Jump to content
rej1960

Вопросы, вопросы, везде одни вопросы...

Recommended Posts

Vashper сказал(а) Только что:

Да, с моей точки зрения, кто эту формулировку использует, или что-то аналогичное - враги или агенты врага, возможно в самом прямом смысле, с явками, паролями и чемоданами налички.

Не просто агенты, а агенты, реализующие план "Шатун"!

Как на Украине у хохлов. Нога Вашингтона. Портянка.... нет, не портянка, а носок. Там нет портянок, не носят. Носок Байдена!

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
vgrp сказал(а) 13 минут назад:

Украина и РСФСР это творения большевиков. Почти одномоментные. 

Правовые основания у РФ на Крым есть - незаконная передача в состав УССР.

А вот с Донбасом и остальными частями бУССР в этом проблема.

Что сию коллизию изменить надо отказаться от наследия СССР. Провести декоммунизацию. Осудить Брестский мир. И осудить раздел Российской империи коммунистами.

Объявить что РФ прямая наследница РИ и только тогда появятся основания для присоединения оторванных от России частей.

А к такому повороту событий никто не готов.

Вы, как и полагается антисоветчику и антикоммунисту, обязательно искажаете реальность. С выделением Польши из Империи согласился еще царь, в 15-м или 16-м, Украину выделил из России еще Керенский, и правительство Украины участвовало в Брестских переговорах с немцами наравне с Россией. А Брестский мир большевики не только осудили, но и аннулировали еще в 1918-м.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vashper сказал(а) 9 минут назад:

Вы, как и полагается антисоветчику и антикоммунисту, обязательно искажаете реальность. С выделением Польши из Империи согласился еще царь, в 15-м или 16-м, Украину выделил из России еще Керенский, и правительство Украины участвовало в Брестских переговорах с немцами наравне с Россией. А Брестский мир большевики не только осудили, но и аннулировали еще в 1918-м.

А ДНР организована ещё Петром Первым.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 8 минут назад:

А ДНР организована ещё Петром Первым.

Ну вот почему Вы постоянно подтверждаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нико сказал(а) 1 час назад:

Избежала. И успешно продолжает избегать. Уверен на 99.9%, что официально Россия не вмешается, даже если Донбасс весь поголовно вырезать начнут. Максимум добровольцам отмашку дадут.

-"Россия не вмешается, даже если Донбасс весь поголовно вырезать начнут"- ещё как вмешается. Ситуация то изменилась. Сейчас на Донбассе проживают сотни тысяч граждан РФ. Поэтому вмешаются. Вот только каким образом. Не думаю, что армия зайдёт. РЭБ, удары с воздуха и ракетные удары, действие армейского спецназа

.А силы ЛДНР будут исполнять полицейские функции и пойдут вперёд. Так думаю.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vashper сказал(а) 25 минут назад:

Вы, как и полагается антисоветчику и антикоммунисту, обязательно искажаете реальность. С выделением Польши из Империи согласился еще царь, в 15-м или 16-м, Украину выделил из России еще Керенский, и правительство Украины участвовало в Брестских переговорах с немцами наравне с Россией. А Брестский мир большевики не только осудили, но и аннулировали еще в 1918-м.

-"правительство Украины участвовало в Брестских переговорах с немцами наравне с Россией."- предлагаете территорию Украины вернуть к состоянию во время переговоров о мире в Бресте?

Буду думать....

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
С13 сказал(а) 2 часа назад:

Кандидат на уголовку за разжигание.

И кстати - угроза для Усадьбы от Роскомнадзора. За таких вот... деятелей, Усадьбу вполне могут заблокировать.

 

Отикубо сказал(а) 2 часа назад:

Рею так хочется войны, что он никак не может дождаться, когда же она начнётся 

вот прямо так хочется... вы читать умеете?

а понимать суть прочитанного?

 есть у меня на это счёт большие сомнения.

 у одного и у второй проблемы с анализам содержания текста.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) 10 минут назад:

-"правительство Украины участвовало в Брестских переговорах с немцами наравне с Россией."- предлагаете территорию Украины вернуть к состоянию во время переговоров о мире в Бресте?

Буду думать....

Прекращайте. В моем тексте я ничего не предлагал.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
SZlobaFM сказал(а) 1 час назад:

можно спорить о %. тех кто не болеет хохлизмом. 

Не хохлизмом, а украизмом. Хохлизм это совсем другое. Хохлизм - это хатынка с краю, а украизм - СУГС.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
жидомонголокацап сказал(а) 2 часа назад:

конечно, это так увлекательно - смотреть по телику, как чужие пацаны воюют и прихлёбывая баварское и сыто срыгивая чувствовать себя  патриотом (правда на твои налоги было куплено оружие, которым в этих пацанов стреляют, но "это другое, понимать надо")

 

 

жидомонголокацап сказал(а) 1 час назад:

Мечтать о войне может только альтернативно умный. Война это всегда плохо, особенно когда она касается ТВОЕЙ страны. Потому что это всегда ТВОИ погибшие сограждане, ТВОИ невыполненные планы, нерождённые дети ТВОЕЙ страны. Даже когда война в интересах нашей страны. А эту войну нам пытаются навязать враги. И то, что хотелки пиндосов втянуть нас в войну совпадают с зудом колбасника, которому хочется полюбоваться по телику на дохлых укров и раздуться от важности перед соседями-бюргерами "Вот какие мы, русские, крутые", говорит о том, что ему на самом деле плевать на бывших соотечественников, а хочется просто почесать своё эго. Это просто мерзко

 

я не сомневался, что у жидомонгольскогокацапа будут именно такие выводы. хотя маленькая надежда на просветление его сознания теплилась. но увы, всё впустоту.

эй там, на пальме, тема моего персонального дела по плану в следующей пятилетке

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 2 часа назад:

...не согласен с автором и по мелочам, и по сути...

Начну с главного... Там нигде не было России... Вообще не было... Даже в чисто российском Крыму, Россия была весьма условно... 

Да, были люди, которые были готовы сражаться и умирать... Часть из них - за Россию... 

А большая часть населения - не русские, уже давно... Особая нация - не украинцы, но и не русские, ментально...

 

Никому не приходило в голову: а почему ЛДНР? Почему 3 (по факту даже меньше) миллиона человек не могут объединится в одну республику? Мне приходило...пока не пообщался с жителями Луганска и Донецка... Вы знаете, что между ДНР и ЛНР существует таможенная граница? С пошлинами, декларациями и тд? Что женщина, купившая в Донецке диван, не может его безпошлинно привезти в Луганск? Эти люди приезжают к нам на фирму, покупают очки... И каждый раз возвращение из России в ЛНР - это триллер: взятки, конфискации, подпольные схемы...

Там мрак и бардак - чисто украинский... И я бы крайне не хотел, чтобы наша страна рисковала жизнями россиян за чужих по сути людей... 

 

Ещё раз говорю: там, безусловно, есть "наши"... Но настолько далеко не все, что, я полагаю, проще и лучше было бы из всех вывезти в Россию, дать каждой семье по дому, чем пытаться перевоспитать подавляющее, увы, большинство...

Дружище, прошу прощения за фамильярность, но это искренно.

Речь не идёт о том, что там народ ну прямо на все 99.9% соответствуют менталитету условного Ярославля...

Речь шла о том, что эта проблема  как гангрена, требует немедленного оперативного вмешательства. Вернее, это требовалось ещё в 14 году и даже раньше. И что , чем дольше будут затягивать операцию, тем сложнее организму выздороветь... всё так просто то. Но судя по комментам, воз осознания проблемы "и ныне там..."

Edited by rej1960

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тот кто не хочет войны, всегда ее получает, тот кто боится войны, всегда ее проигрывает.

Американцев никто не трогает, потому что все знают, что этих отморозков только тронь и они устроят войну на ровном месте. Никому в голову не приходит провоцировать американцев. А вот с нами другая песня, только ленивые папуасы нас не попинывали, не гадили и не провоцировали. А все потому что все знают, что мы НЕ ХОТИМ войны. А значит можно. Нужно ни разжигать войн, ни уклонятся от них, нужно просто быть всегда готовыми вдарить так вопрошающему, чтобы всякая охота с нами связываться отпадала. А пока мы выступаем в роли безобидной груши... Учиться нам у американцев и учиться. Долго и упорно. Прежде чем сможем отучить их воевать, как в свое время отучили немцев.

  • Thanks (+1) 6
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Saa547 сказал(а) 2 часа назад:

Уже много лет назад заметил - самые ярые патриоты и патриотки украины - предпочитают любить ридну неньку издалека. Из-за границы.

Чтож, видимо и русских такая категория есть. Не чужие все-таки.

да, парадокс... позвольте и мне поделиться своими наблюдениями. я вот замечаю, что некоторым не хватает ни ума ни фантазии на анализ ни текста, ни затронутой темы. Но хватает словоблудия в персональный адрес оппонента. Оно и не удивительно... у разных, разные способности...

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Holz сказал(а) 8 минут назад:

Никому в голову не приходит провоцировать американцев.

Вы правда так считаете?

А Иран когда задерживал американских моряков, например?

Цитата

А пока мы выступаем в роли безобидной груши... 

Так-то безобидная груша Крым получила и в Сирии себя показала, но это другое, наверное.

Edited by shk
  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну что можно сказать, подводя предварительные итоги?

 Как я и предполагал, разбивка на 2 группы.

 Одни понимают суть поднятой проблемы и пытаются её обсудить. Результаты разные. Как и разные люди обсуждающие проблему.

 Ну и вторая группа.

Та к которой и были обращены вопросы.

 Они как те Бурбоны - перефразируя,  ничего не поняли и ничему не научились.

 Проще перейти на личность автора.... Давать советы космической глупости... и делать такие же выводы...

В целом результатом я удовлетворён. Задавая вопросы, я высказал своё мнение.... Всем кто отреагировал, спасибо!

  • Sad 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vashper сказал(а) 9 часов назад:

Вы, как и полагается антисоветчику и антикоммунисту, обязательно искажаете реальность. С выделением Польши из Империи согласился еще царь, в 15-м или 16-м, Украину выделил из России еще Керенский, и правительство Украины участвовало в Брестских переговорах с немцами наравне с Россией. А Брестский мир большевики не только осудили, но и аннулировали еще в 1918-м.

От имени царя никаких официальных обещаний (в виде документов) полякам не давалось,  манифест , или ещё его называют Воззвание к полякам было от лица Главнокомандующего  - Великого князя Николая Николаевича, речь шла о свободной Польше под скипетром Романовых. 

Хотя  беседы царь  с различными польскими деятелями конечно  имел и на этот счёт существуют разные толкования этих бесед, взаимоисключающие. 

 

ВП и Центральная Рада говорили об автономии или федерализации.

Конечно и те и другие могли разговорами прикрывать другие цели,  но по факту ВП ужесточало свою позицию урезая аппетиты Рады.

. Украинская версия документа была отвергнута. Вместо неё 4 (17) августа Временное правительство утвердило «Временную инструкцию Генеральному секретариату», согласно которой Генеральный секретариат превращался в краевой орган Временного правительства. За Украиной сохранялись пять губерний из девяти (Харьковская, Таврическая, Екатеринославская и Херсонская губернии признавались «не связанными с малороссийским народом»), из компетенции Секратариата изымались внешние сношения, военное дело, продовольственные, судебные дела, пути сообщения, почт и телеграфов. Количество генсекретарей таким образом уменьшалось до семи, вводилось квотирование по национальному признаку; не менее четырёх[уточнить] из семи генсекретарей должны были быть неукраинцами

+++++++++

Брестский мир обнулила победа Антанты над немцами, большевики к этой победе никакого отношения  не имеют. 

 

Edited by pipa2
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да нет, помнится, именно царь обещал полякам автономию. Полную независимость, точнее право на самоопределение - да, уже Временное правительство при Львове.

Оно же распорядилось и о создании Украины. Не в августе - в июле

https://news-front.info/2016/02/03/protiv-nasilstvennoj-ukrainizacii-yuzhnoj-rusi-v-shulgin-gazeta-kievlyanin-1917-god/

американцы сразу в Киеве консульство учредили.

Антанта сколько угодно могла побеждать, но Брестский договор денонсировали большевики.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
rej1960 сказал(а) 2 часа назад:

Ну что можно сказать, подводя предварительные итоги?

 Как я и предполагал, разбивка на 2 группы.

 Одни понимают суть поднятой проблемы и пытаются её обсудить. Результаты разные. Как и разные люди обсуждающие проблему.

 Ну и вторая группа.

Та к которой и были обращены вопросы.

 Они как те Бурбоны - перефразируя,  ничего не поняли и ничему не научились.

 Проще перейти на личность автора.... Давать советы космической глупости... и делать такие же выводы...

В целом результатом я удовлетворён. Задавая вопросы, я высказал своё мнение.... Всем кто отреагировал, спасибо!

Не за что, герр оберст.

Фрау канцлярин наш пламенный привет.

Надеюсь, Ваш отчёт будет благосклонно принят её ведомством....

 

 

Edited by MummiPapa
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vashper сказал(а) 11 часов назад:

Да нет, помнится, именно царь обещал полякам автономию. Полную независимость, точнее право на самоопределение - да, уже Временное правительство при Львове.

Оно же распорядилось и о создании Украины. Не в августе - в июле

https://news-front.info/2016/02/03/protiv-nasilstvennoj-ukrainizacii-yuzhnoj-rusi-v-shulgin-gazeta-kievlyanin-1917-god/

американцы сразу в Киеве консульство учредили.

Антанта сколько угодно могла побеждать, но Брестский договор денонсировали большевики.

Никаких официальных документов исходящих от царя и объявляющих  о независимой Польши не существует.

 

Шульгин как русский националист принципиально против любых уступок ЦР и мог их переговоры и промежуточные итоги интерпретировать как-то по-своему апокалипсически , но просто по факту во всех переговорах речь шла об автономии или федерации с вычетом четырех областей - Таврической, Херсонской, Екатеринославской, Харьковской. 

Можно глянуть на карту и оценить масштаб этой автономии без указанных областей. 

i?id=f6dbe06f922be00d05d1daeb3d0d57a6-l&

 

Вот именно,  Антанта победила,  а большевики проиграли проигравшим, но во-первых никакой их роли не было в этой победе,  скорее наоборот они её отдалили своим предательством,  во-вторых даже фактически они опоздали прокукарекать, видимо надеялись ещё на чудо. Всё уже было решено до них. 

Отказ Германии от Брестского мира был одним из условий Компьенского перемирия 11 ноября 1918-го года,  а большевики - (ВЦИК) спохватились 13 ноября 1918-го. Немцы ещё осенью 1918  были на территории подаренной им большевиками по БМ. 

 

Edited by pipa2
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу того будет ли РФ защищать ЛДНР нужно понимать, что если там пройдет хорватский сценарий и Украина восстановит свою власть в республиках, то неучастие России вряд ли зачтется. 100% процентов на нас повесят счета на восстановление территорий. Мы конечно платить не будем, так что санкции не отменят и не смягчат, а наоборот усилят привязав к факту выплаты "контрибуций". Да и факт наличия на этих территориях несколько сотен тысяч российских граждан не оставляет вариантов кроме как вмешаться в случае угрозы поражения ЛДНР. Если бы таких планов не было, никто бы не санкционировал программу массовой раздачи паспортов РФ. 

 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
rej1960 сказал(а) 7 часов назад:

Дружище, прошу прощения за фамильярность, но это искренно.

Речь не идёт о том, что там народ ну прямо на все 99.9% соответствуют менталитету условного Ярославля...

Речь шла о том, что эта проблема  как гангрена, требует немедленного оперативного вмешательства. Вернее, это требовалось ещё в 14 году и даже раньше. И что , чем дольше будут затягивать операцию, тем сложнее организму выздороветь... всё так просто то. Но судя по комментам, воз осознания проблемы "и ныне там..."

...я не рискну с вами спорить - я не знаю, как лучше... На самом деле не знаю.

Я прекрасно понимаю ваши чувства: день ото дня наши враги крепнут - у них появляется современное западное оружие, они постоянно натаскивают свои войска с помощью США...

Однако, я надеюсь, что у нас тоже есть аналитики на этом направлении - не могут не быть. Для меня наш явный успех в Сирии - тому лишнее подтверждение... 

Поэтому, я верю нашему руководству: если не бьют, значит либо не время, либо нет смысла... Может быть та кровавая опухоль, которая торчит в боку у Хохланда, сейчас нужнее именно в таком виде? Может быть не надо её вырезать? Да, мы расходуем на ЛДНР ресурсы. Но хохлы по-любому, расходуют их втрое: армия наступления обходится дороже, чем армия обороны... А ведь ещё инвестиции, которые они теряют... И люди, которые уезжают...

 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
rej1960 сказал(а) 7 часов назад:

 

вот прямо так хочется... вы читать умеете?

а понимать суть прочитанного?

 есть у меня на это счёт большие сомнения.

 у одного и у второй проблемы с анализам содержания текста.

А может у Вас с изложением, раз уж Вас так много народу неправильно поняли? Хотя мне как раз кажется, что поняли мы Вас правильно, это просто Вы на эмоциях проговорились.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 15 минут назад:

...я не рискну с вами спорить - я не знаю, как лучше... На самом деле не знаю.

Я прекрасно понимаю ваши чувства: день ото дня наши враги крепнут - у них появляется современное западное оружие, они постоянно натаскивают свои войска с помощью США...

Однако, я надеюсь, что у нас тоже есть аналитики на этом направлении - не могут не быть. Для меня наш явный успех в Сирии - тому лишнее подтверждение... 

Поэтому, я верю нашему руководству: если не бьют, значит либо не время, либо нет смысла... Может быть та кровавая опухоль, которая торчит в боку у Хохланда, сейчас нужнее именно в таком виде? Может быть не надо её вырезать? Да, мы расходуем на ЛДНР ресурсы. Но хохлы по-любому, расходуют их втрое: армия наступления обходится дороже, чем армия обороны... А ведь ещё инвестиции, которые они теряют... И люди, которые уезжают...

 

И к Вам вопрос, а точно крепнут то? Население призывного и фертильного возраста разбегается по миру, увозя детей. Киборги спиваются. Промышленность разрушается до неспособности не то что производства, но даже ремонта техники, инфраструктура «сыпется», импортное оружие разворовывается

  • Thanks (+1) 5
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
rej1960 сказал(а) 10 часов назад:

Знаю, что вызываю на себя негативную реакцию некоторой части  форумных кадров, но...

В связи с событиями вокруг ЛДНР так и хочется спросить эту  часть форумных * прочих, которые орали - "сами , всё сами" и обвиняли таких как я

Нигде и никогда не видел среди т.н. "форумных кадров", тех, кто отрицал бы участие неизбежное России "в случае обострения", а посыл "сами всё сами" скорее относилось к "русским на окраинной части" в т.ч. в Харькове и Куеве

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
TR1 сказал(а) 8 часов назад:

Мне в начале 90х пришлось съездить на Украину в командировку. Впечатления остались от разговоров с жителями Украины, что цифры референдума 91го года соответсвуют действительности...

Мне запомнилось, что к рублям для покупки товаров там прилагались купоны , выдаваемые местным жителям, и активно продаваемые ими , т е чтобы командированному купить в магазине какие-нибудь цукерки, лежавшие там свободно, надо было сначала купить эти купоны, такое вот простодушное отделение себя от соседей и мелкий приработок

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ocean сказал(а) 1 час назад:

По поводу того будет ли РФ защищать ЛДНР нужно понимать, что если там пройдет хорватский сценарий и Украина восстановит свою власть в республиках, то неучастие России вряд ли зачтется. 100% процентов на нас повесят счета на восстановление территорий. Мы конечно платить не будем, так что санкции не отменят и не смягчат, а наоборот усилят привязав к факту выплаты "контрибуций". Да и факт наличия на этих территориях несколько сотен тысяч российских граждан не оставляет вариантов кроме как вмешаться в случае угрозы поражения ЛДНР. Если бы таких планов не было, никто бы не санкционировал программу массовой раздачи паспортов РФ. 

 

А почему вообще там может пройти хорватский сценарий? Для его блокировки даже нет необходимости официального вмешательства. Или Вы тоже уверены, что украинская армия стала сильнее? Если да, то объясните мне , по каким именно параметрам?

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
shk сказал(а) 7 часов назад:

Вы правда так считаете?

А Иран когда задерживал американских моряков, например?

Так-то безобидная груша Крым получила и в Сирии себя показала, но это другое, наверное.

А они им генерала-героя  убивают, показательно и у всех на виду. Оцените уровень потерь. Ну а груша за Сирию получила дестабилизацию на украине и прихода там к власти нацистов, а за Крым получила Донбасс, где по сей день убивают русских. Ну а что американцы? А ничего. В Сирии спокойно нефтью сирийской барыжат, на украине спокойно нацистов инструктируют и нападение на РФ планируют. Я уж не говорю как по другим фронтам нагибают и ибо там вообще полный аут. Потерь то со стороны американцев не наблюдается нигде.

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эта война для США была бы сильно выгодна:

1. Разрушение планов по строительству северного потока. Соответственно,  байден и ко сидят на трубе У. дальше.

2. Почти полная изоляция России со стороны Европы, в случае вхождения нами в У. А нам придеться защитить ЛДНР.

3. У нас будет эконом кризис и значительное снижение доходов, как и после 14 года. Надо будет помогать этим землям в ущерб себе. 

4. И после этого последует взрыв недовольства  в самой России. Поколение до 30-35 уже не поддерживает власть, а если доходы рухнут у 35-55- то заслуги Пу будут забыты, как забыли люди заслуги Брежнего и время застоя. 

5. У нас есть целый пояс южный, где население ментально более протестное и недовольное, а это вот ставрополье, ростов на дону, краснодарский край и далее, там кавказские республики со своим специальным взглядом на нахождение в составе России.

6. Запад на самых законных основаниях прикроет оффшорики Нидерландов, Кипров, островов и т.д. и тогда уже взвоет 1%, который сидит на ренте от ресурсов страны. Доступ к своему баблу будет закрыт.  Они сдадут за него страну с потрохами вместе с Пу. 

И нагрянут новые 90- ые.

Вот такой сценарий нам приготовили вкупе с небольшим железным занавесом для простого народа. Все с внж, и прочие как летали,  так и будут летать.  Но в эпоху цифры, это будет порождать глухое недовольство из за неравенства возможностей.  Китайцы воспользуются, потребуют газ, уголь, лес практически за бесплатно за возможность покупать у них товары первой необходимости и электронику.

Это я вот написала всем желающим воевать. 

А теперь, нежелающим. Если мы не отреагируем,  безнаказанность приведёт НАТО к Брянску, Белгороду и т.д. Украину примут. И следующий виток- отрезание кусочков уже от России. 

Думаю, обсуждать что делать с Донбассом- время прошло. Забудьте. Видимо, только ракетами по Вашингтону можно остановить то, что ползуче с нами может случиться.  А это радиоактивный пепел везде. Других рецептов у меня нет. 

 

Edited by Татьяна
  • Thanks (+1) 4
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут ещё вопрос возникает. Бандеровцы ведь на Луганске и Донецке не остановятся далее Крым будет.  И это их основная цель.

  • Thanks (+1) 4
  • Confused 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) 9 часов назад:

в неньке армия у них всё-таки стала намного сильнее

Ну вот откуда такие сведения?

Даже по международным рейтингам армия Украины после 14 года скатилась ещё ниже.

До 14 года она ещё как то существовала на советском заделе, а сегодня это как грузинская армия перед 08.08.08. Но даже у тех была хоть какая то мотивация и менталитет, а у сегодняшних "хуторян" даже этого нет.

Армия это единый сложный механизм и если там хоть одна деталь отсутствует или работает не так, то весь механизм не работает или саморазрушается.

С моей точки зрения на Украине вообще нет армии в привычном нам понимании.

 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 32 минуты назад:

Или Вы тоже уверены, что украинская армия стала сильнее?

Честно скажу, не знаю. Недостаточно информации. Но сомневаюсь, что в плане боевой подготовки стала сильнее. В материально-техническом плане наверное чуть-чуть навели порядок. Но кардинально ничего не поменялось, к длительной войне они не готовы. Вся надежда на стремительную быстротечную операцию. Но это странная надежда. Уверен на 100% что все их оперативные планы сливаются нам просто по причине специфики кадрового состава их армии и спецслужб.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 11 часов назад:

...не согласен с автором и по мелочам, и по сути...

Начну с главного... Там нигде не было России... Вообще не было... Даже в чисто российском Крыму, Россия была весьма условно... 

Да, были люди, которые были готовы сражаться и умирать... Часть из них - за Россию... 

А большая часть населения - не русские, уже давно... Особая нация - не украинцы, но и не русские, ментально...

 

Никому не приходило в голову: а почему ЛДНР? Почему 3 (по факту даже меньше) миллиона человек не могут объединится в одну республику? Мне приходило...пока не пообщался с жителями Луганска и Донецка... Вы знаете, что между ДНР и ЛНР существует таможенная граница? С пошлинами, декларациями и тд? Что женщина, купившая в Донецке диван, не может его безпошлинно привезти в Луганск? Эти люди приезжают к нам на фирму, покупают очки... И каждый раз возвращение из России в ЛНР - это триллер: взятки, конфискации, подпольные схемы...

Там мрак и бардак - чисто украинский... И я бы крайне не хотел, чтобы наша страна рисковала жизнями россиян за чужих по сути людей... 

 

Ещё раз говорю: там, безусловно, есть "наши"... Но настолько далеко не все, что, я полагаю, проще и лучше было бы из всех вывезти в Россию, дать каждой семье по дому, чем пытаться перевоспитать подавляющее, увы, большинство...

У нас капитализм, поэтому я вообще не понимаю вопросов @rej1960 и понимаю ваши ответы.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хим сказал(а) 40 минут назад:

Ну вот откуда такие сведения?

Даже по международным рейтингам армия Украины после 14 года скатилась ещё ниже.

До 14 года она ещё как то существовала на советском заделе, а сегодня это как грузинская армия перед 08.08.08. Но даже у тех была хоть какая то мотивация и менталитет, а у сегодняшних "хуторян" даже этого нет.

Армия это единый сложный механизм и если там хоть одна деталь отсутствует или работает не так, то весь механизм не работает или саморазрушается.

С моей точки зрения на Украине вообще нет армии в привычном нам понимании.

 

На каком месте была азербайджанская и армянская армии перед войной по международным рейтингам? Недооценивать противника нельзя. В 2014 году украинская армия практически не воевала, воевали добр.баты. А мотивацию им в уши ежедневно вливают. Украинская армия сильно слабее российской, но она стала организованней по отношению к 2014 году, одета, обута, снабжена оружием, у нее появился враг. Объяви сейчас укро-мобилизацию, много, очень много людей попытается скрыться от службы, но много и тех, кто пойдет. Времена сегодня другие. Очень надеюсь, что Украину ее америки кинут так же, как в свое время кинули Грузию. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татьяна сказал(а) 24 минуты назад:

Эта война для США была бы сильно выгодна:

1. Разрушение планов по строительству северного потока. Соответственно,  байден и ко сидят на трубе У. дальше.

2. Почти полная изоляция России со стороны Европы, в случае вхождения нами в У. А нам придеться защитить ЛДНР.

3. У нас будет эконом кризис и значительное снижение доходов, как и после 14 года. Надо будет помогать этим землям в ущерб себе. 

4. И после этого последует взрыв недовольства  в самой России. Поколение до 30-35 уже не поддерживает власть, а если доходы рухнут у 35-55- то заслуги Пу будут забыты, как забыли люди заслуги Брежнего и время застоя. 

5. У нас есть целый пояс южный, где население ментально более протестное и недовольное, а это вот ставрополье, ростов на дону, краснодарский край и далее, там кавказские республики со своим специальным взглядом на нахождение в составе России.

6. Запад на самых законных основаниях прикроет оффшорики Нидерландов, Кипров, островов и т.д. и тогда уже взвоет 1%, который сидит на ренте от ресурсов страны. Доступ к своему баблу будет закрыт.  Они сдадут за него страну с потрохами вместе с Пу. 

И нагрянут новые 90- ые.

Вот такой сценарий нам приготовили вкупе с небольшим железным занавесом для простого народа. Все с внж, и прочие как летали,  так и будут летать.  Но в эпоху цифры, это будет порождать глухое недовольство из за неравенства возможностей.  Китайцы воспользуются, потребуют газ, уголь, лес практически за бесплатно за возможность покупать у них товары первой необходимости и электронику.

Это я вот написала всем желающим воевать. 

А теперь, нежелающим. Если мы не отреагируем,  безнаказанность приведёт НАТО к Брянску, Белгороду и т.д. Украину примут. И следующий виток- отрезание кусочков уже от России. 

Думаю, обсуждать что делать с Донбассом- время прошло. Забудьте. Видимо, только ракетами по Вашингтону можно остановить то, что ползуче с нами может случиться.  А это радиоактивный пепел везде. Других рецептов у меня нет. 

 

Я против войны с Украиной но...

1. СП-2 считаю крайне вредным для России и его, как и прокачку газа по Украине, надо останавливать. Нельзя поддерживать дешёвым сырьём производство в ЕС, тем самым блокируя создание аналогичного производства у нас. При вводе в строй СП-2 такое "закабаление" нас будет уже "вечным.

2.  Вы забываете про слова Лаврова, что контактов с ЕС у нас уже нет, т.е. забор "блокирования" ими уже выстроен, хотя в глобальном Мире и совершенно дырявый. Нам же такой забор жизненно необходим, т.к. Запад откровенно "гниёт".

3. С какого такого перепуга у нас будет "экономический кризис"? Всё возможные санкции уже введены и даже в США признаются, что "список санкций исчерпан". Если какие то гипотетически остались, то лишь оздоровят российскую и мировую экономику.

Помощь Донбассу? Сегодня мы помогаем США и ЕС, вкладывая в них деньги напрямую или в их валюту и какой результат? Лучше помогать перспективным территориям через российскую экономику, но с единственным условием: - введение там своей валюты, что бы рубли не хлынули обратно к нам, провоцируя инфляцию. Напомню: - у России большой торговый профицит, т.е. "лишние деньги", которые нельзя использовать внутри России. А эти деньги банально "сгорают" от инфляции в ЗВР и разных национальных фондах.

4. Ваше утверждение допустимо лишь в двух случаях.

"А" - Все выборы в Росии фальсифицированы - не смотря на всевозможные экзетполы и камеры на каждом участке

"Б" - Будущее России будут определять исключительно "Майданы" людей с "добрыми лицами".

Не думаю, что Вы в это сами верите.

5. Вообще ничего не понял. Что за ментально "недовольное население" и уж тем более "свой специальный взгляд на нахождение в составе России". Вам примера чеченского референдума мало?

6. А это уже совсем забавно: - закроют оффшорики и Россия рухнет. Это даже обсуждать как то ... С моей точки зрения Вы совершенно не понимаете мотиваций людей с большими деньгами - после определённого достатка у многих из них появляются другие "смыслы" в жизни, а не просто тупо продолжать их где то зарабатывать или красть. Т.е. Вы, при всём уважении, проецируете обывательский менталитет на людей, которые "достигли всего". Но миллиардеры "друзья Путина" называют себя "государевыми людьми"и даже готовы передать свои активы Государству. Причём никто их за язык не тянул... И если Вы думете, что их кто то насильно заставляет вкладываться в государственные проекты, то Вы сильно ошибаетесь. Наоборот они отлично понимают, что только в сильной России они что то стоят.

  • Thanks (+1) 4
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) 6 часов назад:

Никаких официальных документов исходящих от царя и объявляющих  о независимой Польши не существует.

 

Шульгин как русский националист принципиально против любых уступок ЦР и мог их переговоры и промежуточные итоги интерпретировать как-то по-своему апокалипсически , но просто по факту во всех переговорах речь шла об автономии или федерации с вычетом четырех областей - Таврической, Херсонской, Екатеринославской, Харьковской. 

Можно глянуть на карту и оценить масштаб этой автономии без указанных областей. 

i?id=f6dbe06f922be00d05d1daeb3d0d57a6-l&

 

Вот именно,  Антанта победила,  а большевики проиграли проигравшим, но во-первых никакой их роли не было в этой победе,  скорее наоборот они её отдалили своим предательством,  во-вторых даже фактически они опоздали прокукарекать, видимо надеялись ещё на чудо. Всё уже было решено до них. 

Отказ Германии от Брестского мира был одним из условий Компьенского перемирия 11 ноября 1918-го года,  а большевики - (ВЦИК) спохватились 13 ноября 1918-го. Немцы ещё осенью 1918  были на территории подаренной им большевиками по БМ. 

 

Короче говоря, большевики Брестский договор денонсировали тогда же, в 1918-м. То есть претензии к ним, высказанные выше - глуповаты.

А Воззвание к полякам 1914 года, обещавшее им самоуправление, хотя и под скипетром - было от имени Главнокомандующего русской армией. Мало, что ли?

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хим сказал(а) 59 минут назад:

Ну вот откуда такие сведения?

Даже по международным рейтингам армия Украины после 14 года скатилась ещё ниже.

До 14 года она ещё как то существовала на советском заделе, а сегодня это как грузинская армия перед 08.08.08. Но даже у тех была хоть какая то мотивация и менталитет, а у сегодняшних "хуторян" даже этого нет.

Армия это единый сложный механизм и если там хоть одна деталь отсутствует или работает не так, то весь механизм не работает или саморазрушается.

С моей точки зрения на Украине вообще нет армии в привычном нам понимании.

 

Думаю в рейтинге 1940 Франция стояла выше Германии,  а СССР выше Финляндии,  но Франция проиграла за 40 дней, а мы выиграли,  но с потерями как минимум 4 наших на  одного финна. 

Воюют люди,  за эти годы благодаря русофобской истерии мотивация у укровояк есть.

После войны бандеровцы на Западной Украине до пятидесятых сопротивлялись без танков и самолётов.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

То, что Россия в 18-м году дала возможность повоевать с немцами и Антанте - это только правильно. И так-то вся война велась в основном русской кровью, так сколько можно? И интервенция показала истинное лицо союзников и их намерения относительно России, причем эти намерения были видны с 1916 года по крайней мере.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vashper сказал(а) 13 минут назад:

Короче говоря, большевики Брестский договор денонсировали тогда же, в 1918-м. То есть претензии к ним, высказанные выше - глуповаты.

А Воззвание к полякам 1914 года, обещавшее им самоуправление, хотя и под скипетром - было от имени Главнокомандующего русской армией. Мало, что ли?

Глуповата радость от того,  что они денонсировали   "похабный мир" уже денонсированный державами победительницами на два дня раньше и к тому-же к самой победе над ЦД большевики никакого отношения  не имели. 

 

Совершенно верно,  у меня и написано,  что от имени Николая Николаевича , а не от имени царя. 

Он был главнокомандующим и учитывая боевые действия на территориях привисленских губерний полякам из тактических соображений можно было обещать что угодно. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Читатель сказал(а) 1 час назад:

На каком месте была азербайджанская и армянская армии перед войной по международным рейтингам? Недооценивать противника нельзя. В 2014 году украинская армия практически не воевала, воевали добр.баты. А мотивацию им в уши ежедневно вливают. Украинская армия сильно слабее российской, но она стала организованней по отношению к 2014 году, одета, обута, снабжена оружием, у нее появился враг. Объяви сейчас укро-мобилизацию, много, очень много людей попытается скрыться от службы, но много и тех, кто пойдет. Времена сегодня другие. Очень надеюсь, что Украину ее америки кинут так же, как в свое время кинули Грузию. 

Понятно, что у нас в разговоре "слова против слов", но причем здесь "азербайджанская и армянская армии" я не понял - тем более, что армянская армия в этом конфликте не участвовала. Так же первый раз слышу что где то в котлах на Украине присутствовали"добр.баты" - ведь в те годы они не подчинялись Министерству обороны Украины и "воевали" лишь обстрелами. Хотя возможно я чего то не знаю.

Именно по количеству вооружений Украина скатилась в международных рейтингах после 2014 года и откуда у Вас сведения, что их армия вдруг стала "снабжена оружием" мне не понятно.  "Одета, обута", но и раньше голыми не ходили, а только сменили форму. Получается, что единственное достижение, что начали кормить.

Ну а мотивация? Тут возможны только косвенные оценки, но против будет и повальная эмиграция с Украины, отсутствие реальных информационных стен, "хуторской менталитет" и "хатаскрайничество" украинцев. Если все рвут на части Украину в экономике, то почему Вы думаете, что в армии всё по другому?

Не доказательство, конечно, а забавный пример: - наш блогер в "чат - рулетке" провёл эксперимент. Сразу извинялся и задавал каждым вопрос: - "Если Россия вдруг полномаштабно нападёт на Украину, то что вы будете делать?". Только один заявил, что пойдёт Украину защищать, а все остальные говорили что побегут либо в Польшу, либо в Россию.

Или - на Украине опять скандал. Журналисты засняли в Раде на камеру переписку на смартфоне от депутатки от правящей партии "Слуг народа", она написала кому то: - "Пора валить из этой страны".)

Edited by Хим
  • Thanks (+1) 4
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) 1 час назад:

Думаю в рейтинге 1940 Франция стояла выше Германии,  а СССР выше Финляндии,  но Франция проиграла за 40 дней, а мы выиграли,  но с потерями как минимум 4 наших на  одного финна. 

Воюют люди,  за эти годы благодаря русофобской истерии мотивация у укровояк есть.

После войны бандеровцы на Западной Украине до пятидесятых сопротивлялись без танков и самолётов.

Вы уверены что в 1940 году существовали какие то общепризнанные международные рейтинги? Я вот думаю что нет, т.к. Мир тогда не был информационно глобален и каждый сам себе рисовал любые циферки.

Не понял к чему Вы про советско-финскую войну. В 90-е, когда Россия целовалась взсос с США наших "сектретчиков" туда пригласили (там были мои друзья - они и рассказывали). В частности им показали компьютер моделирующий ход боевых действий. Наши попросили продемонстрировать и решили ввести данные как раз этой войны. Комп выдал результат, что победа СССР невозможна. Там не только линия Манергейма (которую в некоторых местах даже теоретически не понятно как брать), крайняя сложность коммуникаций из за отсутствия дорог и множества рек, болот, озёр, но и каждый "карельский камень" представляет из почти готовую огневую точку. Т.е. по всей общепризнанной военной науке победить СССР не мог. Но результат мы знаем: - Финляндия проиграла.

А разве бандеровцы воевали как армия? Насколько я знаю они бандитствовали и местом их дислокации были схроны.

Edited by Хим
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
yuri2008 сказал(а) 3 часа назад:

Нигде и никогда не видел среди т.н. "форумных кадров", тех, кто отрицал бы участие неизбежное России "в случае обострения", а посыл "сами всё сами" скорее относилось к "русским на окраинной части" в т.ч. в Харькове и Куеве

Вы в летаргическом сне пребываете или здесь читаете, там не читаете? Да таких кадров полно на форуме и они постоянно заявляют свою позицию. Вон вчера только два питерца готовы Питер в Финляндию утащить чтобы не участвовать в укро-российских разборках. А сколько таких же по другим регионам. Россию готовы разваливать лишь бы хатка с краю была.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хим сказал(а) 2 часа назад:

Вы уверены что в 1940 году существовали какие то общепризнанные международные рейтинги? Я вот думаю что нет, т.к. Мир тогда не был информационно глобален и каждый сам себе рисовал любые циферки.

Не понял к чему Вы про советско-финскую войну. В 90-е, когда Россия целовалась взсос с США наших "сектретчиков" туда пригласили (там были мои друзья - они и рассказывали). В частности им показали компьютер моделирующий ход боевых действий. Наши попросили продемонстрировать и решили ввести данные как раз этой войны. Комп выдал результат, что победа СССР невозможна. Там не только линия Манергейма (которую в некоторых местах даже теоретически не понятно как брать), крайняя сложность коммуникаций из за отсутствия дорог и множества рек, болот, озёр, но и каждый "карельский камень" представляет из почти готовую огневую точку. Т.е. по всей общепризнанной военной науке победить СССР не мог. Но результат мы знаем: - Финляндия проиграла.

А разве бандеровцы воевали как армия? Насколько я знаю они бандитствовали и местом их дислокации были схроны.

Эти сказочки про линию Маннергейма и компьютерное  моделирование  я уже неоднократно слышал, плохому танцору в Зимнюю что-то мешало убогую финку достойно победить. 

Финны в 1941 уже к концу лета  с минимальными потерями на границу до Зимней войны вышли и не мешало им отсутствие дорог,  реки и озёра. 

 

Речь о возможной войне и возможных больших потерях в войне с украми. 

Армия может хоть вся из бандитов состоять, но потери нам нанести может. 

 

 

 

 

Edited by pipa2
  • Thanks (+1) 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vashper сказал(а) 12 часов назад:

Вы, как и полагается антисоветчику и антикоммунисту, обязательно искажаете реальность. С выделением Польши из Империи согласился еще царь, в 15-м или 16-м, Украину выделил из России еще Керенский, и правительство Украины участвовало в Брестских переговорах с немцами наравне с Россией. А Брестский мир большевики не только осудили, но и аннулировали еще в 1918-м.

Документы в студию!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vashper сказал(а) 7 часов назад:

Короче говоря, большевики Брестский договор денонсировали тогда же, в 1918-м. То есть претензии к ним, высказанные выше - глуповаты.

А Воззвание к полякам 1914 года, обещавшее им самоуправление, хотя и под скипетром - было от имени Главнокомандующего русской армией. Мало, что ли?

Хрен с ней с Украиной. Поговорим за отторжение Средней Азии в лице Казахстана.

 

Edited by vgrp
  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
yuri2008 сказал(а) 4 часа назад:

Нигде и никогда не видел среди т.н. "форумных кадров", тех, кто отрицал бы участие неизбежное России "в случае обострения", а посыл "сами всё сами" скорее относилось к "русским на окраинной части" в т.ч. в Харькове и Куеве

как вам повезло...однако:agreed:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 4 часа назад:

А может у Вас с изложением, раз уж Вас так много народу неправильно поняли? Хотя мне как раз кажется, что поняли мы Вас правильно, это просто Вы на эмоциях проговорились.

много?

вы о себе и небольшой групке очень высокого мнения... почему то я не удивлён:agreed:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×