Jump to content
Sign in to follow this  
panurg

Зачем русским это?

Recommended Posts

panurg сказал(а) 4 минуты назад:

Мы тащим с запада всё что ни попадя и пытаемся это у нас как то применить. Частенько оно и работает правда после кучи переделок и адаптаций, но есть  сущности которые мы на себя напялили, а они не работают НИКАК! 

 

panurg сказал(а) 5 минут назад:

никакая западная демократия в России не работает.  

В нашей контитуции записаны всякие Советы Федераций, Дума, местные советы и прочая шелуха... 

НЕ РАБОТАЕТ.  Ничего из этого реально не работает. 

 

panurg сказал(а) 5 минут назад:

А что реально работает в России из  госуправления?  

Президент России, президентский аппарат, Правительство России по указаниям Президента.  Ну и чиновники властных органов на местах входящие в президентскую вертикаль. И всё

 

Интересно , а Вы сами видите что все что Вы описали идеально вписывается в "советский" подход к любой проблеме ? 

Вы практически разложили по полочкам - почему " нет "

И не сказали и не сделали ничего , что-бы было " да " .

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
sergei11 сказал(а) 2 минуты назад:

Есть такое . Вся эта шушера на местах , которая принимает решения , но ни за что не отвечает . Различные госучреждения , по факту являющиеся синекурой . Чиновники такая сущность , она готова плодиться до бесконечности , тем более законом это никак не ограничено .

не знаю. у меня другой опыт. спалили контору за просроченную регистрацию товара. Т.е. регистрации уже нет а товар продается и спрос есть.

Сначала думали что капец - гигантские штрафы и лишение лицензии, а там вплоть до уголовки.

Однако надзорные органы одумались. Гробить производителя отечественного не стали. И что важно - денег не взяли. Никто не откупался.

Там конечно партию товара выявленного вернули. И как бы пальцем погрозили. Но не убили.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Совершенно справедливо, современные стандарты демократии изобретались двести лет назад на другой стороне земного шара изменниками и сепаратистами.

Это примерно как если бы амерские отцы-основатели взяли за основу своей конституции Русскую Правду Ярослава Мудрого, но вот они почему-то не стали.

И в текущих реалиях такой подход больше вредит, чем помогает, уже даже самим изобретателям.

Свое надо что-то изобретать, безусловно с элементами выражения народной воли, но что-то свое.

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
VMI сказал(а) 1 минуту назад:

 

 

 

Интересно , а Вы сами видите что все что Вы описали идеально вписывается в "советский" подход к любой проблеме ? 

Вы практически разложили по полочкам - почему " нет "

И не сказали и не сделали ничего , что-бы было " да " .

)))))))) 

Энто да... 

Много лет назад я написал эссе, называдось что то вроде "гиганты анализа и карлики синтеза"... 

Вот как раз про эту нашу особенность.  Разбирал почему так сложилось?  Вывод был что родом это идёт из нашего советского образования в общественных  и гуманитарных науках. Во времена оные нам можно было заниматься анализом до определённых границ конечно... за границы мы заплывали, но втихаря, не афишируя, а вот синтезом тоесть строительством образа "другого" отличного от догматического образа  для нас было табу.  это табу было даже не от страха или запретов официальных, а внутреннее табу. Мы были совескими людьми и даже чуток отойти от "правильного образа" себе не позволяли. Это было уже почти предательство... 

Вот такая вот фигня и закрепилась... 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
panurg сказал(а) 4 минуты назад:

)))))))) 

Энто да... 

Много лет назад я написал эссе, называдось что то вроде "гиганты анализа и карлики синтеза"... 

Вот как раз про эту нашу особенность.  Разбирал почему так сложилось?  Вывод был что родом это идёт из нашего советского образования в общественных  и гуманитарных науках. Во времена оные нам можно было заниматься анализом до определённых границ конечно... за границы мы заплывали, но втихаря, не афишируя, а вот синтезом тоесть строительством образа "другого" отличного от догматического образа  для нас было табу.  это табу было даже не от страха или запретов официальных, а внутреннее табу. Мы были совескими людьми и даже чуток отойти от "правильного образа" себе не позволяли. Это было уже почти предательство... 

Вот такая вот фигня и закрепилась... 

И продолжает развиваться , закрепляя в сознании народа России , что он сам не в состоянии ничего понять-решить-правильно сделать ... - для всего этого ему жизненно необходима жесткая централизованная "вертикаль" , которой виднее , что и как для него лучше-правильнее-полезнее-целесообразнее , а сам он- народ- должен продолжать хлопать в ладоши и изображать овощ поливаемый пестицидами вроде сказок о самых низких налогах, уникальной социальной защищенности, и т.п.  

 

  • Thanks (+1) 4
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
VMI сказал(а) 1 минуту назад:

И продолжает развиваться , закрепляя в сознании народа России , что он сам не в состоянии ничего понять-решить-правильно сделать ... - для всего этого ему жизненно необходима жесткая централизованная "вертикаль" , которой виднее , что и как для него лучше-правильнее-полезнее-целесообразнее , а сам он- народ- должен продолжать хлопать в ладоши и изображать овощ поливаемый пестицидами вроде сказок о самых низких налогах, уникальной социальной защищенности, и т.п.  

 

Жёсткая централизованная власть была жизненно необходима в России по естествененным причинам.  Народ как система не делится простолюдинов и элиту.  Это единая цельная сущность.  В ментальности наш софт  был прописан пол тысячелетия назад... 

Другое дело что в наше время пора бы уже осознать все  сильные и слабые стороны нашей системы.  Как этим правильно пользоваться и как купировать недостатки... 

 

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
panurg сказал(а) 33 минуты назад:

Не потому что не дают, а потому что народу она на фиг не интересна. Потому что выборный процесс это самоорганизация снизу которой у нас не было нет и не видно в перспективе. 

Видно. Уже есть и волонтеры и Общественные объединения, и Общественные движения, и ОНФ.

  • Thanks (+1) 5
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
panurg сказал(а) 41 минуту назад:

У нас есть один работающий механизм демократии. Делегирование власти Президенту России.  Вот это наша демократия.

 

Да, это конечно может и правильно, но   срабатывает только в идеальном варианте.

Если к власти придет герой. Ну такой......чтоб не пил. не курил и цветы всегда дарил....

На практике оно как то не очень...

А вариант прихода к власти полного придурка не рассматривается ?

Причем со всеми причитающимися полномочиями ?

Попробуй потом этого эффективного оттуда сковырнуть обратно. Ого-го ! Не тут то было !

Мы уже и кукурузу сажали и перестраивались и калинку пели и на шасси пысали. 

Всякое бывало а нашей славной истории. И такое тож бывало.  

 

Это я так..ворчу. Рецепта не знаю. 

А то мой друг Нико сейчас появится и начнет  как обычно : "А ты мол сам организуй партию и иди в президенты". 

Edited by Нестор
  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
panurg сказал(а) 1 минуту назад:

Жёсткая централизованная власть была жизненно необходима в России по естествененным причинам.  Народ как система не делится простолюдинов и элиту.  Это единая цельная сущность.  В ментальности наш софт  был прописан пол тысячелетия назад... 

Другое дело что в наше время пора бы уже осознать все  сильные и слабые стороны нашей системы.  Как этим правильно пользоваться и как купировать недостатки... 

 

Вот об этих полезных для "элиты" сказках , родившихся аккурат пол-тысячелетия назад даже говорить не охота - они враки от первого до последнего слова. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
biv сказал(а) 1 минуту назад:

Видно. Уже есть и волонтеры и Общественные объединения, и Общественные движения, и ОНФ.

ОНФ это не самоорганизация. Это проект. 

Волонтёры да... Чуток общественных объединений да... и гражданское интернет общество частью которого являемся мы тут на Урсе... )

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нестор сказал(а) 4 минуты назад:

 

Да, это конечно может и правильно, но   срабатывает только в идеальном варианте.

Если к власти придет герой. Ну такой......чтоб не пил. не курил и цветы всегда дарил....

На практике оно как то не очень...

А вариант прихода к власти полного придурка не рассматривается ?

Причем со всеми причитающимися полномочиями ?

Попробуй потом этого эффективного оттуда сковырнуть обратно. Ого-го ! Не тут то было !

Мы уже и кукурузу сажали и перестраивались и калинку пели и на шасси пысали. 

Всякое бывало а нашей славной истории. И такое тож бывало.  

 

Это я так..ворчу. Рецепта не знаю. 

А то мой друг Нико сейчас появится и начнет  как обычно : "А ты мол сам организуй партию и иди в президенты". 

Приход меченных придурков с кукурузиной в руках таки да...  Самый слабый момент русской системы "преемственность".  Главное в Кремле чтобы были озабочены этим моментом... 

А как это исправить на все времена тоже фиг знает... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
VMI сказал(а) 5 минут назад:

Вот об этих полезных для "элиты" сказках , родившихся аккурат пол-тысячелетия назад даже говорить не охота - они враки от первого до последнего слова. 

То есть все времена русского государства это "тюрьма народа" под деспотией злобных диктаторов. 

От сего нет даже мизинчика расстояния до повестки запада об освобождении русского народа от многовекового рабства и приобщения к западной цивилизации. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подражательство возникло вовсе не при советской власти. Эта традиция зародилась при Романовых.

Советы, земства и тп органы самоорганизации возможны только при наличии реальных рычагов власти у этих структур, а не в силу названия. Именно поэтому, родо- племенные структуры, сохранившиеся у национальных "меньшинств", демонстрируют живучесть и эффективность в условиях бюрократического бардака.у бюрократии самоорганизация очень даже просматривается. А атоомизированное новой идеологией общество может ходить на митинги или петтинги с одинаковой эффективностью. И тут все в раздрай, и законодательная система и судебная... Правительство рулит как хочет, и никто не отвечает за результат. "Майские указы" и "ручку верни", давно стали местом и анекдотом. А номенклатура вроде "сердюковых" порхает с места на место. Обилие законов - то же самое что беззаконие, и когда количество окончательно перейдёт в качество, будет видна абсурдность "безидеологической демократии"

отдат класс бюрократов власть? Ага, щаз. Не за то боролись и продавались. 

Рецепт? Там где можно не регулировать, не нужно регулировать. Там где власть, должна быть ответственность за результат.

Edited by topro
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
panurg сказал(а) 4 минуты назад:

То есть все времена русского государства это "тюрьма народа" под деспотией злобных диктаторов. 

От сего нет даже мизинчика расстояния до повестки запада об освобождении русского народа от многовекового рабства и приобщения к западной цивилизации. 

Не надо передергивать, это не одно и то-же. Но и пасторальную картинку , вроде мультика про Алешу,Добрыню и ЯсноСолнышко рисовать не след. 

Никому это освобождение не интересно, хотя и Наполеону присягать пытались на местах...:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
topro сказал(а) 6 минут назад:

Подражательство возникло вовсе не при советской власти. Эта традиция зародилась при Романовых.

Советы, земства и тп органы самоорганизации возможны только при наличии реальных рычагов власти у этих структур, а не в силу названия. Именно поэтому, родо- племенные структуры, сохранившиеся у национальных "меньшинств", демонстрируют живучесть и эффективность в условиях бюрократического бардака.у бюрократии самоорганизация очень даже просматривается. А атоомизированное новой идеологией общество может ходить на митинги или петтинги с одинаковой эффективностью. И тут все в раздрай, и законодательная система и судебная... Правительство рулит как хочет, и никто не отвечает за результат. "Майские указы" и "ручку верни", давно стали местом и анекдотом. А номенклатура вроде "сердюковых" порхает с места на место. Обилие законов - то же самое что беззаконие, и когда количество окончательно перейдёт в качество, будет видна абсурдность "безидеологической демократии"

отдат класс бюрократов власть? Ага, щаз. Не за то боролись и продавались. 

Рецепт? Там где можно не регулировать, не нужно регулировать. Там где власть, должна быть ответственность за результат.

С конца... Ответственность по русски "опричнина".  

У бюрократов нет класса.  И самоорганизации.  Я 30 лет  внутри них толкаюсь... среди федеральных бюрократов.  Так есть война всех со всеми и иногда сговоры. Локальные. 

А самоорганизация есть у бизнес групп которые коопртируют в себя или даже выдвигают в госорганы своих представителей. 

 

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
VMI сказал(а) 3 минуты назад:

Не надо передергивать, это не одно и то-же. Но и пасторальную картинку , вроде мультика про Алешу,Добрыню и ЯсноСолнышко рисовать не след. 

Никому это освобождение не интересно, хотя и Наполеону присягать пытались на местах...:D

Само собой вертикаль  и безмолвие низов системы порождало и порождает кучу извращений, самодурства и бесправия внизу. 

Чё скрывать то... 

Как найти оптимум? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
panurg сказал(а) 2 минуты назад:

Само собой вертикаль  и безмолвие низов системы порождало и порождает кучу извращений, самодурства и бесправия внизу. 

Чё скрывать то... 

Как найти оптимум? 

Когда двери были открыты - можно было ходить и искать без проблем , сейчас - в щелку посмотреть. Но кому это интересно ? 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
panurg сказал(а) 12 минут назад:

С конца... Ответственность по русски "опричнина".  

У бюрократов нет класса.  И самоорганизации.  Я 30 лет  внутри них толкаюсь... среди федеральных бюрократов.  Так есть война всех со всеми и иногда сговоры. Локальные. 

А самоорганизация есть у бизнес групп которые коопртируют в себя или даже выдвигают в госорганы своих представителей. 

 

 

 

Это по Максу нет класса, а по сути уже класс. Война группировок не мешает группировкам отстаивать общие цели. Опричина, не опричина, Николай первый создал для этого жандармский корпус.

Edited by topro

Share this post


Link to post
Share on other sites
VMI сказал(а) 4 минуты назад:

Когда двери были открыты - можно было ходить и искать без проблем , сейчас - в щелку посмотреть. Но кому это интересно ? 

Это про открытые двери в партком? 

Сейчас... вот у меня у лвоюродного брата жена пробивной силы танка...  жили в общаге, дочка болеет... выбила от государства квартиру приличную... её вот щелки не смущают... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
topro сказал(а) 2 минуты назад:

 

Это по Максу нет класса, а по сути уже класс. Война группировок не мешает группировкам отстаивать общие цели. Опричина, не опричина, Николай первый создал жду этого жандармский корпус.

Класс определяется общим интересом в первую очередь. 

Какой интерес у бюрократов? И как он у них может быть реализован на практике? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
panurg сказал(а) 5 минут назад:

Класс определяется общим интересом в первую очередь. 

Какой интерес у бюрократов? И как он у них может быть реализован на практике? 

 

Интерес у бюрократов - Приобретение максимальных благ при минимальной ответственности, используя процедуры, законы, ритуалы и тп, плюс теневая составляющая, когда созданные трудности преодолеваются по блату или через коррупционные схемы. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
panurg сказал(а) 20 минут назад:

Это про открытые двери в партком? 

Сейчас... вот у меня у лвоюродного брата жена пробивной силы танка...  жили в общаге, дочка болеет... выбила от государства квартиру приличную... её вот щелки не смущают... 

Причем тут партком? мы , вроде, о серьезных вещах говорим. 

Например о том , что созданная в России система управления позволяет безнаказанно врать , давать заведомо невыполнимые обещания , быть абсолютно неподконтрольным тем , кто тебя содержит. Это не нормально , но так повелось уж пол-тысячелетия , что самое страшное преступление не мздоимство , а "взять не по чину".  И менять это никто не хочет. 

Edited by VMI
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
topro сказал(а) 7 минут назад:

 

Интерес у бюрократов - Приобретение максимальных благ при минимальной ответственности, используя процедуры, законы, ритуалы и тп, плюс теневая составляющая, когда созданные трудности преодолеваются по блату или через коррупционные схемы. 

Первая часть это ни о чём... ВСЕ так хотят... любой даже трудяга... 

А вот вторая часть  таки да... создание трудностей дабы потом иметь возможность их решать... 

Но вот только проблемка в последние годы нарисовалась. Трудности то не исчезли, а вот возможностей их "порешать" сильно уменшились. 

Контроль вырос кратно. Обложили чиновников со всех сторон.  Так что они и хотели бы порешать и положить что то  в кармашек, а фиг вам... 

И тут вырос новый казус.  Раньше чиновник в пределах степеней свободы  знал как ОБОЙТИ  тупой закон и мог это сделать за мзду.  Сейчас и законы тупые и чиновники обложены рогатками.  Так что часто возникает коллапс реального дела решить нельзя никак ни по закону ни за мзду... 

Интерес чиновника конечно есть... но реальные чиновники даже министерского уровня НЕ объединяются в интересах.  Они тупо следуют в рамках политики государства и за рамки своих частных интересов не высовываются. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
VMI сказал(а) 6 минут назад:

Причем тут партком? мы , вроде, о серьезных вещах говорим. 

Например о том , что созданная в России система управления позволяет безнаказанно врать , давать заведомо невыполнимые обещания , быть абсолютно неподконтрольным тем , кто тебя содержит. Это не нормально , но так повелось уж пол-тысячелетия , что самое страшное преступление не мздоимство , а "взять не по чину".  И менять это никто не хочет. 

Это у нас меняется только в моменты рывка... когда приходит Грозный, Пётр, Сталин.... они рубят головы, бороды, лес в тайге и тогда  боятся врать и воровать... а потом приходят преемники и всё по старому... 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

А что реально работает в России из  госуправления?  

Президент России, президентский аппарат, Правительство России по указаниям Президента.  Ну и чиновники властных органов на местах входящие в президентскую вертикаль. И всё!  Вот все реально работающие органы госвласти

Интересная мысль получается.....Если всё остальное рук-во на местах,горизонтальное,не работает,тогда см.п.1.....А как эффективно работают,в этом случае.........

Цитата

Президент России, президентский аппарат, Правительство России по указаниям Президента.  Ну и чиновники властных органов на местах входящие в президентскую вертикаль

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
panurg сказал(а) 6 минут назад:

Это у нас меняется только в моменты рывка... когда приходит Грозный, Пётр, Сталин.... они рубят головы, бороды, лес в тайге и тогда  боятся врать и воровать... а потом приходят преемники и всё по старому... 

Стандартная ошибка. 

Когда приходят вышеперечисленные - брать "не по чину" становится чуть рискованнее . И не более. Но это не мешает брать не особо наглея и ничего не давать взамен. Достаточно лизнуть где надо. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
VMI сказал(а) 1 минуту назад:

Стандартная ошибка. 

Когда приходят вышеперечисленные - брать "не по чину" становится чуть рискованнее . И не более. Но это не мешает брать не особо наглея и ничего не давать взамен. Достаточно лизнуть где надо. 

Ладно...  и что теперича делать?  Какие предложения? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Устал. Конечно каждый останется при своём мнении, но попробую. 

 

Каждый начальник формирует свою команду, иначе быть не может, люди не Компьютеры. Поэтому независимость чиновников - фикция. Рассказ про рогатки позабавил, то то у гаишников попадаются тонны денег, а блогеры имеют 5000 штрафов не оплаченных .

То что нельзя за деньги, можно за большие деньги, или при правильном происхождении.  Нет и никогда не будет законов, которые нельзя переосмыслить и интерпретировать, а жить по "программе" не одно общество живых не сможет - погибнет. Идеальную контрольную вертикаль пытался создать Николай первый, не преуспел, но страну заморозил. Хотя его количество бюрократов на душу населения мизерно, по сравнению с нынешними. 

Коррупция непобедима в силу природы человека, при доминировании капитала как высшей ценности. Её можно уменьшить, возглавить, наконец - сократить ареал влияния разрешительно-бюрократической системы.

И не даст это именно бюрократия, именно интуитивно ощущая классовую а не личную опасность. И кстати буржуазия тоже класс, что не мешает ей есть друг друга, и стремится к абсолютной и бесконтрольной власти, поддерживать и зависеть от банкиров, создавать тресты, корпорации, монополии, и пытаться избавится от контроля государства сиреч бюрократии ещё не монетизирующей свои "возможности".

 

Кстати, наш класс буржуазии- коррумпированное чиновничество и родственники выгодополучателей прихватизации. А действительно средний и мелкий бизнес это чуждый для них элемент. А вот забугорные династии банкиров - желанны как пример для подражания...

Edited by topro
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

НЕ РАБОТАЕТ.  Ничего из этого реально не работает. 

А что реально работает в России из  госуправления?  

Президент России, президентский аппарат, Правительство России по указаниям Президента.  Ну и чиновники властных органов на местах входящие в президентскую вертикаль. И всё!  Вот все реально работающие органы госвласти. 

Местные советы, выборные органы и прочая лабуда не работает.  Не потому что не дают, а потому что народу она на фиг не интересна. Потому что выборный процесс это самоорганизация снизу которой у нас не было нет и не видно в перспектив

Почему не работает? Работает, и работает очень хорошо в интересах тех людей, которые эту систему выстраивали. Эта система заработала Потанину 30 миллиардов долларов за год. Она работает. Просто она работает против Вас. Вот и всё.:cleaning-glasses:

Edited by bur
  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все изложенное выше можно коротко резюмировать:

1. Не жили по-человечески - нечего и начинать!

2. Властная вертикаль - наше ВСЁ!

3. Путина - в пожизненные президенты!

(Пункты 1 и 2 можно даже сократить как изначально подразумеваемые.)

:sarcastic:

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
topro сказал(а) 13 часов назад:

Советы, земства и тп органы самоорганизации возможны только при наличии реальных рычагов власти у этих структур, а не в силу названия.

Какие им такие ещё "рычаги власти" нужны?

У них он один, но самый мощный - принятие бюджета.

Share this post


Link to post
Share on other sites
catbinka сказал(а) Только что:

Все изложенное выше можно коротко резюмировать:

1. Не жили по-человечески - нечего и начинать!

:sarcastic:

Все гораздо хуже - пробовали (Смута, революция, 1991 год) - жить по-другому. Получается или "жить просто уже невозможно, даже не по-человечески" или  опять тот же автомат Калашникова как ни собери. Но зато в нем худо-бедно но хоть жить можно.

 

В этой лекции - подробнее почему так выходит

 

 

Edited by Трехликий
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 10 минут назад:

Все гораздо хуже - пробовали (Смута, революция, 1991 год) - жить по-другому. Получается или "жить просто уже невозможно, даже не по-человечески" или  опять тот же автомат Калашникова как ни собери. Но зато в нем худо-бедно но хоть жить можно.

 

В этой лекции - подробнее почему так выходит

 

 

Можно подумать у других народов не было кризисных периодов.

Франция в Столетнюю войну была поставлена на грань исчезновения. Позже пережила и Великую революцию, и несколько других - не таких великих. А в XX в. - немецкую оккупацию.

Многие государства порой исчезали как самостоятельные образования - на 120 лет, как Польша, или на 1900 как Израиль... Или вообще до недавних пор не могли сформироваться, будучи на ранней стадии подавленными более сильными соседями,  - Ирландия, Финляндия...

У всех были разные судьбы, но почему-то сейчас все предпочитают жить, пусть с некоторыми разночтениями, но в рамках нелюбимой здесь демократической системы. И ведь получается - уж точно не хуже, чем в России.

Share this post


Link to post
Share on other sites
catbinka сказал(а) Только что:

Можно подумать у других народов не было кризисных периодов.

Франция в Столетнюю войну была поставлена на грань исчезновения. Позже пережила и Великую революцию, и несколько других - не таких великих. А в XX в. - немецкую оккупацию.

Многие государства порой исчезали как самостоятельные образования - на 120 лет, как Польша, или на 1900 как Израиль... Или вообще до недавних пор не могли сформироваться, будучи на ранней стадии подавленными более сильными соседями,  - Ирландия, Финляндия...

У всех были разные судьбы, но почему-то сейчас все предпочитают жить, пусть с некоторыми разночтениями, но в рамках нелюбимой здесь демократической системы. И ведь получается - уж точно не хуже, чем в России.

У них или был опыт другой организации или строили с чистого листа. В России нет ни того ни другого. А от чистого листа у нас тут не только государствееность, тут цивилизация ласты склеит.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×