Jump to content
renyxa

В КИЕВЕ ОПУБЛИКОВАЛИ РЕЗУЛЬТАТЫ НОВОГО «РАССЛЕДОВАНИЯ»: «ТРИ БОГАТЫРЯ БЫЛИ УКРАИНЦАМИ»

Recommended Posts

Тьфу, блин! Я уж думал вы давным-давно с москалями расправились в борьбе за историческую правду, и уже давно пирамидами и сфинксами занимаетесь - а вы еще с кацапами не покончили! Зевс-Запорожец глядит на вас с Олымпа и ему стыдно за потомков.

  • Thanks (+1) 4
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

я вам больше скажу. чувашия - исконно хихлятская земля. там даже город есть - шумерля. и древних укров татарские монголы звали гарные шумерские чуваки. и, естессно, очень боялись:mail:

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Красноярск00744 сказал(а) 59 минут назад:

Дык

после фараонов

уже как то

не цепляет 

Тем более, после Иисуса Христа. Который, по утверждению потомков древних укров, тоже, таки, был из  тех самых древних укров..:laugh:

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
GloG сказал(а) 11 минут назад:

 

хохлы были первыми

даже обезьяны произошли от хохлов прородителей

Разумеется . Эволюция предполагает прогресс , и только у глистов - дегенерацию .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

хан Батый разорил всю территорию нынешней Украины, вырезал Чернигов, сровнял с землей Киев, разорил Галицко-Волынские земли и даже попытался проделать нечто подобное в Европе.

:D знал бы хан Батый, кого раззоряет, вообще бы в ноль истребил, но повезло что украины тогда небыло ни разу.

А вот насчет богатырей то зря. Особенно Илья Муромец уж никак не украинец. И возможно даже не славянин.

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
mihmih06 сказал(а) 48 минут назад:

:D знал бы хан Батый, кого раззоряет, вообще бы в ноль истребил, но повезло что украины тогда небыло ни разу.

А вот насчет богатырей то зря. Особенно Илья Муромец уж никак не украинец. И возможно даже не славянин.

в Киевской Лавре якобы лежит,мумифицированный,мумия честно говоря не впечатляет,а касательно этой идеи то она очень старая,еще в 80х слышал,причем для моего препода это тоже была не новая идея,сам он был скрытый свидомый но к притязаниям на Муромца относился скептически,все таки советское образование,он просто адептам советовал читать былины,выделять населенные пункты через которые Илья ехал в Киев,смотреть на карту и не маяться херней

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
sergy64 сказал(а) 2 часа назад:

в Киевской Лавре якобы лежит,мумифицированный,мумия честно говоря не впечатляет,а касательно этой идеи то она очень старая,еще в 80х слышал,причем для моего препода это тоже была не новая идея,сам он был скрытый свидомый но к притязаниям на Муромца относился скептически,все таки советское образование,он просто адептам советовал читать былины,выделять населенные пункты через которые Илья ехал в Киев,смотреть на карту и не маяться херней

Церковь тоже решила приватизировать Муромца, притом, что длина его  мощей не превышает 160 см. Хорош богатырь!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 6 минут назад:

Церковь тоже решила приватизировать Муромца, притом, что длина его  мощей не превышает 160 см. Хорош богатырь!!

ну для тех времен рост вполне себе,есть версия что Муромец вообще был  военоначальником и неслабым фортификатором,одерживал победы над многочисленными врагами как грамотный и известный командир,ну а былины они былины и есть

Share this post


Link to post
Share on other sites
sergy64 сказал(а) 8 минут назад:

ну для тех времен рост вполне себе,есть версия что Муромец вообще был  военоначальником и неслабым фортификатором,одерживал победы над многочисленными врагами как грамотный и известный командир,ну а былины они былины и есть

Я читал былины. Подвиги Муромец совершал как правило в одиночку. Для богатыря 160 см это просто смешно. Это гном!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) Только что:

Я читал былины. Подвиги Муромец совершал как правило в одиночку. Для богатыря 160 см это просто смешно. Это гном!!

 

по тем временам это выше среднего роста,что касается описанного в былинах одиночества,в средние века хроники и саги так и писались,типа ярл такой то разорил то то и побил кучу народу,естественно ярл или там еще кто был не один,это как бы само собой подразумевалось,просто добавлять в хроники всяких разных зачем,например писалось что Путята(бабушка моя была из Путятиных,это в порядке хвастовства)крестил Русь мечом,понятно что не в одиночку,с дружиной,одного его быстро бы на кол одели,а пишут в летописях вроде ходил в одиночку и железякой махал,вот исходя из подобного и существует версия о том что Муромец вообще то подвиги совершал скорее как командир чем как богатырь одиночка,ну это версия,как оно было кто сейчас точно скажет

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
sergy64 сказал(а) 16 минут назад:

 

по тем временам это выше среднего роста,что касается описанного в былинах одиночества,в средние века хроники и саги так и писались,типа ярл такой то разорил то то и побил кучу народу,естественно ярл или там еще кто был не один,это как бы само собой подразумевалось,просто добавлять в хроники всяких разных зачем,например писалось что Путята(бабушка моя была из Путятиных,это в порядке хвастовства)крестил Русь мечом,понятно что не в одиночку,с дружиной,одного его быстро бы на кол одели,а пишут в летописях вроде ходил в одиночку и железякой махал,вот исходя из подобного и существует версия о том что Муромец вообще то подвиги совершал скорее как командир чем как богатырь одиночка,ну это версия,как оно было кто сейчас точно скажет

Соловья разбойника и чудо юдо замочил в одиночку

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 29 минут назад:

Соловья разбойника и чудо юдо замочил в одиночку

ну это пишут так,вполне возможно так же в одиночку как Путята в одиночку крестил Русь,и Соловей разбойник скорее всего был предводителем немаленького такого бандформирования,вероятнее всего вождь не желающий подчинятся Киеву и собирающий дань по дороге,причем в госбюджет дулю

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 2 часа назад:

Я читал былины. Подвиги Муромец совершал как правило в одиночку. Для богатыря 160 см это просто смешно. Это гном!!

Для того времени это вполне нормальный рост--доспехи рыцарей могут впору современным подросткам. 

Как установлено по костям, этот человек обладал исключительной силой (есть такая экспертиза, определения физической силы покойного по скелету). 

В костях же обнаружено вещество, которое откладывается в организме при длительной (многолетней) неподвижности. 

То есть установлено, что человек, мумия которого признана мощами преподобного св.Ильи Муромкого, до тридцати лет вёл не подвижный образ жизни, с тридцати до сорока пяти лет, обладая огромной физической силой, вёл физически активный образ жизни, при этом не занимаясь определённой профессией, связанной с физическим трудом (есть таблица, составлена паталогоанатомами, которая по строению костей, может указать на профессию покойного). Непосредственно перед смертью, данный человек получил рубленную рану предплечья и колющую рану в левую часть груди (не в область сердца). Вероятно, вследствие данных ранений, он и скончался. 

В общих чертах это совпадает с былинной биографией Ильи Муромца--до тридцати трех лет просидел на печи, потом обрёл возможность двигаться, после кратковременного периода крестьяского труда (срубил и выкорчевал лес, вспахал образовавшийся участок земли), отбыл в Киев на службу в дружину.

В былинах Илья умер глубоким стариком своей смертью,а в житие св.преподобного Ильи Муромкого он никогда не был воином и погибает при набеге половцев на Киев, также глубоким старцем. 

Тут обращает внимание несовпадение возраста умершего--даже для тех времен 45-летний мужчина вовсе не старик. 

Скорей всего Илья Муромец получил раны, и умирающего, его отнесли в Киево-Печерскую Лавру и подстригли в монахи (так часто делали, чтобы перед богом не отвечать за грехи, совершенные в мирской жизни). Умер Илья как монах, а чудеса стали совершать я уже потом.К лику святых его причислили через триста лет, и житие писали по легендам, хотя и помнили что это мощи великого воина (в 15 веке из Германии приезжали путешественники, посмотреть на мощи Ильи Русского, про которого в Германии пели в сагах) 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Старый егерь сказал(а) 8 часов назад:

в житие св.преподобного Ильи Муромкого он никогда не был воином

Скорее всего это был совершенно другой Илья. Не тот, что в одиночку сокрушал вражеские рати. Один был воином, а другой с юности монахом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько помню, былины были записаны фольклористами на Русском Севере, т.е. сохранены они были именно там, куда татары не дошли. А то, что записывали фольклористы на Украине, к героическому эпосу никакого значения не имело, как правило, это были забавные сказочки про смекалистого хлопа и глупого пана, или страшные сказочки про гайдуков типа Олексы Довбуша...

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 5 часов назад:

Скорее всего это был совершенно другой Илья. Не тот, что в одиночку сокрушал вражеские рати. Один был воином, а другой с юности монахом.

монахи тогда они те еще монахи были,богатырей могли щелбанами гонять,не даром Куликовскую битву начинал простой монах Пересвет,и лучшему ордынскому воину Челубею холку таки намял,ну а что касается сокрушения в одиночку вражеских армий то это Вам кино со Шварцнегером смотреть надо,Коммандо называется

Share this post


Link to post
Share on other sites
Старый егерь сказал(а) 13 часов назад:

Для того времени это вполне нормальный рост

не просто нормальный,это примерно как сейчас 180-185,как бы и не выдающийся однако повыше большинства

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) В 11.04.2021 в 09:09:

Скорее всего это был совершенно другой Илья. Не тот, что в одиночку сокрушал вражеские рати. Один был воином, а другой с юности монахом.

В том то и дело, что суд-мед.экспертиза показала полностью совпадения физиологического состояния человека, мумия которого признана мощами св.преподобного Ильи Муромского и былинной биографией Ильи Муромца. Там монах даже близко не стоял--и не подвижность до тридцати лет, и развитие мускулатуры+деформация скелета, характерные для воина, носящего доспехи, всадника и обе руки равномерно развиты (маркер професионального воина, работающего холодным оружием--у лучников разные длинна руки и правая часть грудной клетки больше левой). А ранения какие характерные! Нет, это воин, только перед самой смертью принявших пострижение. Другое дело, что житие писалось в период, когда ожидали конца света, и в тогда было принято всех святых представлять как смиренных праведников. Естественно, что реальный Илья в такие рамки не вписывался--вот ему биографию и подправили. В те времена ни Александра Невского, ни тем более Дмитрия Донского к лику святых не причисляли--потому что они только воевали и правили--и никакого смирения. Но когда подвиги в защиту Святой Руси стали восприниматься как признак праведности, так и отношение к этим князьям изменилось. 

Раньше св.праведного Илью Муром кого изображали в схиме, а сейчас в доспехах--это тоже показывает изменение в представлении, что есть святость--не только смирение перед судьбой, но и борьба со злом с оружием в руках. 

Edited by Старый егерь
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×