Jump to content
panurg

Мифология украинства, почему это не смешно.

Recommended Posts

а с чего вы взяли , что украинцы это один народ с русскими?

 

есть куча фактов , что украинцы это народ тюркского происхождения, перенявший славянский язык. точно так же как болгары.

 

маленький пример - украинцы бахвалятся, что они изобрели плуг. и это действительно так. украинский плуг называется САБАН. у татар от этого слова праздник плуга называется сабантуй. но это очень тяжелый деревянный плуг. одна лошадь не сможет его потянуть. для этого нужна упряжка волов.

 

и вот как это описывается в труде Зеленина Восточнославянская этногорафия

 

https://timpa.ru/zelenin/56.php

 

§ 57. В настоящее время восточные славяне пользуются воловьим ярмом двух типов. Один тип бытует у белорусов (см. рис. 61 и 62). Это ярмо такое же, как болгарское и сербское. Для него характерно отсутствие нижней горизонтальной поперечины, идущей под шеей вола (укр. підгірля, на рис. 63 обозначенное буквой b), и наличие так называемой кульбаки — тонкого вертикального стержня с загнутым нижним концом, который охватывает шею быка с одной стороны и снизу. На рис. 61 и 62 эта кульбака обозначена буквой d.

Другой тип — украинское ярмо (рис. 63), которое ничем не отличается от ярма, распространенного у многих тюркских народов, например у карачаевцев Северного Кавказа. Для этого типа характерно наличие нижней горизонтальной перекладины (b) и четырех вертикальных костылей (с, d), идущих от верхней горизонтальной перекладины к нижней. Из этих четырех вертикальных костылей оба внутренних (d — укр. снози, снізки, смик) укреплены неподвижно, а наружные (с — укр. и белорус. занозы, укр. занізки) легко выдвигаются вверх.

Украинский тип ярма, несомненно, развился из более древнего, который никогда не был зафиксирован у восточных славян, однако наряду с описанным украинским ярмом он встречается и в наши дни у тюркских народов, в особенности у карачаевцев. Карачаевское ярмо отличается отсутствием нижней горизонтальной перекладины (на рис. 636), притом что имеет все четыре вертикальных костыля. Отсутствующую нижнюю поперечину (укр. підгірля) заменяет ремень, охватывающий шею вола или осла снизу. Концы этого ремня привязаны к средней и верхней части внешних вертикальных костылей.

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
OGOGO сказал(а) Только что:

 

Фигня. Забудьте. Генетика всë таки не лженаука. Тюркские вливания конечно есть. Но по границам ареала. Да и казаки они отовсюду были, и русские, и польские, и татарские, и турецкие... но численность ни о чëм. Итог - генетически то же самое что и русские с минимальными отличиями. Чем дальше от центра ареала, тем отличия сильнее. Тюркизмы тоже понятны, Крым рядом. 

 

 ха. да получается генетика лженаука. 

 те же болгары называясь славянами по языку,  не отрекаются от своих тюркских корней и ставят памятники своему прародителю - хану Аспаруху.

 

А ведь самая большая булгарская орда так и осталась на территории сегодняшней украины

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
антабка сказал(а) 13 минут назад:

а с чего вы взяли , что украинцы это один народ с русскими?

 

есть куча фактов , что украинцы это народ тюркского происхождения, перенявший славянский язык. точно так же как болгары.

 

маленький пример - украинцы бахвалятся, что они изобрели плуг. и это действительно так. украинский плуг называется САБАН. у татар от этого слова праздник плуга называется сабантуй. но это очень тяжелый деревянный плуг. одна лошадь не сможет его потянуть. для этого нужна упряжка волов.

 

и вот как это описывается в труде Зеленина Восточнославянская этногорафия

 

https://timpa.ru/zelenin/56.php

 

§ 57. В настоящее время восточные славяне пользуются воловьим ярмом двух типов. Один тип бытует у белорусов (см. рис. 61 и 62). Это ярмо такое же, как болгарское и сербское. Для него характерно отсутствие нижней горизонтальной поперечины, идущей под шеей вола (укр. підгірля, на рис. 63 обозначенное буквой b), и наличие так называемой кульбаки — тонкого вертикального стержня с загнутым нижним концом, который охватывает шею быка с одной стороны и снизу. На рис. 61 и 62 эта кульбака обозначена буквой d.

Другой тип — украинское ярмо (рис. 63), которое ничем не отличается от ярма, распространенного у многих тюркских народов, например у карачаевцев Северного Кавказа. Для этого типа характерно наличие нижней горизонтальной перекладины (b) и четырех вертикальных костылей (с, d), идущих от верхней горизонтальной перекладины к нижней. Из этих четырех вертикальных костылей оба внутренних (d — укр. снози, снізки, смик) укреплены неподвижно, а наружные (с — укр. и белорус. занозы, укр. занізки) легко выдвигаются вверх.

Украинский тип ярма, несомненно, развился из более древнего, который никогда не был зафиксирован у восточных славян, однако наряду с описанным украинским ярмом он встречается и в наши дни у тюркских народов, в особенности у карачаевцев. Карачаевское ярмо отличается отсутствием нижней горизонтальной перекладины (на рис. 636), притом что имеет все четыре вертикальных костыля. Отсутствующую нижнюю поперечину (укр. підгірля) заменяет ремень, охватывающий шею вола или осла снизу. Концы этого ремня привязаны к средней и верхней части внешних вертикальных костылей.

В последнее время, в связи с развитием цифровых технологий, стали активно развиваться многие новы научные направления в частности историческая генеалогия , так вот, при изучении гаплогрупп русских и украинцев выявлена их практически полная идентичность. 

Edited by пацак
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

из той же этнографии и её связи в Повестью временных лет.

 

кн. Ольга сожгла послов в бане, но в этнографии украинцев нет бань. от слова совсем.

 

Зеленин описывает это так https://timpa.ru/zelenin/101.php

 

общеславянское слово баня происходит от вульг. лат. balnia. Легенды, вошедшие в древнерусские летописи, свидетельствуют о наличии бани у новгородцев во времена апостола Андрея и в Киеве — у княгини Ольги, когда она отомстила древлянам за смерть своего мужа.

 

В наши дни баня характерна для севернорусских. Южнорусские и белорусы моются не в банях, а в печах. Украинцы же вообще не особенно склонны к мытью.

 

Украинцы моются в корытах; южнорусские и те белорусы, у которых нет бань, парятся дома, в тех самых печах, в которых варят еду и пекут хлеб. Из протопленной печи выгребают угли, выметают золу и на пол настилают солому. Для того чтобы в печи появился пар, стенки ее обрызгивают изнутри горячей водой. Забираются в печь через ее устье, женщины нередко вместе с ребенком; затем ложатся на солому головой к устью, задвигают заслонку и парятся горячим березовым веником. Попарившись, обливаются на дворе, даже зимою, холодной водой. У южнорусских у печи происходит также ритуальное мытье невесты перед венчанием (Пензенская, Рязанская и другие губернии).

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
awwa сказал(а) 1 минуту назад:

А в чём выражается и заключается братскость народов?

Если смотреть на народ как этнос (я с этим не согласен) то по происхождению.  

А братскость скорее по способности уживаться друг с другом... 

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
awwa сказал(а) 1 минуту назад:

А в чём выражается и заключается братскость народов?

Заключается в кровном родстве, то есть генетической схожести, как, например, у сербов и хорватов.

Выражение её - см. тех же сербов и хорватов в 1941-45 и 90-х гг.

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
теоретег с ганзы сказал(а) Только что:

Заключается в кровном родстве, то есть генетической схожести, как, например, у сербов и хорватов.

 

Это ПЯТЬ!!!!:DБраты до стола,до гроба:DРаньше я бы сказал,-попалси.....Сейчас не скажу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В. Гатцук, украинский исследователь начала XXв: «Города Канев, Черкасы, Чигирин основаны и населены Касогами, и все сельское, хуторское, поселение по обоим берегам Днепра к югу от Киева состояло тогда из Касогов. КАСОГИ-ЧЕРКЕСЫ СЛИЛИСЬ С МЕСТНЫМ ТЮРСКО-СЛАВЯНСКИМ НАСЕЛЕНИЕМ И ОБРАЗОВАЛИ, ВМЕСТЕ С НИМИ, ТАК НАЗЫВАЕМОЕ УКРАИНСКОЕ ПЛЕМЯ. От них теперешние украинцы получили те свои особенности, которыя отличают чистый их тип от Великороссиян — темный цвет волос и глаз. территория и народ Украины назывались Черкасией вплоть до времен Екатерины II.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
panurg сказал(а) 2 минуты назад:

Если смотреть на народ как этнос (я с этим не согласен) то по происхождению.  

А братскость скорее по способности уживаться друг с другом... 

У меня вопрос то,скажем,был такой.....риторический....:DНу,ладно.............:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
awwa сказал(а) Только что:

У меня вопрос то,скажем,был такой.....риторический....:DНу,ладно.............:)

А для меня практический... 

Я ведь вырос в месте где все уживались... и все считали друг друга братанами... Но для этого базовый народ  места проживания должен иметь высокую степень "уживаемости"....  

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
антабка сказал(а) 13 минут назад:

 ха. да получается генетика лженаука. 

 те же болгары называясь славянами по языку,  не отрекаются от своих тюркских корней и ставят памятники своему прародителю - хану Аспаруху.

 

А ведь самая большая булгарская орда так и осталась на территории сегодняшней украины

 

Болгары самые тюркизированные из славян и есть. 

 

https://imgprx.livejournal.net/6dcb63be4a0c7fea019911c815a13063b732dabd/J5ECoXdwP7YdQel0vx7fl_7S5pbAgiaiv8vFPAB0AY7cereFHDNPw7vYXgVL-6whfdyp38Kdw9A2mqL21o_oNg

 

Что это меняет? Такие вот славяне, намешанные с тюрками. Учитывая историю и географию, что не логичного? 

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
антабка сказал(а) 27 минут назад:

а с чего вы взяли , что украинцы это один народ с русскими?

 

есть куча фактов , что украинцы это народ тюркского происхождения, перенявший славянский язык. точно так же как болгары.

 

маленький пример - украинцы бахвалятся, что они изобрели плуг. и это действительно так. украинский плуг называется САБАН. у татар от этого слова праздник плуга называется сабантуй. но это очень тяжелый деревянный плуг. одна лошадь не сможет его потянуть. для этого нужна упряжка волов.

 

и вот как это описывается в труде Зеленина Восточнославянская этногорафия

 

https://timpa.ru/zelenin/56.php

 

§ 57. В настоящее время восточные славяне пользуются воловьим ярмом двух типов. Один тип бытует у белорусов (см. рис. 61 и 62). Это ярмо такое же, как болгарское и сербское. Для него характерно отсутствие нижней горизонтальной поперечины, идущей под шеей вола (укр. підгірля, на рис. 63 обозначенное буквой b), и наличие так называемой кульбаки — тонкого вертикального стержня с загнутым нижним концом, который охватывает шею быка с одной стороны и снизу. На рис. 61 и 62 эта кульбака обозначена буквой d.

Другой тип — украинское ярмо (рис. 63), которое ничем не отличается от ярма, распространенного у многих тюркских народов, например у карачаевцев Северного Кавказа. Для этого типа характерно наличие нижней горизонтальной перекладины (b) и четырех вертикальных костылей (с, d), идущих от верхней горизонтальной перекладины к нижней. Из этих четырех вертикальных костылей оба внутренних (d — укр. снози, снізки, смик) укреплены неподвижно, а наружные (с — укр. и белорус. занозы, укр. занізки) легко выдвигаются вверх.

Украинский тип ярма, несомненно, развился из более древнего, который никогда не был зафиксирован у восточных славян, однако наряду с описанным украинским ярмом он встречается и в наши дни у тюркских народов, в особенности у карачаевцев. Карачаевское ярмо отличается отсутствием нижней горизонтальной перекладины (на рис. 636), притом что имеет все четыре вертикальных костыля. Отсутствующую нижнюю поперечину (укр. підгірля) заменяет ремень, охватывающий шею вола или осла снизу. Концы этого ремня привязаны к средней и верхней части внешних вертикальных костылей.

русские с украинцами один ЭТНОС, но разные народы. Этнос и народ разные сущности. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
антабка сказал(а) 8 минут назад:

В. Гатцук, украинский исследователь начала XXв

 

Да, как раз в те времена, когда ДНК считалась ересью))) 

 

Ей богу, вы бы вполне современно со своми рассуждениями смотрелись... да даже буквально 70 лет назад. Сейчас немного не то))) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
OGOGO сказал(а) Только что:

 

Болгары самые тюркизированные из славян и есть. 

 

https://imgprx.livejournal.net/6dcb63be4a0c7fea019911c815a13063b732dabd/J5ECoXdwP7YdQel0vx7fl_7S5pbAgiaiv8vFPAB0AY7cereFHDNPw7vYXgVL-6whfdyp38Kdw9A2mqL21o_oNg

 

Что это меняет? Такие вот славяне, намешанные с тюрками. Учитывая историю и географию, что не логичного? 

 

 они тюркизированные не от внешнего воздействия они  есть из орды Аспаруха, части орды Великой Булгарии. Из другой её части произошли наши Поволжские татары. А вот самая большая её часть орда хана Ботбояна (Бояна) так и осталась на днепре.

 

мне кажется в итоге виноватыв том, что хохлы покушаются на древнюю русскую историю виноваты самодержавие со своим панславянизмом и .... православнеая церковь. именно они убедили хохлов, что мы один народ

Share this post


Link to post
Share on other sites
пацак сказал(а) 15 минут назад:

В последнее время, в связи с развитием цифровых технологий, стали активно развиваться многие новы научные направления в частности историческая генеалогия , так вот, при изучении гаплогрупп русских и украинцев выявлена их практически полная идентичность. 

 

Как и белорусов с нами... и поляков тоже))) 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
OGOGO сказал(а) 45 минут назад:

 

Да, как раз в те времена, когда ДНК считалась ересью))) 

 

Ей богу, вы бы вполне современно со своми рассуждениями смотрелись... да даже буквально 70 лет назад. Сейчас немного не то))) 

 

 ну да ересью)))))))))))))))

 

 

«

Буде ж кто из помещиков, захватя в своё владение из порозжих Государевых земель, поселили на тех землях разных наций людей, яко то Малороссиян и Черкас и другого звания, которых в вечность за собою укреплять запрещено, а они за ними остаться и ныне пожелают, то и на оных Малороссиян и Черкас отмерить же земли на число душ предписанную…

 

Из указа императрицы Екатерины II от 8 декабря 1765 года 

Edited by антабка
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
антабка сказал(а) 1 минуту назад:

 они тюркизированные не от внешнего воздействия они  есть из орды Аспаруха, части орды Великой Булгарии. Из другой её части произошли наши Поволжские татары. А вот самая большая её часть орда хана Ботбояна (Бояна) так и осталась на днепре.

 

мне кажется в итоге виноватыв том, что хохлы покушаются на древнюю русскую историю виноваты самодержавие со своим панславянизмом и .... православнеая церковь. именно они убедили хохлов, что мы один народ

 

Лишние рассуждения, когда речь идëт о генетике. Просто информационный мусор. Если говорить о менталитете, то много всякого можно вспомнить... а с генетикой всë просто, вот ДНК, вот гаплогруппы, вот проценты, вот митохондриальная РНК, и никакой романтики. Русские и поляки генетически почти не различимы. Вот как хочешь, так этот факт и влспринимай, ему от этого ни тепло, ни холодно. Болгары - славяне, украинцы и русские, исключая окраины, тоже одинаковые. И плевать как какая орда куда ходила, результат вот он, в цифрах. 

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

пмсм орда Ботбояна не могла бесследно исчезнуть. как гипотеза они были ассимилированы хазарами, тоже тюрками. и они же основали Киев он же Манкерман 

Share this post


Link to post
Share on other sites
OGOGO сказал(а) 40 минут назад:

 

Лишние рассуждения, когда речь идëт о генетике. Просто информационный мусор. Если говорить о менталитете, то много всякого можно вспомнить... а с генетикой всë просто, вот ДНК, вот гаплогруппы, вот проценты, вот митохондриальная РНК, и никакой романтики. Русские и поляки генетически почти не различимы. Вот как хочешь, так этот факт и влспринимай, ему от этого ни тепло, ни холодно. Болгары - славяне, украинцы и русские, исключая окраины, тоже одинаковые. И плевать как какая орда куда ходила, результат вот он, в цифрах. 

 это всё то же сферический конь в вакууме. геногеография говорит, что памирские таджики наши ближайшие родичи

Edited by антабка
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
антабка сказал(а) 7 минут назад:

мне кажется в итоге виноватыв том, что хохлы покушаются на древнюю русскую историю виноваты самодержавие со своим панславянизмом и .... православнеая церковь. именно они убедили хохлов, что мы один народ

 

Мы уже не один народ, но это не окончательно. Можем и обратно слиться. Генетика одинаковая, остальное весьма изменчиво, как показала практика. Мало того, украинец может легко стать русским, просто пожелав. И обратно запросто, ни гено- ни фенотипически никто не раскусит никогда. 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

есть интересный факт из топонимики Киева. один из холмов там называется Хоривица в честь одного из легендарных братьев основателей Киева Хорива.

И в тоже время гора Синай  имеет второе название Хорив.

 призванию варягов в этом году будет 1159 лет, тогда как киев отмечал 1500 летие в 80-х годах 20 века

 

medal-1500-let-kievu-9.1600x1600.jpg

Edited by антабка
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
антабка сказал(а) 7 минут назад:

 это всё то же сферический конь в вакууме. геногреография говорит, что памирские таджики наши ближайшие родичи

 

Полная туфта))) Откуда вы эту дичь берëте?))) Они просто скорее всего по R1а1 самые концентрированные... вроде как там потомки ариев должны обитать. Но нас делает русскими не один этот ген, а коктейль всяких разных. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
OGOGO сказал(а) 1 минуту назад:

 

Полная туфта))) Откуда вы эту дичь берëте?))) Они просто скорее всего по R1а1 самые концентрированные... вроде как там потомки ариев должны обитать. Но нас делает русскими не один этот ген, а коктейль всяких разных. 

 а каким образом тогда вы соотносите украинцев с русскими. если таджики фигня?

 

 вот гаплогруппа r1a1

 

text_0700-1.jpg

Edited by антабка
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Украинство" -- ересь жiдовствующих. Вот и вся недолга.

После заявления: -- "Алитет тоже мерикана!" -- гордецу пришлось-таки уйти в горы.

Вот и мифический, но гордый, народец ожидает та же самая участь.:morning:

Edited by morisato
  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
теоретег с ганзы сказал(а) 8 часов назад:

Заключается в кровном родстве, то есть генетической схожести, как, например, у сербов и хорватов.

Выражение её - см. тех же сербов и хорватов в 1941-45 и 90-х гг.

Отношения кровных родственников друг с другом могут быть хуже, чем их отношения с чужими людьми. Сплошь и рядом.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
антабка сказал(а) 10 часов назад:

 а каким образом тогда вы соотносите украинцев с русскими. если таджики фигня?

 

 вот гаплогруппа r1a1

 

text_0700-1.jpg

 

OGOGO сказал(а) 10 часов назад:

нас делает русскими не один этот ген, а коктейль всяких разных. 

 

a8ed489f31cd.png

 

clip_image002.gif?w=1000

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×