Jump to content
Sign in to follow this  
slotr1

Die Welt (Германия): как польская танковая дивизия одержала победу над войсками СС

Recommended Posts

Slav0 сказал(а) 25 минут назад:

А про бои Войска Польского на Восточном фронте автор что-то знает?

Эт Вы о чём? Ведь каждому, немецкому карапузу известно, что рейх победили, исключительно, англо-американские войска.

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
slotr1 сказал(а) 1 час назад:

Сегодня ночью мы умрем за Польшу и цивилизацию

Неплохой девиз.

:cleaning-glasses:

  • Haha 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Voron сказал(а) 59 минут назад:

Читал описание с другой стороны (есть книга как раз про дивизию "Рейх"). Поляки мешали прорыву. Их блокировали несколькими танками и пехотой. Больше там просто не было. Когда блокировка стала не нужна - отступили. Захватывать высоту особо не стремились. Зачем, если потом все равно отступать. Самый смак, что потери в результате боя понесли в основном поляки. Это притом что сидели в обороне и имели превосходство в числе танков. Это даже в статье проскальзывает. Вот такие пироги...

Спасибо.

Нечто подобное и подозревал,   судя по непонятностям и проговоркам аффторкО  статьи.

Edited by D956NF
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
slotr1 сказал(а) 4 часа назад:

В семь часов вечера стороны договорились о 20-минутном прекращении огня, чтобы оказать помощь раненым.

Какое благородство. На восточном фронте поди постоянно такое происходило. Постреляли договорились прекратили. 

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
D956NF сказал(а) 1 час назад:

Спасибо.

Нечто подобное и подозревал,   судя по непонятностям и проговоркам аффторкО  статьи.

Что то аналогичное было под Монте-Кассино, наступление поляков немцы благополучно отбили, потом из монастыря немцы ушли, т.е. французские марокканцы (гумьеры) зашли по горам немцам в тыл

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Voron сказал(а) 2 часа назад:

Читал описание с другой стороны (есть книга как раз про дивизию "Рейх"). Поляки мешали прорыву. Их блокировали несколькими танками и пехотой. Больше там просто не было. Когда блокировка стала не нужна - отступили. Захватывать высоту особо не стремились. Зачем, если потом все равно отступать. Самый смак, что потери в результате боя понесли в основном поляки. Это притом что сидели в обороне и имели превосходство в числе танков. Это даже в статье проскальзывает. Вот такие пироги...

 

Недавно был у Исаева хороший разбор наступления двух немецких танковых дивизий СС весной 1943-го под Харьковом. Они шли параллельно друг другу с севера на юг, потом повернули на восток и потом снова на север. Т.е. вернулись практически в исходный район, перемолов за несколько дней массу наших войск. Думаю, в том числе и после такого "катка" было принято решение на "стратегическую оборону" под Курском - остановить ТАКОЕ в чистом поле было просто нереально.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Voron сказал(а) 2 часа назад:

Зачем, если потом все равно отступать. 

Как вы пройдете если с высоты артиллерию наводят и пулеметы стреляют?

Share this post


Link to post
Share on other sites
VO1 сказал(а) 55 минут назад:

Как вы пройдете если с высоты артиллерию наводят и пулеметы стреляют?

Так для этого захватывать не обязательно. Почитайте статью. Блокировать подвоз боеприпасов. Ложными атаками вынудить потратить имеющиеся. Все. Немцы так и поступили.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Емнип, немецкая танковая дивизия по штату - это около 200 (двухсот) танков. А тут: "одна "пантера" сожгла десяток "шерманов", "открытый бой польского «Шермана» и немецкого танка, *** оба попали в цель и разбили противника", после которого две дивизии (399??? оставшихся танков) отступили... :handface:

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

присылали подобные образцы храбрости в виде брошюр, они свертывали из них козьи ножки или же находили им еще более достойное применение, соответствующее художественной ценности и самому духу этих "образцов доблести". 
      Пока фельдфебель ходил искать какого-нибудь офицера, Швейк прочел на плакате: 
      
      "ОБОЗНИК РЯДОВОЙ ИОСИФ БОНГ". 
      
      Санитары относили тяжелораненых к санитарным повозкам, стоявшим в готовности в неприметной ложбине. По мере того как повозки наполнялись, тяжелораненых отправляли к перевязочному пункту. Русские, обнаружив местонахождение санитарного отряда, начали обстреливать его гранатами. Конь обозного возчика Иосифа Бонга, состоявшего при императорском третьем санитарном обозном эскадроне, был убит разрывным снарядом. "Бедный мой Сивка, пришел тебе конец!"-- горько причитал Иосиф Бонг. В этот момент он сам был ранен осколком гранаты. Но, несмотря на это, Иосиф Бонг выпряг павшего коня и оттащил тяжелую большую повозку в укрытие. Потом он вернулся за упряжью убитого коня. Русские продолжали обстрел. "Стреляйте, стреляйте, проклятые злодеи, я все равно не оставлю здесь упряжки!" И, ворча, он продолжал снимать с коня упряжь. Наконец он дотащился с упряжью обратно к повозкам. Санитары набросились на него с ругательствами за длительное отсутствие. "Я не хотел бросать упряжи - ведь она почти новая. Жаль, думаю, пригодится",-- оправдывался доблестный солдат, отправляясь на перевязочный пункт; только там он заявил о своем ранении. Немного времени спустя ротмистр украсил его грудь серебряной медалью "За храбрость"! 
      Прочтя плакат и видя, что фельдфебель еще не возвращается, Швейк обратился к ополченцам, находившимся в караульном помещении: 
      - Прекрасный пример доблести! Если так пойдет дальше, у нас в армии будет только новая упряжь. В Праге, в "Пражской официальной газете" я тоже читал об одной обозной истории, еще получше этой. Там говорилось о вольноопределяющемся докторе Йозефе Вояне. Он служил в Галиции, в Седьмом егерском полку. Когда дело дошло до штыкового боя, попала ему в голову пуля. Вот понесли его на перевязочный пункт, а он как заорет, что не даст себя перевязывать из-за какой-то царапины, и полез опять со своим взводом в атаку. В этот момент ему оторвало ступню. Опять хотели его отнести, но он, опираясь на палку, заковылял к линии боя и палкой стал отбиваться от неприятеля. А тут возьми да и прилети новая граната, и оторвало ему руку, аккурат ту, в которой он держал палку! Тогда он перебросил эту палку в другую руку и заорал, что это им даром не пройдет! Бог знает чем бы все это кончилось, если б шрапнель не уложила его наповал. Возможно, он тоже получил бы серебряную медаль за доблесть, не отделай его шрапнель. Когда ему снесло голову, она еще некоторое время катилась и кричала: "Долг спеши, солдат, скорей исполнить свой, даже если смерть витает над тобой!"

 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

В целом, немцы отжали поляков на не имеющую особого значения высоту, прорвали кольцо окружения и вывели своих, после чего отступили, полностью выполнив свою задачу. Поле боя (та самая никому особо не нужная высота, с которой поляки ничего не смогли сделать, чтобы заткнуть прорыв) осталось за поляками. Великая победа!

Edited by Raven912
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
VO1 сказал(а) 1 час назад:

Как вы пройдете если с высоты артиллерию наводят и пулеметы стреляют?

Так ведь немцы прошли. Значит, высота была "особо удобно расположена"

Edited by Raven912
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
furunkul сказал(а) 5 часов назад:

Поляки особенно яростно атаковали лошадиные упряжки

в обозах

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
D956NF сказал(а) 6 часов назад:

Эти цифры показывают, что бой за Высоту 462 завершился победой польских танкистов над войсками СС.

А как же несколькими абзацами  ранее:

Две танковые дивизии СС отступили. Броском им удалось на некоторое время прорвать позиции союзников и дать возможность отступить еще 10 тысячам окруженных немецких солдат

 

??

------

Не отрицая мужества польским частей в этом бою, есть  непонятности описания сражения:

- канадцы, которые по тексту только на второй день помогли - огнем артиллерии отсекли и подавили наступление немцев, (сосед на фланге уклонялся от боя?!)

- неиспользование авиации союзниками  в первый день боев.(нелетная погода?,отсутствие свободных сил?, нерасторопность командования??)

А главное: какие силы немцев были окружены если из них 10 тысячам удалось за счет этих ударов прорваться?

 

Если вышла бОльшая часть окруженных, то при всем мужестве поляков, увы, боевая задача им поставленная - НЕ выполнена.

Ещё не совсем понятный момент:

slotr1 сказал(а) 8 часов назад:

один-единственный танк «Пантера» ударил по роте «Шерманов» и за считанные минуты вывел из строя целый ряд польских машин.

Как ему это удалось? В тыл зашёл?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 3 часа назад:

Ещё не совсем понятный момент:

Как ему это удалось? В тыл зашёл?

Мог расстрелять из засады или на дистанции.

Share this post


Link to post
Share on other sites
D956NF сказал(а) 8 минут назад:

Мог расстрелять из засады или на дистанции.

Засада возможна на атакующих, а не находящихся в обороне. С другой стороны, если польские танки всё это время находились в зоне поражения, то почему расстреляли их только сейчас, в самом конце боя?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 1 минуту назад:

Засада возможна на атакующих, а не находящихся в обороне. С другой стороны, если польские танки всё это время находились в зоне поражения, то почему расстреляли их только сейчас, в самом конце боя?

Факт долПппоиПпизма со стороны поляков не стоит сбрасывать, а немцы с приличным боевым опытом могли этим воспользоваться.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
slotr1 сказал(а) 11 часов назад:

Но польские танкисты выстояли. Они понесли большие потери — 325 убитыми, 114 пропавшими без вести и 1002 ранеными. Такова цена боев 20 и 21 августа — примерно каждый десятый солдат дивизии.

 

Но немецким соединениям, внушавшим страх всем союзникам, не удалось их разбить или вынудить сдаться. Войска СС потеряли 14 танков «Пантера» и 54 бронетранспортеров

 

Э-э-э-э. Может я чего не понимаю, но если польские танкисты, то где потери в танках то? Сколько было и сколько сталось танков? Или та самая одинокая Пантера вывела всё танковое поголовье поляков под ноль?

 

Protey10 сказал(а) 11 часов назад:

Как ему это удалось? В тыл зашёл?

Ну, вообще-то Пантера в боях с Шерманами и правда была хороша. Это же танк-истребитель, отлично забронированный и с мощнейшей противотанковой пушкой. По сравнению с ней шерманы с их нелепым силуэтом и кургузой пушкой были откровенно слабыми. Так что могла и не в тыл зайти, а просто атаковать с дистанции, недоступной для шерманов.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Protey10 сказал(а) 8 часов назад:

С другой стороны, если польские танки всё это время находились в зоне поражения, то почему расстреляли их только сейчас, в самом конце боя?

 

slotr1 сказал(а) 20 часов назад:

Спустя примерно час поляком удалось отразить первую атаку немцев, но затем один-единственный танк «Пантера» ударил по роте «Шерманов» и за считанные минуты вывел из строя целый ряд польских машин.

 

С чего вы взяли, что в конце боя? Эпизод был в ходе первой атаки немцев, утром. И не забывайте, речь идёт о бое между немцами и поляками. У поляков не было практически никакого опыта танковых боёв. То, что было у них в 1939 году танками по сути не являлось, немногочисленные аналоги на тему Викерса\Т-26 не могли стать основной для появления опытных бойцов-танкистов, а в ходе ВОВ "армия Андерса" практически не участвовала. Поэтому я не удивлюсь, что немцы и в нападении смогли устроить полякам танковую засаду.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
okinalex сказал(а) В 08.03.2021 в 04:24:

Поэтому я не удивлюсь, что немцы и в нападении смогли устроить полякам танковую засаду. 

Немцы шли в атаку с криками: Hinterhalt! Der Schlinge...

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×