Jump to content
Sign in to follow this  
Каменец

Путин поручил отпраздновать 650-летие Куликовской битвы

Recommended Posts

Завтра будут горы вкусной укрокопипасты.

Спойлер

Опять украли москали

 

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
UglyFatMan сказал(а) 3 минуты назад:

Завтра будут горы вкусной укрокопипасты.

  Показать контент

Опять украли москали

 

Что украли? Вы забыли что Мамай - Великий украинец? Бебик не даст соврать!

  • Thanks (+1) 4
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
kpi сказал(а) 28 минут назад:

ветеранов пригласят?

 

Только при наличии удостоверения подписанного Д. Донским.

  • Haha 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
kpi сказал(а) 19 минут назад:

ветеранов пригласят?

Приходит старик в собес:

-Дайте мне матпомощь как ветерану.

-Пожалуйста , дедушка, вы какай войны ветеран? Гражданской или Отечественной?

-Не, я ветеран Куликавской битвы...  Дадите?...

-Без проблем, нисите документы, в каком полку служили, с какого по какое время, с подписью, с княжеской печатью....

-Где же я документы достану?  Уже 650 лет прошло....

- Незнаю-незнаю, татары уже все принесли....(с)

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 14

Share this post


Link to post
Share on other sites

А почему не празднуем годовщину Бартеневской битвы, где русское войско выразительно наваляло татаро-московской Орде? Или битвы при Молодях?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорошо в нашей стране жить - сплошные праздники.

Если это желание угодить народу - остановите инфляцию.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Stalin сказал(а) 4 часа назад:

А татары то чего возбудились? Они ж булгары или уже нет?

Вообще -то войско Мамая было из представителей южных народов: половцы, ясы, бесермены, касоги, генуэзцы. Вряд ли казанские татары массово там были. Тем более, что сам Мамай был из Крыма.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Извините за банальности, но не заглядывая в разные вики:

Дмитрий  И. Донской в битве вообще не участвовал, потом возникла версия, что бился как рядовой ратник. Мамая сильно огорчил выходец с Волыни Боброк. С Мамаем затем окончательно разобрался хан Тохтамыш. Потом между союзниками Д.Донским и Тохтамышем возникли разногласия относительно казны Мамая. Тохтамыш приехал  решить вопросы в Москву, но Д. Донской срочно беж..., т.е. "уехал собирать войска", отвечать пришлось обычному населению.

Edited by ДмитирийШ
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 3 часа назад:

А почему не празднуем годовщину Бартеневской битвы, где русское войско выразительно наваляло татаро-московской Орде? Или битвы при Молодях?

 

Это больше междоусобная битва

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dale сказал(а) 3 часа назад:

Вообще -то войско Мамая было из представителей южных народов: половцы, ясы, бесермены, касоги, генуэзцы. Вряд ли казанские татары массово там были. Тем более, что сам Мамай был из Крыма.

Так и я о том же.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 1 час назад:

А почему не празднуем годовщину Бартеневской битвы, где русское войско выразительно наваляло татаро-московской Орде? Или битвы при Молодях?

Потому что это была первая битва где Россия выступила как нечто цельное и большее чем Москва или иное любое княжество. Это была не столько победа над татарами , сколько победа централизации.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предлагаю объявить дату Куликовской битвы выходным днем ( Разумеется , салют и речь Президента в придачу ) .

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 49 минут назад:

Потому что это была первая битва где Россия выступила как нечто цельное и большее чем Москва или иное любое княжество. Это была не столько победа над татарами , сколько победа централизации.

Россия? На Куликовом поле?

А ничего, что тогда даже такого термина как Россия не было?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
TomCat сказал(а) 9 минут назад:
Трехликий сказал(а) 59 минут назад:

Потому что это была первая битва где Россия выступила как нечто цельное и большее чем Москва или иное любое княжество. Это была не столько победа над татарами , сколько победа централизации.

Россия? На Куликовом поле?

А ничего, что тогда даже такого термина как Россия не было?

Термина не было. А вот ощущение единства появилось или проявилось именно там в первый раз достаточно  ярко.

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
digger сказал(а) 7 часов назад:

А вот ощущение единства появилось

.... только сейчас.

Правильно?

 

После Куликовской битвы еще немало междуусобиц было.

 

И день народного "едимства" у нас неразрывно с поляками связан, а не с татарами.

Edited by Odin1974
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
digger сказал(а) 39 минут назад:

Термина не было. А вот ощущение единства появилось или проявилось именно там в первый раз достаточно  ярко.

То есть Русь была, а термина не было?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Odin1974 сказал(а) 3 минуты назад:

.... только сейчас.

Поавильно?

 

После Куликовской битвы еще немало межлуусобиц было.

 

И день народного "едимства" у нас неразрывно с поляками связан, а не с татарами.

Нет, не правильно. Ощущение единства  рождалось  долго, а там, на Куликовом поле, оно проявилось можно сказать впервые и стало преобладающим. Да, междоусобиц было ещё много, но и междоусобицы изменились. Они уже в основном  велись не с целью пограбить, а с выяснением  ,кто всю, объединённую Русь  поведёт  к "светлому будущему".
А "День народного единства"  придуман с целью заслонить  день Великой Октябрьской Революции. Подобрали подходящую дату всего-то.  По принципу "И невинность соблюсти и капитал приобрести".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 1 час назад:

Потому что это была первая битва где Россия выступила как нечто цельное и большее чем Москва или иное любое княжество. Это была не столько победа над татарами , сколько победа централизации.

То есть Калка не считается? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cергей сказал(а) 10 минут назад:

То есть Русь была, а термина не было?

Русь была и там жили русичи.
А после  Куликова поля   шло уже движение к России. А в России живут русские.  Это два разных народа, хотя  последний имеет  в своих предках первого.

Ну как Вы и ваш отец - два разных человека  но при этом неразрывно связанные и  один не может  быть без другого и связь порвать невозможно.

  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
digger сказал(а) 1 час назад:

Термина не было. А вот ощущение единства появилось или проявилось именно там в первый раз достаточно  ярко.

Дедушка рассказывал? :D

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
digger сказал(а) 1 час назад:

Термина не было. А вот ощущение единства появилось или проявилось именно там в первый раз достаточно  ярко.

Вы ошибаетесь.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) Только что:

То есть Калка не считается? 

А что после Калки тоже началось образование единого гос-ва? 

В Куликовской битве интересна не столько она, сколько дипломатия, которая ее обеспечила. Именно княжеский союз и система договоров 60-70х годов 14 века стали основой будущей России, а не просто "москали всех купили" как обычно описывают централизацию.

Edited by Трехликий
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
TomCat сказал(а) Только что:

Россия? На Куликовом поле?

А ничего, что тогда даже такого термина как Россия не было?

Прото-Русское царство, единая северо-восточная Русь.  Короче то из чего потом выросла Ри, Ссср, Рф.

Обзывайте как хотите. Если уж есть желание покопаться до столба.

Главное что когда в 15-16 веках тамошнее население начало осознавать "а почему мы вдруг стали едины и непобедимы?" то -уже тогда, т.е. это не мрии Гумилева или совр.историков - стало возводить это к Донскому побоищу (куликовская битва - это поздний историограф.термин)

Тогда же появились "Задонщина" и "Сказание о Мамаевом побоище", и негласная установка что у приличного русского человека дед должен был там воевать. Как у нас у приличного человека дед должен был воевать в ВоВ на стороне Ссср.

Edited by Трехликий
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 45 минут назад:

Прото-Русское царство, единая северо-восточная Русь.  Короче то из чего потом выросла Ри, Ссср, Рф.

Обзывайте как хотите. Если уж есть желание покопаться до столба.

Главное что когда в 15-16 веках тамошнее население начало осознавать "а почему мы вдруг стали едины и непобедимы?" то -уже тогда, т.е. это не мрии Гумилева или совр.историков - стало возводить это к Донскому побоищу (куликовская битва - это поздний историограф.термин)

Тогда же появились "Задонщина" и "Сказание о Мамаевом побоище", и негласная установка что у приличного русского человека дед должен был там воевать. Как у нас у приличного человека дед должен был воевать в ВоВ на стороне Ссср.

Самоназвание Россия было введено Иваном Грозным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если у кого-то есть желание понять, чем была Куликовская битва (точнее ее эпоха) - можно послушать эти лекции от Жукова:

 

 

Единая Русь распалась в начале 12 в. на постоянно враждующие уделы. Собирание наследства Рюрика заняло 300 лет, но начало было положено в 14 столетии, когда князья Северо-Востока начали объединяться вокруг нового центра притяжения — Москвы. Самой известной коалицией князей стал «Переяславский союз», приведший Русь к победе на Куликовом поле. Однако эта система родилась не на пустом месте — у неё были предшественники, о чём мы и будем говорить.

 

 

Дмитрий Иванович Донской возглавил победный княжеский союз, сумевший разгромить грозного Мамая на Дону в 1380. Однако надо помнить, что не менее опасным и куда более настойчивым противником было Великое Княжество Литовское. Именно походы литовского князя Ольгерда, едва не покончившие с претензиями Москвы на общерусское значение, выковали сплочённость русского войска, мобилизационной системы и политического единства в доступном феодальному обществу ключе. И именно они положили начало великому стратегическому противостоянию, которое по праву можно назвать Русской Столетней Войной.

 

 

Лекция посвящена событиям 1380-1399 г. Почему Москва сумела разбить татар на Куликовом поле, а Литва потерпела сокрушительное поражение на р. Ворскле через девятнадцать лет? Взаимоотношения Орды, Руси и Великого княжества Литовского через призму военной истории, современные методики расчёта численности войск, боевая логистика и тактика на поле сражения. Обо всём этом и, конечно, о сложных интригах на третьей лекции цикла! 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
TomCat сказал(а) Только что:

Самоназвание Россия было введено Иваном Грозным.

"Россия"="Русь". Еслм есть желание их противопоставить то Россия - это Русь единая сильная независимая (суверенная то есть самолегитимная), в отличие от прочих русских земель.

При этом князем (не государем) всея Руси себя называл еще Иван Калита

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
TomCat сказал(а) 29 минут назад:

Самоназвание Россия было введено Иваном Грозным.

Ссылку на указ Ивана IV не предоставите?

Share this post


Link to post
Share on other sites
digger сказал(а) 2 часа назад:

Русь была и там жили русичи

Был СССР и там жили эсэсерики?

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cергей сказал(а) 5 минут назад:

Был СССР и там жили эсэсерики?

Вятичи, русичи, эсэсэсэричи, что вы как маленький! 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Baton сказал(а) 8 минут назад:

Вятичи, русичи, эсэсэсэричи, что вы как маленький! 

Спрошу по другому - куда русичи делись? Их Иван Грозный депортировал на Украину?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 1 час назад:

"Россия"="Русь". Еслм есть желание их противопоставить то Россия - это Русь единая сильная независимая (суверенная то есть самолегитимная), в отличие от прочих русских земель.

При этом князем (не государем) всея Руси себя называл еще Иван Калита

Россия <> Русь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cергей сказал(а) 1 час назад:

Ссылку на указ Ивана IV не предоставите?

Нет. Насколько я знаю именно в это время Русское царство начало упоминаться в документах, как Россия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
TomCat сказал(а) 2 часа назад:

Самоназвание Россия было введено Иваном Грозным.

Вам о другом говорят. Россия - это просто византийское наименование Руси. То есть слово это одно и тоже.

Разница между этими словами возникла только в 20м веке.

Edited by Альскандера
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) Только что:

Вам о другом говорят. Россия - это просто византийское наименование Руси. То есть - одно и тоже.

Разница между этими словами возникла только в 20м веке.

Не раз и не два читал что именно Иван Четвертый ввел этот термин в оборот. И это именно определяло разницу между Россией и прочими Русям, коих было достаточно много. Например Червонная или Белая.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cергей сказал(а) 2 часа назад:

Ссылку на указ Ивана IV не предоставите?

 

Альскандера сказал(а) 7 минут назад:

Вам о другом говорят. Россия - это просто византийское наименование Руси. То есть слово это одно и тоже.

Разница между этими словами возникла только в 20м веке.

Цитата

Слово «Росия» возникло в Византии и использовалось там как греческое обозначение Руси — страны и созданной в её границах киевской церковной митрополии. Впервые слово Ῥωσία было употреблено в X веке византийским императором Константином Багрянородным. Через церковную греческую письменность и официальные документы греческое слово Ῥωσία вошло в русский язык. Первое известное упоминание слова «Росия» в кириллической записи датировано 24 апреля 1387 года[1]. С конца XV века название Росия стало использоваться в светской литературе и документах Русского государства, постепенно вытесняя прежнее название Русь. Официальный статус оно приобрело после венчания Ивана IV на царство в 1547 году, когда страна стала называться Российским царством. Современное написание слова — с двумя буквами «С» — появилось с середины XVII века и окончательно закрепилось при Петре I.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы сказал, что за бугром аж 3 варианта было. Русь, Русия и Росия. И писали последние то с одной с, то с двумя. Смотря откуда очередной высасыватель клюквы родом...

Утверждать, что после венчания на царство Ивана IV название государства изменили именно на Русское царство -- я бы не рискнул. Российское царство в документах попадается как бы не чаще... А вот Руссийского царства точно нет. :)

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
TomCat сказал(а) 21 минуту назад:

Не раз и не два читал что именно Иван Четвертый ввел этот термин в оборот. И это именно определяло разницу между Россией и прочими Русям, коих было достаточно много. Например Червонная или Белая.

 

Русь - как культурно-цивилизационное единство (вроде Европы, арабского мира или пост-СССР) -  была одна. От Карпат до Волги. Но была раскинута по разным политическим образованиям. Отсюда и идея собирания русских земель.

 

Были разные княжества (то есть полит.субъекты), было деление по митрополичьим столам (Великороссия и Малороссия). А разного рода "белые/черные/красные Руси" - это просто исторические названия, за которыми не стоит конкретного полит.субъекта совсем (как у нас сейчас Прибалтика, Закавказье, Средняя Азия) или он стоял давно и неправда (как у немцев есть историческая территория Вендланд - когда-то там жили славяне-венеды, но давно уже не живут, и нет какого-го государства или админ.объекта с таким названием). Плюс треша сюда добавили историки со своими чисто историографическими Киевскими, Новгородскими, Владимирскими и иными Русями, которые были только в учебниках по истории.

 

в сущности Грозный лишь сказал, что одно из русских государств (княжеств) теперь вышло на уровень царства - то есть независимости Руси от любых соседей (поляков, литовцев. татар и т.д). Что у русских были раньше только княжества, которые могли ходить под татарскими царем или польским королем, а теперь у русских свой царь и иных царей у русских быть не может. Но то, что Россия - это не Русь он сказать никак не мог (а как же иначе ему претендовать на русские земли в составе Литвы и Польши?) А моду на византий-стайл завезла еще его бабка (встречается Росия уже у Ивана 3 и Василия 3).

Собственно из-за этого Литва и Польша начали срочно форсить идею, что москали - не русские и всячески отказывались признавать титул русского царя. Потому что для них это была черная метка. Персональная.

Edited by Альскандера
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gamecollector сказал(а) 1 минуту назад:

Я бы сказал, что за бугром аж 3 варианта было. Русь, Русия и Росия. И писали последние то с одной с, то с двумя. Смотря откуда очередной высасыватель клюквы родом

Если опираться на российские письменные источники, окажется что и Германии не существовала, а в тех местах обитают какие-то немцы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 12 минут назад:

 

Русь - как культурно-цивилизационное единство (вроде Европы, арабского мира или пост-СССР) -  была одна. От Карпат до Волги. Но была раскинута по разным политическим образованиям. Отсюда и идея собирания русских земель.

 

Были разные княжества (то есть полит.субъекты), было деление по митрополичьим столам (Великороссия и Малороссия). А разного рода "белые/черные/красные Руси" - это просто исторические названия, за которыми не стоит конкретного полит.субъекта совсем (как у нас сейчас Прибалтика, Закавказье, Средняя Азия) или он стоял давно и неправда (как у немцев есть историческая территория Вендланд - когда-то там жили славяне-венеды, но давно уже не живут, и нет какого-го государства или админ.объекта с таким названием). Плюс треша сюда добавили историки со своими чисто историографическими Киевскими, Новгородскими, Владимирскими и иными Русями, которые были только в учебниках по истории.

 

в сущности Грозный лишь сказал, что одно из русских государств (княжеств) теперь вышло на уровень царства - то есть независимости Руси от любых соседей (поляков, литовцев. татар и т.д). Что у русских были раньше только княжества, которые могли ходить под татарскими царем или польским королем, а теперь у русских свой царь и иных царей у русских быть не может. Но то, что Россия - это не Русь он сказать никак не мог (а как же иначе ему претендовать на русские земли в составе Литвы и Польши?) А моду на византий-стайл завезла еще его бабка (встречается Росия уже у Ивана 3 и Василия 3).

Собственно из-за этого Литва и Польша начали срочно форсить идею, что москали - не русские и всячески отказывались признавать титул русского царя. Потому что для них это была черная метка. Персональная.

Выше ответил.

Share this post


Link to post
Share on other sites
TomCat сказал(а) 10 минут назад:

Выше ответил.

У вас там же написано:

С конца XV века название Росия стало использоваться в светской литературе и документах Русского государства, постепенно вытесняя прежнее название Русь

Или по вашей логике - другое название автоматом меняет и суть объекта?

 

Сигизмунд Герберштейн (был в ВМК при Василии 3м) с вами не согласен:

 

Руссия граничит с сарматскими горами (Карпаты) недалеко от Кракова и прежде простиралась по течению Тираса, который местные жители называют Днестром, до евксинского Понта и до реки Борисфена 5; но несколько лет тому назад турки заняли город Альбу, который называется иначе Монкастро и который, находясь при устьях Тираса, был под властью валахо-молдавов. Кроме того, царь Тавриды, перешедши Борисфен и опустошив всю землю на большом пространстве, выстроил там две крепости: одной из них, Очаковым, недалеко от устьев Борисфена, теперь владеют также турки. Ныне между устьями обеих рек ходятся пустыни. Если все подниматься по Борисфену (Днепр), то придешь к городу Черкасам, лежащему на запад, а оттуда к весьма древнему городу Киеву, некогда столице России; там, за Борисфеном, лежит область северская, доселе обитаемая: если из нее пойдешь прямо на восток встретишь истоки Танаиса. Потом надобно проехать длин-ный путь по течению Танаиса, доехать до слияния рек Оки и Ра (Волга), перейти реку Ра; тогда, пройдя длиннейшее пространство, достигнешь наконец до Северного моря. Потом русская граница возвращается оттуда назад, мимо народов, подвластных королю Швеции, около caмой Финляндии и ливонского залива, через Ливонию, Само-гитию, Мазовию к Польше, и напоследок оканчивавается сарматскими горами, так что внутри ее лежат только две области, Литва и Самогития. Хотя эти две провинции врезываются в русские области и имеют собственное наречие и римскую веру, однакож большая часть их жителей - русские.

 

Из государей, которые ныне владеют Руссией, главный есть великий князь московский, который имеет под своей властью большую ее часть; второй — великий князь [157] литовский, третий — король польский, который теперь правит и в Польше и в Литве.

 

 

Edited by Альскандера
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 9 минут назад:

У вас там же написано:

С конца XV века название Росия стало использоваться в светской литературе и документах Русского государства, постепенно вытесняя прежнее название Русь

Или по вашей логике - другое название автоматом меняет и суть объекта?

 

Сигизмунд Герберштейн (был в ВМК при Василии 3м) с вами не согласен:

 

Руссия граничит с сарматскими горами (Карпаты) недалеко от Кракова и прежде простиралась по течению Тираса, который местные жители называют Днестром, до евксинского Понта и до реки Борисфена 5; но несколько лет тому назад турки заняли город Альбу, который называется иначе Монкастро и который, находясь при устьях Тираса, был под властью валахо-молдавов. Кроме того, царь Тавриды, перешедши Борисфен и опустошив всю землю на большом пространстве, выстроил там две крепости: одной из них, Очаковым, недалеко от устьев Борисфена, теперь владеют также турки. Ныне между устьями обеих рек ходятся пустыни. Если все подниматься по Борисфену (Днепр), то придешь к городу Черкасам, лежащему на запад, а оттуда к весьма древнему городу Киеву, некогда столице России; там, за Борисфеном, лежит область северская, доселе обитаемая: если из нее пойдешь прямо на восток встретишь истоки Танаиса. Потом надобно проехать длин-ный путь по течению Танаиса, доехать до слияния рек Оки и Ра (Волга), перейти реку Ра; тогда, пройдя длиннейшее пространство, достигнешь наконец до Северного моря. Потом русская граница возвращается оттуда назад, мимо народов, подвластных королю Швеции, около caмой Финляндии и ливонского залива, через Ливонию, Само-гитию, Мазовию к Польше, и напоследок оканчивавается сарматскими горами, так что внутри ее лежат только две области, Литва и Самогития. Хотя эти две провинции врезываются в русские области и имеют собственное наречие и римскую веру, однакож большая часть их жителей - русские.

 

Из государей, которые ныне владеют Руссией, главный есть великий князь московский, который имеет под своей властью большую ее часть; второй — великий князь [157] литовский, третий — король польский, который теперь правит и в Польше и в Литве.

 

 

Куликовская битва состоялась в 15-м веке?

Я том даже специально про Ивана Грозного выделил.

Share this post


Link to post
Share on other sites
TomCat сказал(а) 1 минуту назад:

Куликовская битва состоялась в 15-м веке?

 

А создание русского царства было одномоментным делом? Думаете. что любой князь в любой момент может стать королем? А что же ими не стали, например, литовцы - у них-то земель в какой-то момент было поболее?

Или в ту битву воевать вышли только жители ВКМ?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×