Jump to content
Sign in to follow this  
savl

Украинская диаспора высказывает требования властям стран Европы и ставит условия.(Дзен)

Recommended Posts

moskvitch407 сказал(а) 1 час назад:

Русские заграницей - это евреи, армяне, украинцы, татары, и т.д., а потом немного русские... :(

Это всего лишь подтверждение того что основа русских не этнос, а культура.  Оторванные куски этноса остаются тем же этносом, а оторванные куски культуры сразу начинают растворяться... 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
panurg сказал(а) 21 минуту назад:

Это всего лишь подтверждение того что основа русских не этнос, а культура.  Оторванные куски этноса остаются тем же этносом, а оторванные куски культуры сразу начинают растворяться... 

Ничего не растворяется, а скорее объединяет!

Если есть, конечно, интерес...

Share this post


Link to post
Share on other sites
moskvitch407 сказал(а) 2 минуты назад:

Ничего не растворяется, а скорее объединяет!

Если есть, конечно, интерес...

вот именно... а настоящая диаспора это не интерес, а РЕФЛЕКС... когда люди сами не осознают почему делают что то стайно... 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
panurg сказал(а) 2 минуты назад:

вот именно... а настоящая диаспора это не интерес, а РЕФЛЕКС... когда люди сами не осознают почему делают что то стайно... 

Стайно или стадно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
panurg сказал(а) 3 часа назад:

В чём разницв между русскими и украинцами?  Вот в этом.  Русские нигде не создают диаспор. Диаспора это самоорганизация по продвижению интересов материкового народа в целом, а не только этой части эмигрантов.

 

Откуда вам такое умозаключение в ум пришло?:)  "Просто понравилось так думать?" Можете начать самоопровержение с "белоэмиграции"

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
yuri2008 сказал(а) 20 минут назад:

Откуда вам такое умозаключение в ум пришло?:)  "Просто понравилось так думать?" Можете начать самоопровержение с "белоэмиграции"

Начать?  А что были другие случаи? Белоэмиграция это исключение.  Когда миллионы одномоментно русских ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ оказываются за границей то это совсем отдельный случай. 

А когда русские самотёком оказываются за границей ничего такого не происходит.   

После развала СССР так же миллионы русских выехали за границу и что?  Есть диаспоры?  Нет. 

Edited by panurg
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
moskvitch407 сказал(а) 31 минуту назад:

Стайно или стадно?

Какая разница в данном случае?  Стаи птиц синхронно разворачиваются в полёте, стада бегущих копытных так же... 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
panurg сказал(а) 35 минут назад:

Какая разница в данном случае?  Стаи птиц синхронно разворачиваются в полёте, стада бегущих копытных так же... 

И то, и то подразумевает отсутствие разума...

Правда, стая-свора-банда имеет общую цель, стадо и толпа - ее отстуствие, ИМХО, конечно

Share this post


Link to post
Share on other sites
moskvitch407 сказал(а) 4 минуты назад:

И то, и то подразумевает отсутствие разума...

Правда, стая-свора-банда имеет общую цель, стадо и толпа - ее отстуствие, ИМХО, конечно

Общая цель есть у любой самоорганизующейся системы. Только в естественных социумах она реализуется не через разум, а через рефлексы.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
panurg сказал(а) 5 часов назад:

вот именно... а настоящая диаспора это не интерес, а РЕФЛЕКС... когда люди сами не осознают почему делают что то стайно... 

Скорее диаспора это проявление слабости,незащищённости и боязни......Это как встарь,люди сбивались в общины,чтобы легче было выжить и прокормиться в чужом и враждебном окружении,и не только хомосапиенсов....С некоторой натяжкой можно примерить и на насущный момент.А мы,русские,где-то фаталисты от времён.Ибо зачастую были тяжкие времена,и всегда от кого-то отмахивались...Так и жили столетия.

Edited by awwa
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Любая диаспора, это ОПГ по национальному признаку. Переехать в чужой манастырь, не желать стать частью нового дома, а паразитировать на новом месте. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
awwa сказал(а) 38 минут назад:

Скорее диаспора это проявление слабости,незащищённости и боязни......Это как встарь,люди сбивались в общины,чтобы легче было выжить и прокормиться в чужом и враждебном окружении,и не только хомосапиенсов....С некоторой натяжкой можно примерить и на насущный момент.А мы,русские,где-то фаталисты от времён.Ибо зачастую были тяжкие времена,и всегда от кого-то отмахивались...Так и жили столетия.

Нет... это всё красиво, фатализм шматализм, но не от реальной жизни. 

Массы делают то что заложено у них в программе.  И если в программе записано сбиваться в кучу определённым образом то ничем это не изменить.  А если  в программе записано адаптироваться в  чужую кучу то тоже не изменить кроме особых случаев... 

Русские не сбиваются в кучи заграницей, а ускоренно пытаются адаптироваться в чужую культуру... посему второе поколение русских уже никаким образом не русские... от сюда  русские общины заграницей не растут нигде сколько бы туда не переезжало новых русских. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
panurg сказал(а) 1 минуту назад:

Нет... это всё красиво, фатализм шматализм, но не от реальной жизни. 

Массы делают то что заложено у них в программе.  И если в программе записано сбиваться в кучу определённым образом то ничем это не изменить.  А если  в программе записано адаптироваться в  чужую кучу то тоже не изменить кроме особых случаев... 

Русские не сбиваются в кучи заграницей, а ускоренно пытаются адаптироваться в чужую культуру... посему второе поколение русских уже никаким образом не русские... от сюда  русские общины заграницей не растут нигде сколько бы туда не переезжало новых русских. 

Вы только что сказали мой пост,только своими словами.За одним исключением,что для меня русский,это национальность.....Это комплиментарно к предыдущему Вашему посту.

Edited by awwa
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
topro сказал(а) 13 минут назад:

Любая диаспора, это ОПГ по национальному признаку. Переехать в чужой манастырь, не желать стать частью нового дома, а паразитировать на новом месте. 

Ну не все паразитируют... паразиту выгодно чтобы донорский организм был жив... а  есть диаспоры которые хотят  вытеснить местных полностью.  Это не паразиты, а захватчики... 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
awwa сказал(а) 1 минуту назад:

Вы только что сказали мой пост,только своими словами.За одним исключением,что для меня русский,это национальность.....Это комплиментарно к предыдущему Вашему посту.

Конечно национальность... в смысле этноса, но не замкнутый как например крайний случай армяне... те никого никогда не примут в свой народ не генетического армянина.  Русский народ впитает в себя любого, преварит и сделает русским... даже если тот будет сопротивляться.. ну или дети будут русскими... 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
panurg сказал(а) 1 минуту назад:

Конечно национальность... в смысле этноса, но не замкнутый как например крайний случай армяне... те никого никогда не примут в свой народ не генетического армянина.  Русский народ впитает в себя любого, преварит и сделает русским... даже если тот будет сопротивляться.. ну или дети будут русскими... 

А вот тут согласен со всем..........

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
panurg сказал(а) 21 час назад:
yuri2008 сказал(а) 21 час назад:

Откуда вам такое умозаключение в ум пришло?:)  "Просто понравилось так думать?" Можете начать самоопровержение с "белоэмиграции"

Начать?  А что были другие случаи? Белоэмиграция это исключение.  Когда миллионы одномоментно русских ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ оказываются за границей то это совсем отдельный случай. 

А когда русские самотёком оказываются за границей ничего такого не происходит.   

После развала СССР так же миллионы русских выехали за границу и что?  Есть диаспоры?  Нет. 

А Брайтон-Бич будем считать несуществующим?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
panurg сказал(а) 16 часов назад:

Нет... это всё красиво, фатализм шматализм, но не от реальной жизни. 

Массы делают то что заложено у них в программе.  И если в программе записано сбиваться в кучу определённым образом то ничем это не изменить.  А если  в программе записано адаптироваться в  чужую кучу то тоже не изменить кроме особых случаев... 

Русские не сбиваются в кучи заграницей, а ускоренно пытаются адаптироваться в чужую культуру... посему второе поколение русских уже никаким образом не русские... от сюда  русские общины заграницей не растут нигде сколько бы туда не переезжало новых русских. 

Мне казалось, что староверческие общины сохранялись на чужбине не одно столетие. Опять исключение? Что то тут не так. 
Кстати, если читать литературу позапрошлого века, то землячества, а что это, как не вариант диаспоры-лайт были вполне распространены. Значит на менталитет сегодняшнее поведение не спишешь. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 1 час назад:

Мне казалось, что староверческие общины сохранялись на чужбине не одно столетие. Опять исключение? Что то тут не так. 
Кстати, если читать литературу позапрошлого века, то землячества, а что это, как не вариант диаспоры-лайт были вполне распространены. Значит на менталитет сегодняшнее поведение не спишешь. 

да староверы исключение,   русские казачества исключения...  сельские общины тоже низовой самоорганизации.  Надо просто понимать что это никогда не были политические самоорганизации.  Это части русского общества при этом они никогда не претендовали на власть.  Не только  над другими, но даже над самими собой.  

Землячества  примерно такая же разновидность... никогда не претендующая на самоуправление... так типа клуба по интересам... её основа ностальгия, а не самоопределение...

Share this post


Link to post
Share on other sites
yuri2008 сказал(а) 1 час назад:

А Брайтон-Бич будем считать несуществующим?

Таки да...  существующим филиалом русскоязычного Израиля...  

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
panurg сказал(а) 1 минуту назад:

да староверы исключение,   русские казачества исключения...  сельские общины тоже низовой самоорганизации.  Надо просто понимать что это никогда не были политические самоорганизации.  Это части русского общества при этом они никогда не претендовали на власть.  Не только  над другими, но даже над самими собой.  

Землячества  примерно такая же разновидность... никогда не претендующая на самоуправление... так типа клуба по интересам... её основа ностальгия, а не самоопределение...

А не много ли исключений? И какие принципиальные отличия землячества от диаспоры?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) Только что:

А не много ли исключений? И какие принципиальные отличия землячества от диаспоры?

Еще раз... землячество не САМОУПРАВЛЯЕМАЯ самоорганизация... если кто то в русском землячестве попробует кому то что то навязать то будет послан сразу и навсегда без права возврата... 

Землячества не ставят перед собой никаких целей кроме культурно-ностальгических... 

У землячества цель помошь друг другу в интеграции в чужое общество, а диаспора цель в ОБОСОБЛЕНИИ от другого общества. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
panurg сказал(а) 23 часа назад:
Отикубо сказал(а) 23 часа назад:

А не много ли исключений? И какие принципиальные отличия землячества от диаспоры?

Еще раз... землячество не САМОУПРАВЛЯЕМАЯ самоорганизация... если кто то в русском землячестве попробует кому то что то навязать то будет послан сразу и навсегда без права возврата... 

Землячества не ставят перед собой никаких целей кроме культурно-ностальгических... 

У землячества цель помошь друг другу в интеграции в чужое общество, а диаспора цель в ОБОСОБЛЕНИИ от другого общества. 

 Похоже Обществу/ Усадьбе предлагается "удовлетворится" аргументом типа "Вы не понимаете, это другое..." ©, только уже с другой стороны либерально/националистического прилавка :cleaning-glasses: ....или "барьера", ежели хотите.  Вы всерьёз полагаете, что это ваше 

Цитата

У землячества цель помошь друг другу в интеграции в чужое общество, а диаспора цель в ОБОСОБЛЕНИИ от другого общества. 

"пипл схавает"?:kolobok_redface: Для этого ответьте на вопрос:" Насколько далеко продвинулись в "интеграции в чужое общество" вами т.н. "землячества" на Брайтон-Бич и "землячества" староверов по всему миру? "Землячества" это совсем-совсем другое.... Прекращайте уже натягивать сову на глобус.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
yuri2008 сказал(а) 1 час назад:

 Похоже Обществу/ Усадьбе предлагается "удовлетворится" аргументом типа "Вы не понимаете, это другое..." ©, только уже с другой стороны либерально/националистического прилавка :cleaning-glasses: ....или "барьера", ежели хотите.  Вы всерьёз полагаете, что это ваше 

"пипл схавает"?:kolobok_redface: Для этого ответьте на вопрос:" Насколько далеко продвинулись в "интеграции в чужое общество" вами т.н. "землячества" на Брайтон-Бич и "землячества" староверов по всему миру? "Землячества" это совсем-совсем другое.... Прекращайте уже натягивать сову на глобус.

Дорогой товарищ Юра... 

Я ничего не предлагаю.  Я констатирую реальность. Если я говорю что мы например в жопе это не значит что я предлагаю в неё залезть поглубже. 

Кроме того с чего Вы взяли что Брайтон Бич это русские? 

Староверы да русские, но исключение так как это СЕКТА. 

А что такое "доугое"? Есть соьственное мнение так озвучьте.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
panurg сказал(а) 22 часа назад:

Дорогой товарищ Юра... 

Я ничего не предлагаю.  Я констатирую реальность. Если я говорю что мы например в жопе это не значит что я предлагаю в неё залезть поглубже. 

Кроме того с чего Вы взяли что Брайтон Бич это русские? 

Староверы да русские, но исключение так как это СЕКТА. 

А что такое "доугое"? Есть соьственное мнение так озвучьте.

Вы не "констатируете", вы "конструируете" т.н. "реальность", удобную для ваших "теорий".:D А "Брайтон Бич это русские" потому, что там есть целые семейства, которые не говорят толком ни на одном языке, кроме русского:)....У нас и в России куча таких евреев, которые кроме как по-русски, на "еврейском" пару десятков слов могут и то с русским акцентом........

 

И самое невообразимое из ваших бредовых ляпов: 

Цитата

Староверы да русские, но исключение так как это СЕКТА. 

Танунах.... :empathy:

Цитата

Старообрядчество, по определению, есть «общее название русского православного духовенства и мирян, отказавшихся принять реформу, предпринятую в XVII веке патриархом Никоном и стремящихся сохранить церковные установления и традиции древней Русской Православной Церкви» 

"Старообрядцев/ Староверов" даже современная, пореформенная Православная Церковь сектой не отваживается называть и всячески пытается наладить "молитвенное общение":kolobok_redface:

7749.PNG

Вы когда нибудь видели, чтобы Путин с сектантами ( типа Свидетелей Йеговы или Адвентистами Седьмого дня) беседы беседовал?:cleaning-glasses: А вот с митрополитом Корнилием , главой Старообрядческой Церкви, таки да... и встречается и беседует

i?id=87c89dc4b41d4ed89d0155c956cdf786&re

 

Похоже вы запутались в своем собственном "посыле" и задушили гипотезу пуповиной :D  так бывает....

 

 

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
yuri2008 сказал(а) 1 час назад:

Вы не "констатируете", вы "конструируете" т.н. "реальность", удобную для ваших "теорий".:D А "Брайтон Бич это русские" потому, что там есть целые семейства, которые не говорят толком ни на одном языке, кроме русского:)....У нас и в России куча таких евреев, которые кроме как по-русски, на "еврейском" пару десятков слов могут и то с русским акцентом........

 

И самое невообразимое из ваших бредовых ляпов: 

Танунах.... :empathy:

"Старообрядцев/ Староверов" даже современная, пореформенная Православная Церковь сектой не отваживается называть и всячески пытается наладить "молитвенное общение":kolobok_redface:

7749.PNG

Вы когда нибудь видели, чтобы Путин с сектантами ( типа Свидетелей Йеговы или Адвентистами Седьмого дня) беседы беседовал?:cleaning-glasses: А вот с митрополитом Корнилием , главой Старообрядческой Церкви, таки да... и встречается и беседует

i?id=87c89dc4b41d4ed89d0155c956cdf786&re

 

Похоже вы запутались в своем собственном "посыле" и задушили гипотезу пуповиной :D  так бывает....

 

 

 

Один русский язык не делает людей русскими. 

Все украинцы на русском говорили. Это не помешало им стать отдельным народом. 

В Баку я жил в еврейском районе.   Самый центр города естественно. Эдакий бакинский Брайтон Бич...   И Вы будете уверять что я жил среди русских?  ) Отнюдь...

Никакого значения вообще не имеет какой официальный статус имеют старообрядцы.  Дело в данном случае в социальной психологии, а не в статусах.  А у староверов  в этом смысле отдельная психология именно сектантская обособленная  от других русских. В Азербайджане есть Ивановка.  У меня знакомых много от туда.... 

Одной формальной логикой Вы не сможете разобраться в вопросе тем более что Вы  почему то не дискутируете со мной, а спорите.  Спор от дискуссии отличает наличие эмоций.  К чему они тут я не понимаю. Что Вас так задевает то? 

А когда человек к вопросу подходит с эмоциями то он не ищет истины. 

Я вот просто стараюсь разобраться почему русские таковы какие есть. 

Попробуйте абстрагироваться от предубеждений... 

Edited by panurg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×