе и в организации, когда за правдивый доклад об обстановке и предложения, которые сотрудник считает критически важными, он готовится расплатиться головой. Причем не на пустом месте готовится же, не по мнительности, а на основании опыта.

Вы знаете очень легко выносить суждения сейчас о том времени глядя ср стороны и не учитывая тех реалий. Или не зная их. Система не та наверно не та а не подскажете где она та? В штатах?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Stalin сказал(а) 12 минут назад:

Абсолютно то же самое. И поверьте через десяток лет нам будут рассказывать как кровавый режим Путина гробил людей как страдали в застенках ФСБ лучшие люди «этой страны», а обертка под это уже сейчас западными сми создана. 

Так было и при Иванах было, и при Николаях, и при Вождях... Главное самим знать

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 34 минуты назад:

Не знаю как гнобят, может быть, но:

1. Это не простой человек, а сотрудник службы безопасности, причем не рядовой, а начальник участка фронта.

2. Те кто сегодня жалуются Путину не говорят соседям "я могу не вернуться, позаботься о моей семье".

Ой, да тот же Навальный летел в Москву и причитал на весь мир, что помрёт от отсутствия лобстеров...

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Stalin сказал(а) 1 час назад:

О таком кино снимать нельзя...

Конечно, нельзя. Ибо статья для нежелающих знать и думать  и таким же нежелающим написана. Кто такой начальник Особого отдела, чтобы давать оценку качеству работы командующего фронтом? Сталин еще бы таксиста спросил. Ага. Вызывал ли Сталин этого начальника к себе? Вполне верю. Но решение принимал наверняка не только на основании его доклада.

Но главная чушь в статье не в этом, а вот в чем:

Вася Стекломоев сказал(а) 1 час назад:

Если бы немцы заняли Сталинград и закрепились в нем, то наша страна западнее Волги была бы рассечена на две части. Это способствовало бы захвату гитлеровцами нефтепромыслов на Северном Кавказе. Была бы потеряна Волга – исключительно важная транспортная артерия, по которой с юга шли нефтепродукты. Немцы овладели бы железной дорогой Кизляр-Астрахань, где перевозилась военная техника, поступавшая в СССР по ленд-лизу.

 Немцы вышли на берег Волги и закрепились на нем на полгода. Движение водного транспорта по Волге на данном участке было прекращено. А как же нефть Баку и прочий ленд-лиз? По морю до Красноводска, и далее по железке в обход Астрахани и Сталинграда. Так и было организовано.   

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шпиндель сказал(а) 20 минут назад:

Кто такой начальник Особого отдела, чтобы давать оценку качеству работы командующего фронтом

Он не оценку качеству работы дал, а о отношении в войсках к генералу

 

Вася Стекломоев сказал(а) 2 часа назад:

Военные контрразведчики знали о негативной реакции офицеров и солдат на назначение Гордова

 

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 3 часа назад:

Кто - он?

 

Это показатель того, что что-то в сильно не так в системе и в организации, когда за правдивый доклад об обстановке и предложения, которые сотрудник считает критически важными, он готовится расплатиться головой. Причем не на пустом месте готовится же, не по мнительности, а на основании опыта.

 

Система где генералы не боятся и не уважают главнокомандующего, а предают его, еще более ущербна.

"Кругом измена и трусость, и обман!"

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 2 часа назад:

Напомнило

Так что "ничто не ново под луной". 

Угу, если не считать того, что Герцен это тогдашний Каспаров/Ходорковский/Гессен - креакл, жертва режима, лондонский сиделец и борцун с кровавым терраном.

 

Понятно, впрочем, почему его коммунисты на знамя подняли. Да и им ведь тоже "друзья России" съезды по тематике "как запилить в России революцию" в Лондоне да Женеве устраивали.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 2 часа назад:

А то что сотрудник за правдивый доклад главкому морально готовился к расстрелу или лагерям - этого мало?

Вообще-то он нарушил субординацию. Это серьёзное дисциплинарное нарушение. А в условиях войны последствия могут быть непредсказуемыми.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 7 минут назад:

Угу, если не считать того, что Герцен это тогдашний Каспаров/Ходорковский/Гессен - креакл, жертва режима, лондонский сиделец и борцун с кровавым терраном.

 

Понятно, впрочем, почему его коммунисты на знамя подняли. Да и им ведь тоже "друзья России" съезды по тематике "как запилить в России революцию" в Лондоне да Женеве устраивали.

Очень жаль, что таких как вы нельзя отправить в те времена крестьянином или рабочим. Ну что бы вы почувствовали разницу между Каспаровым и Герценом на собственной спине.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татьяна сказал(а) 3 часа назад:

Хрущев и тогда вредил.

 

Как этот реальный враг народа и государства выжил? Вот уж кого надо было на 10 лет без права переписки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Stalin сказал(а) 2 часа назад:

Абсолютно то же самое. И поверьте через десяток лет нам будут рассказывать как кровавый режим Путина гробил людей как страдали в застенках ФСБ лучшие люди «этой страны», а обертка под это уже сейчас западными сми создана. 

 

Stalin сказал(а) 2 часа назад:

Вы знаете очень легко выносить суждения сейчас о том времени глядя ср стороны и не учитывая тех реалий. Или не зная их. Система не та наверно не та а не подскажете где она та? В штатах?

 

Тигръ сказал(а) 2 часа назад:

Ой, да тот же Навальный летел в Москву и причитал на весь мир, что помрёт от отсутствия лобстеров...

 

Вася Стекломоев сказал(а) 33 минуты назад:

 

Система где генералы не боятся и не уважают главнокомандующего, а предают его, еще более ущербна.

"Кругом измена и трусость, и обман!"

Хватит демагогии.

Причем тут Навальный, какое тут "абсолютно тоже самое", какое отношение имеет "страх перед главнокомандующим" при донесениях о состоянии дел на фронте?

Такое впечатление, что вы все ужом на сковородке вертитесь.

 

Еще раз, по слогам, раз так трудно понять:

Высокопоставленный сотрудник службы безопасности страны (не навальный и не обыватель), т.е. проверенный, лояльный и верный, посылает напрямую главкому свое донесение крайней важности (по его мнению) для обороноспособности, но готовится как к вполне вероятному сценарию

- не к игнорированию

- не к выговору, понижению или увольнению за нарушение субординации

- А К ТОМУ ЧТО НЕ ВЕРНЕТСЯ К СЕМЬЕ.

 

И вы тут распинаетесь, пытаясь доказать, что это нормально и правильно.

 

Стоит ли удивляться, что при такой системе в советской элите повывелись умные и честные люди, а остались безмозглые подхалимы и приспособленцы, которые и разрушили страну?

 

Но вы этого не желаете видеть в своем принципиальном отрицании вообще каких-либо пороков (особенно касательно лично Сталина).

 

И стоит ли тогда удивляться, что без критического взгляда на прошлое, без честной работы над ошибками, красная тусовка так и останется маргинальной квазирелигией, не пригодной к тому, чтобы когда-либо еще в будущем предлагать России модель государственного устройства.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
TomCat сказал(а) 12 минут назад:

Очень жаль, что таких как вы нельзя отправить в те времена крестьянином или рабочим. Ну что бы вы почувствовали разницу между Каспаровым и Герценом на собственной спине.

Очень жаль, что таких как вы нельзя отправить в 1920-1930е хотя бы крестьянином, чтобы вы на собственной шкуре почувствовали благость и счастье советской власти.

 

Но я готов удовлетвориться и вашим переездом в КНДР, как уже много раз говорил. Докажите делом, а не трепом, что верите в идеалы коммунизма. А то зажрались и обнаглели диванные большевики в терпимой ко всем политическим взглядам и комфортной для жизни мелкобуржуазно-олигархической России.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 41 минуту назад:

Угу, если не считать того, что Герцен это тогдашний Каспаров/Ходорковский/Гессен - креакл, жертва режима, лондонский сиделец и борцун с кровавым терраном. 

 

Понятно, впрочем, почему его коммунисты на знамя подняли. Да и им ведь тоже "друзья России" съезды по тематике "как запилить в России революцию" в Лондоне да Женеве устраивали.

1) Пестель-"папа" - лицо известное, и в других мемуарах современников хорошо отражено, но текст Герцена  - легко доступен.

2) "На знамя" его подняли задолго "до" - "шестидесятники" XIX века. "Колокол" же и Николай Павлович с наследником, а потом и императором Александром Николаевичем читали - полезно знать тчк зрения противной стороны и факты о которых умалчивают верноподданные министры. С фактами Герцен был вполне аккуратен, "вольничал" и "грешил" он с их интерпретацией, ну так "мы и сами с усами".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 23 минуты назад:

Очень жаль, что таких как вы нельзя отправить в 1920-1930е хотя бы крестьянином, чтобы вы на собственной шкуре почувствовали благость и счастье советской власти.

Ну расскажите тогда, как при "почетном святом" государе-императоре Николае II они процветали. И чего без всякой советской власти, между "Февралем" и "Октябрем", стали палить усадьбы и монастыри, поднимать отцов-помещиков, купцов-благодетелей и урядников-заступников на вилы.

А то на Ленских приисках народ видимо с жиру бесился, типа нынешних BLM в США. А ткачих в феврале 1917 лично Ленин с Троцким и Свердловым вывели на улицы. Ну а Сталин, вестимо, громил полицейские участки.

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 1 час назад:

 

 

 

Хватит демагогии.

Причем тут Навальный, какое тут "абсолютно тоже самое", какое отношение имеет "страх перед главнокомандующим" при донесениях о состоянии дел на фронте?

Такое впечатление, что вы все ужом на сковородке вертитесь.

 

Еще раз, по слогам, раз так трудно понять:

Высокопоставленный сотрудник службы безопасности страны (не навальный и не обыватель), т.е. проверенный, лояльный и верный, посылает напрямую главкому свое донесение крайней важности (по его мнению) для обороноспособности, но готовится как к вполне вероятному сценарию

- не к игнорированию

- не к выговору, понижению или увольнению за нарушение субординации

- А К ТОМУ ЧТО НЕ ВЕРНЕТСЯ К СЕМЬЕ.

 

И вы тут распинаетесь, пытаясь доказать, что это нормально и правильно.

 

Стоит ли удивляться, что при такой системе в советской элите повывелись умные и честные люди, а остались безмозглые подхалимы и приспособленцы, которые и разрушили страну?

 

Но вы этого не желаете видеть в своем принципиальном отрицании вообще каких-либо пороков (особенно касательно лично Сталина).

 

И стоит ли тогда удивляться, что без критического взгляда на прошлое, без честной работы над ошибками, красная тусовка так и останется маргинальной квазирелигией, не пригодной к тому, чтобы когда-либо еще в будущем предлагать России модель государственного устройства.

Но позвольте Пан!!! Идёт война и на ней, тем более при паникерстве и распускании слухов выговором и увольнением никто не отделывался. Либо штрафбат - лучшее наказание, либо сразу к стенке. Все ваши умозаключения и философствования, а как бы и когда бы из сегодняшнего дня, на фоне постзнания и воя либералов о тех временах не могут быть объективными. Это как смеяться, что древним людям было сложно колесо изобрести или удивляться почему не додумались до космических полетов в средние века... А ведь бочку сделать и запалить топливо уже тогда могли. Готовый Старшип, но нет...

 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vslv сказал(а) 1 час назад:

Как этот реальный враг народа и государства выжил? Вот уж кого надо было на 10 лет без права переписки.

Легко. Его двигал Каганович,  сам он родом из под Киева,  Хрущев Курск. Но вот как то он узрел родное в нем. Так что, в годы войны, Хрущ закончил генерал лейтенантом, проведя провальные операции, как отмечают историки. И Каганович же с Маленковым его на трон выбрали, после чего, Хрущ сожрал Кагановича с потрохами. Это надо иметь особые свойства психики- гибкий хребет, ласковый язык, подлый ум, такой низенький, на себя заточенный. Не было же ни образования, ни достижений. Чисто втерся в доверие.  Горбачев был один в один,  волюнтарист хренов. Южане вообще умеют как то друг друга двигать, и всячески облизывать друг друга.  Когда они вкраплены в общий состав из разных областей страны, динамика есть. А когда они превалирует, наступает Хохляндия. Феномен, однако. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 23 минуты назад:

1) Пестель-"папа" - лицо известное, и в других мемуарах современников хорошо отражено, но текст Герцена  - легко доступен.

2) "На знамя" его подняли задолго "до" - "шестидесятники" XIX века. "Колокол" же и Николай Павлович с наследником, а потом и императором Александром Николаевичем читали - полезно знать тчк зрения противной стороны и факты о которых умалчивают верноподданные министры. С фактами Герцен был вполне аккуратен, "вольничал" и "грешил" он с их интерпретацией, ну так "мы и сами с усами".

Так я не спорю, что у него почитателей хватало и среди современников, но в ранг культового его возвели уже в СССР.

 

А насчет того, что у него могли попадаться правдивые факты - ну так и у Навального, говорят, бывали вполне точные попадания по разного рода коррупционным тендерам итп.

Что не отменяет того, что он мразь и враг России, используемый нашими "дорогими партнерами" для нанесения вреда нашей стране. Ровно как и Герцен.

 

s390 сказал(а) 21 минуту назад:

Ну расскажите тогда, как при "почетном святом" государе-императоре Николае II они процветали. И чего без всякой советской власти, между "Февралем" и "Октябрем", стали палить усадьбы и монастыри, поднимать отцов-помещиков, купцов-благодетелей и урядников-заступников на вилы.

А то на Ленских приисках народ видимо с жиру бесился, типа нынешних BLM в США. А ткачих в феврале 1917 лично Ленин с Троцким и Свердловым вывели на улицы. Ну а Сталин, вестимо, громил полицейские участки.

А может расскажете сперва, каким образом и для чего с разговора о славных сталинских временах, когда даже лояльные и усердные исполнители ходили под расстрелом, стрелки были переведены на "кровавый царизм"?

 

Касательно же прочего, я готов ручаться чем угодно, что, даже если забыть про ГВ, большевики в 20-30е годы закопали неизмеримо большее количество народу в процессе "чисток", трибуналов, троек, подавлений крестьянских восстаний и рабочих выступлений - чем царизм за все два века существования Империи.

И весьма вероятно что упомянутые демонстранты на Ленских приисках вспомнили бы их добрым словом, если бы попали в лапы красных комиссаров времен продразверстки, коллективизации и "ежовщины".

 

Но красные нам об этом рассказывать не будут, для них это не существует. Ведь не стесняются же они до сих пор тыкать в 1905 год несмотря на то, что лившие по нему крокодиловые слезы большевики (Ленин самолично называл гапоновский марш провокацией, но цинично использовал его разгон в своей пропаганде) начали свое правление с разгона и расстрела выступления рабочих в защиту Учредительного Собрания. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гордов был ничем не хуже и не лучше других советских "генералов". Все образование - курсы в 1925 году. 

И, кстати, до конца войны от генерал-майора до генерал-полковника дорос. Героя получил. И орден Суворова 1 степени. Правда, в 1950 году расстреляли. Но это обычная советская история. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тигръ сказал(а) 57 минут назад:

Но позвольте Пан!!! Идёт война и на ней, тем более при паникерстве и распускании слухов выговором и увольнением никто не отделывался. Либо штрафбат - лучшее наказание, либо сразу к стенке. Все ваши умозаключения и философствования, а как бы и когда бы из сегодняшнего дня, на фоне постзнания и воя либералов о тех временах не могут быть объективными. Это как смеяться, что древним людям было сложно колесо изобрести или удивляться почему не додумались до космических полетов в средние века... А ведь бочку сделать и запалить топливо уже тогда могли. Готовый Старшип, но нет...

 

Я уже просил оставить демагогию, Пан.

 

Какое отношение имеет "паникерство и распускание слухов" к донесению сотрудника НКВД, причем начальника участка фронта, о вопросе критической важности? Зачем вот так вот откровенно передергивать-то? Да, он нарушил субординацию, по причинам, которые считал крайне важными донести лично до главнокомандующего. Этого достаточно для высшей меры?

 

То, как отчаяно вы выгораживаете такую систему лишь наводит на мысль, что считаете ее правильной. Любая инициатива, шаг влево, шаг вправо - расстрел. И поделом.

 

Что возвращает нас к моей предыдущей фразе

"Стоит ли удивляться, что при такой системе в советской элите повывелись умные и честные люди, а остались безмозглые подхалимы и приспособленцы, которые и разрушили страну?"

 

И еще одно.

Тигръ сказал(а) 57 минут назад:

Идёт война и на ней, тем более при паникерстве и распускании слухов выговором и увольнением никто не отделывался. Либо штрафбат - лучшее наказание, либо сразу к стенке.

Удивительно только то, что при такой позиции Вы не осуждаете жестко и безапелляционно большевиков, которые во время войны (Первой Мировой) собственно только и занимались пораженчеством, паникерством и откровенным саботажем как в окопах так и в тылу.

 

Ах, "вы не понимаете, это другое" ©.

 

Vетер сказал(а) В 19.04.2021 в 14:02:

а для чего? а для отстаивания своих интересов на балканах (ненене.. при чем тут проливы?)

вот такой лживой империалистической стране и необходимо желать поражения. будь она своя или чужая.

 

Edited by Aliado
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 2 часа назад:

Очень жаль, что таких как вы нельзя отправить в 1920-1930е хотя бы крестьянином, чтобы вы на собственной шкуре почувствовали благость и счастье советской власти.

 

Но я готов удовлетвориться и вашим переездом в КНДР, как уже много раз говорил. Докажите делом, а не трепом, что верите в идеалы коммунизма. А то зажрались и обнаглели диванные большевики в терпимой ко всем политическим взглядам и комфортной для жизни мелкобуржуазно-олигархической России.

У меня прадеды из безземельных. Давай расскажи про то как им было хорошо до революции и плохо после.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 2 часа назад:
TomCat сказал(а) 2 часа назад:

Очень жаль, что таких как вы нельзя отправить в те времена крестьянином или рабочим. Ну что бы вы почувствовали разницу между Каспаровым и Герценом на собственной спине.

Очень жаль, что таких как вы нельзя отправить в 1920-1930е хотя бы крестьянином, чтобы вы на собственной шкуре почувствовали благость и счастье советской власти.

 

Но я готов удовлетвориться и вашим переездом в КНДР, как уже много раз говорил. Докажите делом, а не трепом, что верите в идеалы коммунизма. А то зажрались и обнаглели диванные большевики в терпимой ко всем политическим взглядам и комфортной для жизни мелкобуржуазно-олигархической России.

очень жаль, что таких как вы, нельзя отправить в вариант будущего без советской индустриализации, где вас бы ждала заслуженная участь абажура...

 

но можете съездить, даже не надолго, в сомали.. или хотя бы, в демократический афганистан.. а то, понимаешь, зажрались и обнаглели нахлебники-захребетники, жирующие на советском наследстве, мня из себя черте кого

53_1.jpg

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 29 минут назад:
Тигръ сказал(а) 1 час назад:

Идёт война и на ней, тем более при паникерстве и распускании слухов выговором и увольнением никто не отделывался. Либо штрафбат - лучшее наказание, либо сразу к стенке.

Удивительно только то, что при такой позиции Вы не осуждаете жестко и безапелляционно большевиков, которые во время войны (Первой Мировой) собственно только и занимались пораженчеством, паникерством и откровенным саботажем как в окопах так и в тылу.

 

Ах, "вы не понимаете, это другое" ©.

 

Vетер сказал(а) В 19.04.2021 в 15:02:

а для чего? а для отстаивания своих интересов на балканах (ненене.. при чем тут проливы?)

вот такой лживой империалистической стране и необходимо желать поражения. будь она своя или чужая.

ну да.. для вас война за проливы и война за выживание народа не "другое"... я понял

 

и, да, если вы напомните, какое место занимали большевики в военной и государственной иерархии до осени семнадцатого года, я буду очень благодарен )))

 

только ведь снова сольетесь, со всей вашей спесивой желчью

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 2 часа назад:

Но я готов удовлетвориться и вашим переездом в КНДР, как уже много раз говорил. Докажите делом, а не трепом, что верите в идеалы коммунизма. А то зажрались и обнаглели диванные большевики в терпимой ко всем политическим взглядам и комфортной для жизни мелкобуржуазно-олигархической России.

И вдогонку. До того как США продавили в ООН санкции КНДР была передовой индустриальной страной. Она даже поставляла продукцию машиноствроения в СССР.

Но потом пришли такие как вы, предали Родину за жоповозку, развалили страну, продолжаете гадить на историю и людей которые действительно делали хорошее.

Снимите санкции с КНДР и вы увидите на что способен социализм, ведь при социализме мы кормили пол мира, не так ли, а сейчас у нас 17 миллионов человек живут в нищете.

Edited by TomCat
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 2 часа назад:

А насчет того, что у него могли попадаться правдивые факты - ну так и у Навального, говорят, бывали вполне точные попадания по разного рода коррупционным тендерам итп.

1) А насчет того, что у него могли попадаться правдивые факты -- с описанными фактами, за достаточно редким исключением в Колокол-е, у него все в порядке. Другое дело что в мемуарах он, мягко скажем, был несколько пристрастен в отборе - про что писать, а что опустить. В Колокол-е косяки были, но практически все они связаны с корреспондентами Герцена и Огарева, причем большая часть косяков - по части Огарева. Герцен был очень осторожен в части своей репутации. В этом плане очень показательна их переписка - там отражены споры. Вот в интерпретации - тут да, часто такие финты выкручивал, что диву даешься.

 

2) ну так и у Навального, говорят, бывали вполне точные попадания по разного рода коррупционным тендерам -- Ну "раз в год и палка стреляет".  Ставка делается на "вал" и "хайп", разбираться в тех. деталях тех же тендеров им некогда.  Я по работе  сталкивался с парой случаев "пгавозахистной" деятельности данного гражданина как раз в части тендеров по ИТ - халтурщики они.  Наш юр.отдел отбрил их без проблем. Хотя напусти туда старую добрую ОБХСС - "лес голов рубить бы пришлось", при том что мы сугубо проектная контора. Капитализм без коррупции не живет от слова совсем.

 

Aliado сказал(а) 2 часа назад:

А может расскажете сперва, каким образом и для чего с разговора о славных сталинских временах, когда даже лояльные и усердные исполнители ходили под расстрелом, стрелки были переведены на "кровавый царизм"? 

Никакого перевода. Можно сравнивать как времена "до", так и "после". Но так как вы сослались 20-30гг XX века, то ближайшее с чем их можно сравнить - царствование Николая II.

А если уж "переводить стрелки" - так тут можно начинать с раскола, рожденного с легкой руки Тишайшего и его "собинного друга" и "далее до упора". Эпоха ранней империи - с Петра по Елизавету, так вообще идеальный период на тему "а у вас негров линчуют".

Ну или "отфутболить мяч": форсированная индустриализация и жесткие меры борьбы с ее противниками - следствие правления двух последних императоров Ал.III и Ник.II. Большевики вынуждены были "резать по живому, ибо  гангрена ползет". И это будет вполне справедливо. Хотя и не отменяет косяк и преступлений совершенных в тот период - по глупости, в спешки, из корысти и злобы, из неправильного понимания классовой борьбы и т.п. и т.д.

 

Aliado сказал(а) 2 часа назад:

Касательно же прочего, я готов ручаться чем угодно, что, даже если забыть про ГВ, большевики в 20-30е годы закопали неизмеримо большее количество народу в процессе "чисток", трибуналов, троек, подавлений крестьянских восстаний и рабочих выступлений - чем царизм за все два века существования Империи.

1) Касательно же прочего, я готов ручаться чем угодно -- давайте без красивых фраз. Если есть надежные сравнительные данные - просто приведите.

2) чем царизм за все два века существования Империи. -- царизм у нас с Ивана IV, так что с середины XVI века считать надо. Но на самом деле - не надо, ибо это сова на глобус.  А вот с правлением Николая II - вполне разумно. Благо что три революции и ГВ - это прямое следствие его политики.  И тут все плохо, разве что призвать на помощь Александра Исаевича с компанией. Но тогда получается что у большевиков кроме ГУЛАГА еще где то был и инкубатор для массового воспроизводства населения - а то не получиться подвести баланс даже под официальные потери в ВОВ.

3) В процентном отношении самые большие людские потери, если считать долю от населения страны на начала рассматриваемого периода, Россия понесла в Смутное время и в правлением  Петра I. Но с периодом от Годунова до Михаила Романова есть вопрос к достоверности данных - мало учетных документов сохранилось, так что оставим эту сомнительную пальму первенства эпохе правления Петра I. С другой стороны и положение страны на момент его воцарения, и решаемые задачи... - не уверен что другие справились бы лучше, даже с  "послезнанием" его истории. Она не самая кровавая и самодурственная даже по меркам внутриевропейской истории. Те же современники в лице Луи XIV, Карла XII и Августа Сильного, а вот сравнимых плюсов из них - только у "короля-солнце".

 

Aliado сказал(а) 2 часа назад:

И весьма вероятно что упомянутые демонстранты на Ленских приисках вспомнили бы их добрым словом, если бы попали в лапы красных комиссаров времен продразверстки, коллективизации и "ежовщины".

1) А вы почитайте протоколы думской комиссии Керенского. С ними в параллель можно поискать ежегодные инспекторские отчеты по условия труда и быта фабричных рабочих.

2) комиссаров времен продразверстки -- Продразверстка началась в 1916 году, и уже тогда шла рука об руку с отправкой воинских команд - как "обычных", так и "карательных". Комиссары правда появились только с марта 1917.

 

Aliado сказал(а) 2 часа назад:

Но красные нам об этом рассказывать не будут, для них это не существует.

Если вы о чем то не знаете, это не значит что этого нет. ПСС В.И.Ленина, сборники партийных документов по годам  - все это издавалось еще в СССР, и было доступно в обычных районных библиотеках.  В последних кстати и Сталин  с Троцким были, которых отдельно "в чистом виде" найди было действительно в 70-80гг сложно. Но можно.

 

Aliado сказал(а) 2 часа назад:

Ведь не стесняются же они до сих пор тыкать в 1905 год несмотря на то, что лившие по нему крокодиловые слезы большевики (Ленин самолично называл гапоновский марш провокацией, но цинично использовал его разгон в своей пропаганде) начали свое правление с разгона и расстрела выступления рабочих в защиту Учредительного Собрания. 

Вы еще "Новочеркасское восстание/бунт/бойню" тогда вспомните.

И ничего что организация Гапона была создана под эгидой охранного отделения?  Гапон и не скрывал своих связей с МВД - собственно сама идея создания такой контролируемой полицией организации рабочих и была там рождена, как механизм противодействия революционным партиям и для предотвращения радикализации "производственных конфликтов". Вот только гг. "ответственные предприниматели" и их управленческий аппарат имели на этот счет свою точку зрения. Как и более короткую и прямую дорогу "в верха власти".

И что это не было ни бунтом, ни вооруженным выступлением.

Всего лишь передать "всеподданейшую петицию" государю.

Ленский расстрел то же не был ответом на  какие то погромы - господа управляющие решили что надо разом отучить "всякую сволочь"  от желания бастовать, а власти им пособили.

Так что тыкать есть во что, тем более что это просто самые громкие случаи.  Вы видимо не в курсе, что с Ал.III и уже до самого своего конца РИ жила в режиме непрерывного чрезвычайного положения  -"положение усиленной (чрезвычайной) охраны".

 

Edited by s390
  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Базилио сказал(а) 7 часов назад:

Цинично скажу, но мне очень жаль, что такие люди пережили конец 80-х. Для них это, наверное, было такое потрясение... Вечная им память.

 

Отец моей приятельницы, служивший во внешней разведке, начиная с конца войны, не пережил. После развала СССР он сразу сдал и через несколько месяцев умер, хотя ему ещё не было и 70 лет.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
TomCat сказал(а) 2 часа назад:

Снимите санкции с КНДР и вы увидите на что способен социализм, ведь при социализме мы кормили пол мира, не так ли, а сейчас у нас 17 миллионов человек живут в нищете.

и с кубы )

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 1 час назад:

Ленский расстрел то же не был ответом на  какие то погромы - господа управляющие решили что надо разом отучить "всякую сволочь"  от желания бастовать, а власти им пособили.

Так что тыкать есть во что, тем более что это просто самые громкие случаи.  Вы видимо не в курсе, что с Ал.III и уже до самого своего конца РИ жила в режиме непрерывного чрезвычайного положения  -"положение усиленной (чрезвычайной) охраны"

да, если "мериться" репрессиями с "царским режимом", можно вспомнить, что в дореформенной (А2) россии, помещик имел право ссылки "личного имущества" в сибирь на каторгу, запороть.. и проч.

что, разумеется, ни где и ни кем не документировалось.. кроме самых выдающихся случаем, вроде салтычихи

жаловаться на хозяина, с екатерины, было запрещено.

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 2 часа назад:

Комиссары правда появились только с марта 1917.

И самое смешное, они не были большевиками.

Красиво вы его!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 4 часа назад:

Я уже просил оставить демагогию, Пан.

 

Какое отношение имеет "паникерство и распускание слухов" к донесению сотрудника НКВД, причем начальника участка фронта, о вопросе критической важности? Зачем вот так вот откровенно передергивать-то? Да, он нарушил субординацию, по причинам, которые считал крайне важными донести лично до главнокомандующего. Этого достаточно для высшей меры?

 

То, как отчаяно вы выгораживаете такую систему лишь наводит на мысль, что считаете ее правильной. Любая инициатива, шаг влево, шаг вправо - расстрел. И поделом.

 

Что возвращает нас к моей предыдущей фразе

"Стоит ли удивляться, что при такой системе в советской элите повывелись умные и честные люди, а остались безмозглые подхалимы и приспособленцы, которые и разрушили страну?"

Он не первый кто доносил свои соображения по поводу той или иной ситуации и знал какие могут быть последствия. Да чего далеко ходить, даже сейчас на работе, в посткоммунистической обществе попробуйте пожаловаться в трудовую инспекцию, что у вас нарушены условия труда. Что вам потом сделает ваш начальник и директор вашего предприятия. Хотя вы правду и справедливость отстаиваете.

 

А вот это позабавило

Цитата

И еще одно.

Удивительно только то, что при такой позиции Вы не осуждаете жестко и безапелляционно большевиков, которые во время войны (Первой Мировой) собственно только и занимались пораженчеством, паникерством и откровенным саботажем как в окопах так и в тылу.

 

Ах, "вы не понимаете, это другое" ©.

 

 

Вы сейчас вообще и о чём? Где я и где неокомми. Вы бы успокоительного приняли, а то вдруг красный комиссар у вас под кроватью окажется :sarcastic:

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 11 часов назад:

Так я не спорю, что у него почитателей хватало и среди современников, но в ранг культового его возвели уже в СССР.

 

А насчет того, что у него могли попадаться правдивые факты - ну так и у Навального, говорят, бывали вполне точные попадания по разного рода коррупционным тендерам итп.

Что не отменяет того, что он мразь и враг России, используемый нашими "дорогими партнерами" для нанесения вреда нашей стране. Ровно как и Герцен.

 

А может расскажете сперва, каким образом и для чего с разговора о славных сталинских временах, когда даже лояльные и усердные исполнители ходили под расстрелом, стрелки были переведены на "кровавый царизм"?

 

Касательно же прочего, я готов ручаться чем угодно, что, даже если забыть про ГВ, большевики в 20-30е годы закопали неизмеримо большее количество народу в процессе "чисток", трибуналов, троек, подавлений крестьянских восстаний и рабочих выступлений - чем царизм за все два века существования Империи.

И весьма вероятно что упомянутые демонстранты на Ленских приисках вспомнили бы их добрым словом, если бы попали в лапы красных комиссаров времен продразверстки, коллективизации и "ежовщины".

 

Но красные нам об этом рассказывать не будут, для них это не существует. Ведь не стесняются же они до сих пор тыкать в 1905 год несмотря на то, что лившие по нему крокодиловые слезы большевики (Ленин самолично называл гапоновский марш провокацией, но цинично использовал его разгон в своей пропаганде) начали свое правление с разгона и расстрела выступления рабочих в защиту Учредительного Собрания. 

А моя прабабушка родившаяся в 19веке говорила мне, в 80х годах 20века, что так хорошо еще не жили.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
tyn сказал(а) 8 часов назад:

А моя прабабушка родившаяся в 19веке говорила мне, в 80х годах 20века, что так хорошо еще не жили.

Я то же самое слышал от своей прабабушки, родившейся перед революцией, о середине нулевых.

Зачастую это зависит от личного опыта и перспективы. Все познается в сравнении.

Хотя, имхо, довольно показательно, что по мнению Вашей прабабушки "так хорошо еще не жили" ни в славные сталинские 30-е, ни в блистательные 60-е (времен Гагарина, которые любят нам приводить как пример абсолютного превосходства СССР по всем направлениям), но почему-то в упадочные 80-е. Заставляет задуматься, насколько же хуже было до того.

Edited by Aliado
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 10 часов назад:

Я то же самое слышал от своей прабабушки, родившейся перед революцией, о середине нулевых.

Зачастую это зависит от личного опыта и перспективы. Все познается в сравнении.

Хотя, имхо, довольно показательно, что по мнению Вашей прабабушки "так хорошо еще не жили" ни в славные сталинские 30-е, ни в блистательные 60-е (времен Гагарина, которые любят нам приводить как пример абсолютного превосходства СССР по всем направлениям), но почему-то в упадочные 80-е. Заставляет задуматься, насколько же хуже было до того.

Не, ну раз бабушками начали меняться то время "кепочку" бабушке запомнилось тем, что любой из новой власти мог прийти в любой дом и выгнать на улицу хозяев. Выгоняли, до смешного в одном нижнем белье. Их соседку, так по Невскому погнали в белье и соломенной шляпке...  Про ужасы 30-х вспоминала как о наведении порядка, когда этих (бывших *кепочку") к ногтю прижали. Про блокаду много всего рассказывала, про смерть Сталина, как великое горе было у людей, что тот кто вытащил страну из разрухи - умер. Все времена были тяжёлыми но шли к улучшению условий жизни. Народ из бараков в коммуналки переселяли, потом индивидуальные квартиры стали давать... 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тигръ сказал(а) В 21.04.2021 в 17:39:

Да чего далеко ходить, даже сейчас на работе, в посткоммунистической обществе попробуйте пожаловаться в трудовую инспекцию, что у вас нарушены условия труда. Что вам потом сделает ваш начальник и директор вашего предприятия. Хотя вы правду и справедливость отстаиваете.

Сам лично ездил в трудовую инспекцию и в прокуратуру с документами объясняться за компанию по поводу обращения (лживого) двух бывших сотрудников. И?

 

Бывшая с коллегами тоже обращалась, действительно ничем не кончилось для компании (по слухам, хозяин завез бабла кому-то), но им тоже ничего не было, просто сами ушли из шараги.

Edited by Aliado

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) В 21.04.2021 в 16:09:

да, если "мериться" репрессиями с "царским режимом", можно вспомнить, что в дореформенной (А2) россии, помещик имел право ссылки "личного имущества" в сибирь на каторгу, запороть.. и проч.

что, разумеется, ни где и ни кем не документировалось.. кроме самых выдающихся случаем, вроде салтычихи

жаловаться на хозяина, с екатерины, было запрещено.

И? Валили-то революционеры, террористы, народники, меньшевики, большевики и прочие, уже не ту, дореформенную. Но они не прекращали, и того же А2, как помните, убили, вызвав закручивание гаек (и породив Ленина). Но им-то того и надо было, чем хуже стране, тем лучше (тоже высказывание кого-то из революционной верхушки, но т.к. не помню наверняка, то не стану утверждать однозначно).

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
TomCat сказал(а) В 21.04.2021 в 13:19:

У меня прадеды из безземельных. Давай расскажи про то как им было хорошо до революции и плохо после.

И? То, что кому-то в стране плохо, оправдывает мерзость? Оправдывает грабеж тех, кто свое хозяйство своим трудом поднимал? Оправдывает массовые убийства?

Давайте ради нынешних бомжей (среди которых наверняка найдутся не заслуживающие такой участи люди) Россию тоже сломаем, по кускам раздадим и устроим беспредел.

 

TomCat сказал(а) В 21.04.2021 в 13:56:

И вдогонку. До того как США продавили в ООН санкции КНДР была передовой индустриальной страной. Она даже поставляла продукцию машиноствроения в СССР.

Но потом пришли такие как вы, предали Родину за жоповозку, развалили страну, продолжаете гадить на историю и людей которые действительно делали хорошее.

Снимите санкции с КНДР и вы увидите на что способен социализм, ведь при социализме мы кормили пол мира, не так ли, а сейчас у нас 17 миллионов человек живут в нищете.

Дык. Плохому танцору коммунисту яйца санкции мешают. Не то что России, никаких санкций-шманкций и ненависти "цивилизованного мира".

 

Ну так чего не едете в КНДР-то, я не понял? Не хочется самому жопу морозить за идеалы? Как типично для диванного коммуниста. А то ведь это едва ли не последний шанс кинуть все свои силы на построение коммунистического рая, на который все будут смотреть с завистью и проникнутся величием вашей идеологии. Другого не будет, Китай давно уже не с вами. 

 

А вот со своими предателями-вырожденцами меня не надо сравнивать. В отличие от большевиков и членов КПСС я свою страну не предавал, не желал ей поражения, не распространял лживые русофобские измышления про "тюрьму народов", "агрессора", и тд. и тп., и сограждан своих не грабил до нитки. 

То, какая у вас ко мне лично жгучая неприязнь - лишь подтверждение, что вашей красной кодле жжет иудино клеймо, но от него увы для вас - не избавиться. Дважды предать и продать страну за 100 лет - это уххх какими особенными надо быть. А сейчас всякие рашкины (сопартийцы Mas'a кстати, как выясняется) ее и в третий раз готовы продать. Это ли не непреходящий "знак качества"?

:praising:

Edited by Aliado
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 17 минут назад:
Vетер сказал(а) В 21.04.2021 в 17:09:

да, если "мериться" репрессиями с "царским режимом", можно вспомнить, что в дореформенной (А2) россии, помещик имел право ссылки "личного имущества" в сибирь на каторгу, запороть.. и проч.

что, разумеется, ни где и ни кем не документировалось.. кроме самых выдающихся случаем, вроде салтычихи

жаловаться на хозяина, с екатерины, было запрещено.

И? Валили-то революционеры, террористы, народники, меньшевики, большевики и прочие, уже не ту, дореформенную. Но они не прекращали, и того же А2, как помните, убили, вызвав закручивание гаек (и породив Ленина). Но им-то того и надо было, чем хуже стране, тем лучше (тоже высказывание кого-то из революционной верхушки, но т.к. не помню наверняка, то не стану утверждать однозначно).

я к тому говорил, в первую голову, что бы вы, "бла-бла-бла, царский режим..." фильтровали базар... а то очень больно может получиться.

что касаемо народников, так то не были крестьянами вовсе. то разночинцы... видевшие, в какую кабалу загнали крестьян... и тут, либо 

вы не знаете, что по реформе, крестьяне выплачивали "долги" до седьмого года. и то, выплаты были прекращены именно в связи с революцией, а переплата составила более двух раз.. и вы невежда, что возмущаетесь такой реакцией...

либо вы знаете об этом, и утверждаете (пусть и неявно), что данное явление (грабеж), есть вполне нормальное со стороны государства.... для вас это есть что то обратное "чем хуже стране..."

 

такие у меня для вас новости

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 13 минут назад:
TomCat сказал(а) В 21.04.2021 в 14:19:

У меня прадеды из безземельных. Давай расскажи про то как им было хорошо до революции и плохо после.

И? То, что кому-то в стране плохо, оправдывает мерзость? Оправдывает грабеж тех, кто свое хозяйство своим трудом поднимал? Оправдывает массовые убийства?

Давайте ради нынешних бомжей (среди которых наверняка найдутся не заслуживающие такой участи люди) Россию тоже сломаем, по кускам раздадим и устроим беспредел.

а "своим трудом" это цапки кулаки или помещики?

 

малоземельных крестьян, по комиссии коковцова, на начало века, было несколько более 20 млн и их число только нарастало.

а давайте их игнорировать... а потому удивлятся, когда поднимут на вилы: анастозашо? ведь эти миллионынероссия.. россияэтотерриториианелюди!!

Edited by Vетер
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×