Jump to content
Sign in to follow this  
savl

После 2024 года американским астронавтам будет некуда летать.(Дзен)

Recommended Posts

savl сказал(а) 15 минут назад:

Соответственно, у них нет опыта изготовления таких объектов, а если говорить проще – они просто не умеют их делать. И научиться этому быстро, за 3 – 5 лет,

 

Это не так.

Во-первых, модули они делают.

Во-вторых, смогут изготовить и основные модули, аналогичные нашим. Да, время, да, деньги. Но ничего прицнипиально или концептуально невозможного там нет.

Есть вопрос с транспортом, да. То поделие от Маска критики не выдерживает, но Боинг еще и свое разрабатывал. А это не Маск.

 

Отмечу так же, что тогда и нашим летать будет некуда. Станция "... на раз-два..." не строится, это планирование с горизонтом на десяток лет. А тем же китайцам не нужна совместная станция, им нужны технологии, и только.

  • Thanks (+1) 9
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
smallvirus сказал(а) 2 минуты назад:

Отмечу так же, что тогда и нашим летать будет некуда. Станция "... на раз-два..." не строится, это планирование с горизонтом на десяток лет. А тем же китайцам не нужна совместная станция, им нужны технологии, и только.

отстал ты от жизни:Dмы ужэ давно с китаями забились строить новую станцию а ты всё проспал:D

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
smallvirus сказал(а) 9 минут назад:

 

Это не так.

Во-первых, модули они делают.

Во-вторых, смогут изготовить и основные модули, аналогичные нашим. Да, время, да, деньги. Но ничего прицнипиально или концептуально невозможного там нет.

Есть вопрос с транспортом, да. То поделие от Маска критики не выдерживает, но Боинг еще и свое разрабатывал. А это не Маск.

 

Отмечу так же, что тогда и нашим летать будет некуда. Станция "... на раз-два..." не строится, это планирование с горизонтом на десяток лет. А тем же китайцам не нужна совместная станция, им нужны технологии, и только.

Так, так. Опыта самостоятельной эксплуатации нет, как и полной картины обеспечения жизнедеятельности.

А что не строится, насколько можно судить, "заготовки" есть:  при изготовлении части модулей делались модули-дублеры, корпуса- дублеры, технологические сборки, которые после контроля могут использоваться по назначению.

Edited by Пончик
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пончик сказал(а) Только что:

Так, так. Опыта самостоятельной эксплуатации нет, как и полной картины обеспечения жизнедеятельности.

 

Вообще-то есть. В наглую спертый у нас, но есть.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
savl сказал(а) 5 минут назад:

отстал ты от жизни:Dмы ужэ давно с китаями забились строить новую станцию а ты всё проспал:D

Это када?

Если мне мой склероз не изменяет (а то он та еще скотина), то максимум что было, это меморандум о чего-то там на Луне. И то, в противовес американской наглости по освоению Луны.

 

Вы не могли бы более подробно осветить вопрос о российско-китайской станции? :kolobok_redface:

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
smallvirus сказал(а) 5 минут назад:

 

Вообще-то есть. В наглую спертый у нас, но есть.

Да, но есть нюансы. Сомневаюсь, что амеры рискнут экипажами для их отработки.

Сложно это все, даже если есть "подстрочник", "особенности перевода" ни куда не деваются.

Edited by Пончик
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пончик сказал(а) Только что:

Да, но есть нюансы. Сомневаюсь, что амеры рискнут экипажами для их отработки.

Да я ж не спорю, что там им трудиться и трудиться.

Вопрос в том, что препятствий к этому у них нет. Технологии, технологические карты, практические измерения на МКС и т.д. Да, трудиться, трудиться, трудиться, но препятствий к этому нет. Как, например, у Китая, которому все самому приходиться или дорабатывать, или честно переть (а американцами уже сперто).

Share this post


Link to post
Share on other sites
savl сказал(а) 46 минут назад:

Сами они никогда орбитальных станций не делали.

 

Скайлэб.

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
smallvirus сказал(а) 14 минут назад:

 

Это не так.

Во-первых, модули они делают.

Во-вторых, смогут изготовить и основные модули, аналогичные нашим. Да, время, да, деньги. Но ничего прицнипиально или концептуально невозможного там нет.

Есть вопрос с транспортом, да. То поделие от Маска критики не выдерживает, но Боинг еще и свое разрабатывал. А это не Маск.

 

Отмечу так же, что тогда и нашим летать будет некуда. Станция "... на раз-два..." не строится, это планирование с горизонтом на десяток лет. А тем же китайцам не нужна совместная станция, им нужны технологии, и только.

-"смогут изготовить и основные модули, аналогичные нашим"- не факт. Они ведь к РФ в своё время обратились не от хорошей жизни, что бы Россия изготовила модули поддерживающие жизнеобеспечение.

А вообще конечно, если  без смеха, то надо штатам и народу США сказать спасибо, за то что граждане США в лихую годину для России своим твёрдым долларом поддержали и даже дали толчок в развитии Российской космической программы во всех областях.

Покупая РД-180 штаты поддерживали российское ракетное двигателестроение, заказывая модули для МКС в РФ НАСА поддерживало проектирование и производство орбитальных станций научными и производственными коллективами в РФ. Оплачивая доставку астронавтов НАСА поддерживало пилотируемую космонавтику России.

Без всякой иронии скажу , что России надо сказать США спасибо за эти денежные вливания.

Остаётся понять смогли ли штаты залатать дыры  и обходится без России в своих планах по дальнейшему присутствию в космосе?

Ну и ещё мысля.

Циолковский написал план для человечества, последовательность действий. Поскольку это план для всего человечества, то народы планеты всё таки просто обязаны найти решение как им вместе  осваивать космос, а не по одиночке или небольшими группами. Вместе надо, вместе.

 

 

 

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) 8 минут назад:

 

Скайлэб.

Да,затопили довольно быстро. Не вышел каменный цветок.

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) 2 минуты назад:

Да,затопили довольно быстро. Не вышел каменный цветок.

 

Ещё как вышел. Шесть лет на орбите и три экипажа - по тем временам это очень много. Да, отстали от нас на два года, но и принижать их станцию нет никаких оснований.

 

У нас Салют-1 - это один экипаж и полгода на орбите. А следующий пилотируемый только Салют-3, когда Скайлэб уже летал, и тоже только один экипаж и меньше года на орбите.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
savl сказал(а) 1 час назад:

кроме сказочника Маска, у американцев пока не видно человека, который смог бы вернуть им комический престиж.

:)

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) 8 минут назад:

 

Ещё как вышел. Шесть лет на орбите и три экипажа - по тем временам это очень много. Да, отстали от нас на два года, но и принижать их станцию нет никаких оснований.

 

У нас Салют-1 - это один экипаж и полгода на орбите. А следующий пилотируемый только Салют-3, когда Скайлэб уже летал, и тоже только один экипаж и меньше года на орбите.

Я не принижаю. Они затопили не просто так от скуки. У них там хрень какая то происходила с органикой (плесень на станции) и в итоге они плюнули и затопили. У СССР была точно такая же проблема, но СССР эту проблему решило.

Поэтому создание МКС было начато с  российского модуля "Заря" и штаты всё оплачивали.  Если бы они сами могли, то хрен бы они копейку дали России на создание модулей жизнеобеспечения и хрен бы они вообще позвали бы Россию в проект МКС.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) Только что:

Я не принижаю. Они затопили не просто так от скуки. У них там хрень какая то происходила с органикой (плесень на станции) и в итоге они плюнули и затопили. У СССР была точно такая же проблема, но СССР эту проблему решило.

Поэтому создание МКС было начато с  российского модуля "Заря" и штаты всё оплачивали.  Если бы они сами могли, то хрен бы они копейку дали России на создание модулей жизнеобеспечения и хрен бы они вообще позвали бы Россию в проект МКС.

 

У СССР между Салют-1 и Салют-3 было несколько неудачных попыток с отказами электроники и разгерметизацией. Первая по настоящему удачная станция - это только Салют-6, второе поколение. А Скайлэб тогда всё ещё летал. Американцы затопили его в 1979, когда в нём смысла уже не видели, и новую станцию строить не стали, так как концепция изменилась и они полностью на возвращаемых Шатлах сконцентрировались. А Колламбия взлетела уже в 1981 году.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
smallvirus сказал(а) 1 час назад:

 

Это не так.

Во-первых, модули они делают.

Во-вторых, смогут изготовить и основные модули, аналогичные нашим. Да, время, да, деньги. Но ничего прицнипиально или концептуально невозможного там нет.

Есть вопрос с транспортом, да. То поделие от Маска критики не выдерживает, но Боинг еще и свое разрабатывал. А это не Маск.

 

Отмечу так же, что тогда и нашим летать будет некуда. Станция "... на раз-два..." не строится, это планирование с горизонтом на десяток лет. А тем же китайцам не нужна совместная станция, им нужны технологии, и только.

 

а они РД180, имея полную тех документацию,  уже воспроизвели? :popcorn:

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) 26 минут назад:

Ещё как вышел. Шесть лет на орбите и три экипажа - по тем временам это очень много. Да, отстали от нас на два года, но и принижать их станцию нет никаких оснований.

Вы не путайте тёплое с мягким. Скайлаб -- детище 60-х. Остаток программы Аполлон. У неё даже двигателей не было. Не было и возможности расширения. Если это весь опыт, который есть у штатовцев, то, значит, у них опыта нет. Да и тот опыт был весьма специфичным. Давление внутри станции было 0,35 земного в атмосфере чистого кислорода... 

 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
okinalex сказал(а) 8 минут назад:

Вы не путайте тёплое с мягким. Скайлаб -- детище 60-х. Остаток программы Аполлон. У неё даже двигателей не было. Не было и возможности расширения. Если это весь опыт, который есть у штатовцев, то, значит, у них опыта нет. Да и тот опыт был весьма специфичным. Давление внутри станции было 0,35 земного в атмосфере чистого кислорода... 

 

 

И, тем не менее, опыт создания своей станции у них  есть, как есть и свой собственный модуль на МКС. Списывать американцев со счетов, причем в шапкозакидательской манере Дзена, считаю неумным.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
savl сказал(а) 2 часа назад:

Согласованный с американцами срок совместной эксплуатации МКС – 2024 год. Дальше мы им ничего не должны.

Да ладно... Американцы будут рады. Им вся жилплощадь достанется.:)

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) 1 час назад:

 

У СССР между Салют-1 и Салют-3 было несколько неудачных попыток с отказами электроники и разгерметизацией. Первая по настоящему удачная станция - это только Салют-6, второе поколение. А Скайлэб тогда всё ещё летал. Американцы затопили его в 1979, когда в нём смысла уже не видели, и новую станцию строить не стали, так как концепция изменилась и они полностью на возвращаемых Шатлах сконцентрировались. А Колламбия взлетела уже в 1981 году.

Абсолютно верно. СССР постепенно решал проблемы, а США столкнувшись с проблемой не смогли её решить и просто утопили.

-". А Скайлэб тогда всё ещё летал"- вы бы для интереса сами узнали бы какое время Скайлаб летал обитаемым из общего времени нахождения на орбите.

Вы мне можете сказать, зачем США потащили РФ в проект МКС, если они могли и сами всё отлично сделать и при чём не просто потащили, а первый, главный модуль был российский. Вот зачем США это нужно было? Они что не понимали, что этими деньгами они поддерживают российскую космическую отрасль? Всё оно понимали.Тогда зачем они пошли на это?

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
санитар сказал(а) 22 минуты назад:

Да ладно... Американцы будут рады. Им вся жилплощадь достанется.:)

Насчёт жилплощади спорно. На крайний случай создание новой Российской орбитальной станции может начаться с отстыковки российских модулей и они станут началом в новой станции. А модули США и других стран пущай летают сами. Такой вариант вполне возможен.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) 30 минут назад:

 

И, тем не менее, опыт создания своей станции у них  есть, как есть и свой собственный модуль на МКС. Списывать американцев со счетов, причем в шапкозакидательской манере Дзена, считаю неумным.

Да никто не списывает. Опыт есть, но он отрицательный.Они не решили возникшую проблему. Хреново у США с системами жизнеобеспечения станции.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nickvgg сказал(а) 50 минут назад:

 

а они РД180, имея полную тех документацию,  уже воспроизвели? :popcorn:

Нокаут.

Вообще запрещённый удар  :)

  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) 2 часа назад:

 

И, тем не менее, опыт создания своей станции у них  есть, как есть и свой собственный модуль на МКС. Списывать американцев со счетов, причем в шапкозакидательской манере Дзена, считаю неумным.

 

Ну, посмотрим. Идея МКС была изначально рискованной и не понятной. Красивой, но уж больно противоречивой.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nickvgg сказал(а) 2 часа назад:

 

а они РД180, имея полную тех документацию,  уже воспроизвели? :popcorn:

А разве это обязательное условие?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) 2 часа назад:

Насчёт жилплощади спорно. На крайний случай создание новой Российской орбитальной станции может начаться с отстыковки российских модулей и они станут началом в новой станции. А модули США и других стран пущай летают сами. Такой вариант вполне возможен.

Да расстрелять подлых империалистов на МКС и водрузить красный флаг!

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
smallvirus сказал(а) 47 минут назад:

А разве это обязательное условие?

а разве они не пытались? :popcorn:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Holz сказал(а) 37 минут назад:

Да расстрелять подлых империалистов на МКС и водрузить красный флаг!

 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nickvgg сказал(а) 1 час назад:

а разве они не пытались? :popcorn:

У них, на самом деле, полно всякого.

В крайнем случае, Ариан-5, не?

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
smallvirus сказал(а) 31 минуту назад:

У них, на самом деле, полно всякого.

В крайнем случае, Ариан-5, не?

ну значит им не надо тревожиться.  да и покупали наши РД180 как я понимаю они чисто из жалости.  а то что у них после вложений копия не получилась это просто юннаты оказались рукожопы.  В общем всего им хорошего. :drinks:

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nickvgg сказал(а) 18 минут назад:

ну значит им не надо тревожиться.  да и покупали наши РД180 как я понимаю они чисто из жалости.  а то что у них после вложений копия не получилась это просто юннаты оказались рукожопы.  В общем всего им хорошего. :drinks:

Причем тут я, юннаты, РД-180 и американцы с попытками копирования?

Вообще-то, я просто показал, что возможности есть и без РД-180, хотя, возможно, много дороже.

Остальную крайне интересную, но, все-таки художественную отсебятину мне приписывать не надо.

А так, да. Всего им хорошего. :drinks:

если у них получится... :kolobok_redface:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) 8 часов назад:
savl сказал(а) 9 часов назад:

Сами они никогда орбитальных станций не делали.

 

Скайлэб.

Или WTFS for Dummies:sarcastic:

Share this post


Link to post
Share on other sites
smallvirus сказал(а) 2 часа назад:

А так, да. Всего им хорошего. :drinks:

если у них получится... :kolobok_redface:

 

Ждать уж недолго. А там весна и покажет кто где срал. В смысле кто на ком и куда полетит.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
smallvirus сказал(а) 10 часов назад:

Есть вопрос с транспортом, да. То поделие от Маска критики не выдерживает, но Боинг еще и свое разрабатывал. А это не Маск.

Вообще-то именно боинговцы провалились с своим "Старлайнером", который никак не запустят в эксплуатацию. А Масков "Дракон" послезавтра четвёртый раз летит к МКС.

 

Nickvgg сказал(а) 9 часов назад:

а они РД180, имея полную тех документацию,  уже воспроизвели? 

А оно им надо? Воспроизводить двигатель четвертьвековой давности? Основанный на ещё более древнем РД-170, которому скоро вообще полвека будет? Они сразу начали разрабатывать новый.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 7 минут назад:

Вообще-то именно боинговцы провалились с своим "Старлайнером", который никак не запустят в эксплуатацию. А Масков "Дракон" послезавтра четвёртый раз летит к МКС.

Вообще-то, все самые разумные стараются держаться как можно дальше от Масковского дракона. Именно потому НАСА и закупает мест на союзах.

 

А оно им надо? Воспроизводить двигатель четвертьвековой давности? Основанный на ещё более древнем РД-170, которому скоро вообще полвека будет? Они сразу начали разрабатывать

новый.

Вы мне пытаетесь что-то подсунуть, на что мне глубоко фиолетово.

Но если так, я думаю, что воспроизводство даже такого двигателя было бы достаточно большим подспорьем.

В данных вопросах играет не возраст, а эффективность. Есть, например,автомобили (не российские), в которые до сих пор пихают двадцатилетние движки, и ничего. Космическая отрасль же в вопросах двигателестроения развивается куда меньшими шагами. Впрочем, не только двигателестроения. Там, по сути, только электроника развивается быстро, а все остальное - классика. Вплоть до материаловедение, не смотря на его развитие.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
smallvirus сказал(а) 2 минуты назад:

Вообще-то, все самые разумные стараются держаться как можно дальше от Масковского дракона. Именно потому НАСА и закупает мест на союзах.

Аж целое одно место, ага. И то как раз потому, что боинговыцы подвели и не страхуют своим кораблём. При том, что на послезавтрашнем "Драконе" летят двое насовцев, а на предыдущем на МКС прибыло трое. Это не считая астронавтов- иностранцев, что, видимо, под критерий "самых разумных" не попадают в принципе.

 

smallvirus сказал(а) 6 минут назад:

Вы мне пытаетесь что-то подсунуть, на что мне глубоко фиолетово.

Что и где я Вам "пытаюсь подсунуть"? :kolobok_haveno: Или Вы правда думаете, что наладка производства РД-180 в США (даже при наличии всей тех. документации) оказалась бы сильно проще/быстрее/дешевле создания нового двигателя с нуля? При том, что на выходе получился бы устаревший двигатель для устаревшей же ракеты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×