Реникса Report post #1 Posted March 4, 2021 | 03/04/2021 08:28 AM Китайская угроза: https://t.me/alexey_pushkov/2753 При всем уважении к Алексею Пушкову, думаю, он находится в плену великодержавной российской гордости, основанной на пустом месте. Создание Большой двойки США - КНР более чем реально. Для этого есть все исторические предпосылки. Мао Цзэдун рассматривал СССР как конкурента, мешающего Китаю занять главенствующее положение среди социалистического лагеря. А США были лишь идеологическим и абстрактным противником, с которым нечего было делить. Поэтому при первой возможности Мао предал СССР и переметнулся к выстраиванию дружеских отношений с США. После прихода к власти Дэн Сяопина, тот тоже придавал первоочередное значение развитию китайско-американских отношений, считая Горбачева, мягко говоря, недалеким человеком, развалившим сверхдержаву. Что упростило Китаю задачу расширения своего влиянию на восточное полушарие. Следующие после Дэна руководители Китая, ничем особенным в деле укрепления дружбы с Россией не запомнились, больше занимаясь вступлением КНР в ВТО и расширением лидерства в Азиатско-Тихоокеанском регионе. С назначением генсеком Си Цзиньпина, укрепление дружеских отношений между США и КНР продолжилось. Товарищу Си принадлежит знаменательная фраза «существует тысяча причин наладить китайско-американские отношения, и нет ни одной причины их подрывать». И лишь после начала жесткого противостояния с президентом Трампом, китайцы вспомнили о русских друзьях и начали восстанавливать очередную «дружбу навек». Но нет никаких сомнений, что как только китайцы найдут общий язык с Байденом, Россия окажется опять на периферии китайских интересов. Если амбиции Си Цзиньпина не будут чрезмерны, а администрация США поймет, что самое время умерить имперский пыл, то мы и придем к созданию Chimerica, с разграничением мира на две сферы влияния. Telegram Алексей ПУШКОВ К вопросу о создании Chimerica или "Большой двойки" (G2) в составе США и Китая. Как не раз приходилось подчеркивать, это неосуществимый формат: https... 9 11 Share this post Link to post Share on other sites
KoL9n Report post #2 Posted March 4, 2021 | 03/04/2021 08:30 AM (edited) renyxa сказал(а) 2 минуты назад: Создание Большой двойки США - КНР более чем реально. И даже ещё более! Если считать, что Поднебесной рулят дауны, лишенные памяти. ПМСМ очередная "Халва-халва..." Edited March 4, 2021 by KoL9n 15 Share this post Link to post Share on other sites
Via Report post #3 Posted March 4, 2021 | 03/04/2021 08:38 AM renyxa сказал(а) 9 минут назад: Если амбиции Си Цзиньпина не будут чрезмерны, а администрация США поймет, что самое время умерить имперский пыл, Ключевое 5 Share this post Link to post Share on other sites
мутабор Report post #4 Posted March 4, 2021 | 03/04/2021 08:38 AM Да, это интересный вопрос. Риторика это одно, какие то фрагментарные санкции - это тоже далеко не война. ..а на практике - колоссальный обьем торговли между ними и производственные мощности сша в китае (которые кто то грозился вывести).. 5 Share this post Link to post Share on other sites
Absurdist Report post #5 Posted March 4, 2021 | 03/04/2021 08:43 AM renyxa сказал(а) 13 минут назад: а администрация США поймет, что самое время умерить имперский пыл Это ненаучная порнофантастика какая то 5 6 Share this post Link to post Share on other sites
Нестор Report post #6 Posted March 4, 2021 | 03/04/2021 08:44 AM renyxa сказал(а) 13 минут назад: Создание Большой двойки США - КНР более чем реально. Ну не знаю. Это вряд ли. Есть такая мудрая русская поговорка- " Два кобеля в одной конуре не живут" 4 1 Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #7 Posted March 4, 2021 | 03/04/2021 08:45 AM Оно бы так может и было бы, но США на данном этапе недоговороспособно 5 Share this post Link to post Share on other sites
GloGD Report post #8 Posted March 4, 2021 | 03/04/2021 08:48 AM (edited) нельзя забрать половину , или все или ничего .... Зачем Китаю загнивающий гегемон ? Ноги вытирать ? Edited March 4, 2021 by GloGD 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
SergeDD Report post #9 Posted March 4, 2021 | 03/04/2021 08:58 AM Для этого США должны признать себя не гегемоном и что Китай им ровня. 10 Share this post Link to post Share on other sites
sevast2k Report post #10 Posted March 4, 2021 | 03/04/2021 09:01 AM В американской "математике" существует такая переменная, как "Приход нового президента". Которая может "двойку" превратить в "абсолютный нуль". 1 Share this post Link to post Share on other sites
LexII Report post #11 Posted March 4, 2021 | 03/04/2021 09:03 AM SergeDD сказал(а) 3 минуты назад: Для этого США должны признать себя не гегемоном и что Китай им ровня. Точно!. Но вряд ли США захотят поделиться всластью. По крайней мере нынешняя политика американцев к этому не распологает. 3 Share this post Link to post Share on other sites
fred01 Report post #12 Posted March 4, 2021 | 03/04/2021 09:12 AM "Хуже вражды с англосаксом, может быть только одно – дружба с ним." А. Е. Едрихин-Вандам 9 Share this post Link to post Share on other sites
tukutis Report post #13 Posted March 4, 2021 | 03/04/2021 09:17 AM Гегемон может быть один. Как правильно было замечено выше, порнофантастика. Кто, кого будет иметь? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Кгд39 Report post #14 Posted March 4, 2021 | 03/04/2021 09:26 AM Текст напоминает провокацию с целью склонить РФ в антикитайскую сторону. 6 Share this post Link to post Share on other sites
bur Report post #15 Posted March 4, 2021 | 03/04/2021 09:28 AM О, похоже первые платежи от пиндосов пошли. Для журнашлюх. 6 1 Share this post Link to post Share on other sites
shiva53 Report post #16 Posted March 4, 2021 | 03/04/2021 09:48 AM Трамп государственник именно по этой причине он начал конфликт с Китаем. ОПГ Бидон - клинтон это ТНК . США банкрот - "загнанная лошадь" возможно по этому представители ТНК и пытаются или хотят поменять "явки" (Шеф усё пропало, гипс ...) В общем временный союз с последующим сливом США .как отработанный баласт. Вот только скорее всего китайцы в целях самосохранения перемелят эти ТНК. Так, что такой союз Китай -США думаю не исключён со временем. Ситуация, как перед ВМВ каждый искал свою выгоду . а результат известен 2 Share this post Link to post Share on other sites
КонстантинС Report post #17 Posted March 4, 2021 | 03/04/2021 09:50 AM renyxa сказал(а) 1 час назад: Если амбиции Си Цзиньпина не будут чрезмерны, а администрация США поймет, что самое время умерить имперский пыл, то мы и придем к созданию Chimerica, с разграничением мира на две сферы влияния. Кентавр и русалка. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Хим Report post #18 Posted March 4, 2021 | 03/04/2021 09:53 AM Что бы понять возможна ли "Большая двойка с США" надо выяснить суть противоречий США-Китай. - Китая нет экспансионистских планов или эти планы исключительно мирные, т.е. не хочешь - не пускай к себе китайские инвестиции, товары и самих китайцев. - У Китая не ни к кому территориальных претензий кроме исторически их территории Тайваня и клочка суши в Гималаях на границе с Индией. - У Китая нет никаких планов по захвату чужих ресурсов, а если что то ему надо, то он их купит. - Китай негде никому не навязывает свою идеологию и образ жизни. - Китай нигде не вмешивается во внутренние дела других Государств. Но у Китая есть один "страшный грех": - он хочет отоварить свои честно заработанные доллары, чем и подрывает саму основу существования США. Если Норвегия вкладывает свои нефтяные доллары обратно в США, без большой надежды их когда нибудь получить, Саудовская Аравия тоже возвращает их обратно через покупку оружия, покупку их казначейских обязательств и т.п., то у Китая это не "шальные" нефтяные доходы и прибыль совсем небольшая, а значит подарить свои доллары обратно США он не может. А если США выведет своё производство из Китая? Такое возможно только частично. Основной успех Китая не в американских технологиях, а в построенном при Социализме базисе: - тяжёлой и добывающей промышленности, энергетических мощностях, инфраструктуре и главное в образованном и дисциплинированном населении. Если бы это было не так, то пожалуйста - вся Африка к услугам американцев. Таки образом "Большая двойка с США" возможна только в одном случае: - если Китай будет готов работать бесплатно. 9 Share this post Link to post Share on other sites
Кгд39 Report post #19 Posted March 4, 2021 | 03/04/2021 09:59 AM Хим сказал(а) 5 минут назад: - У Китая не ни к кому территориальных претензий кроме исторически их территории Тайваня и клочка суши в Гималаях на границе с Индией. - У Китая нет никаких планов по захвату чужих ресурсов, а если что то ему надо, то он их купит. Нет ОЗВУЧЕННЫХ претензий и планов. Но при определённых обстоятельствах... В остальном согласен. Share this post Link to post Share on other sites
voenruk Report post #20 Posted March 4, 2021 | 03/04/2021 10:27 AM SergeDD сказал(а) 1 час назад: Для этого США должны признать себя не гегемоном и что Китай им ровня. Да на словах они что хочешь сделают. У них есть золотая мечта - полномасштабная война между Китаем и Россией. Это бы решило их проблемы и закрепило бы гегемонию до скончания времени, отведенного этой мировой цивилизации. Будут стараться с двух сторон подталкивать: Китай - побуждать к экспансии, в том числе военной в республики Центральной Азии, где есть наши интересы, а затем на наши Сибирь и ДВ, обосновывая тем, что это даст Китаю необходимую ресурсную базу и стратегическую глубину и не встретит сопротивления "ослабевшей" России; нас - пугать этими самыми шагами Китая и предлагать вступить в коалицию "западных демократий" чтобы остановить "агрессивный экспансианисткий Китай". И не факт, что такая стратегия не сработает. Пока у власти Си и ВВП, все будет нормально, но что будет после их ухода - надо будет посмотреть. 6 Share this post Link to post Share on other sites
SergeDD Report post #21 Posted March 4, 2021 | 03/04/2021 10:30 AM voenruk сказал(а) 1 минуту назад: Да на словах они что хочешь сделают. В данном случае слова ничего не стоят. Такие вещи делом доказываются. И они будут вынуждены пойти на уступки. Причем далеко не символические. Как там пожиают американские пошлины на китайские товары? Share this post Link to post Share on other sites
siguron Report post #22 Posted March 4, 2021 | 03/04/2021 10:33 AM Отикубо сказал(а) 1 час назад: Оно бы так может и было бы, но США на данном этапе недоговороспособно А по поводу чего им договариваться? Амеры хотят еще немного пожить как раньше. Не хотят платить по счетам, хотят чтобы за них заплатили другие. Китай хочет чтобы они наконец уступили место. Все, что им нужно, китайцы от Америки уже получили. Было бы интересно наблюдать этот странный союз государства-должника, катящегося в пропасть и государства-кредитора на подъеме. Позабавили аргументы автора статьи. Дэн Сяо Пин сказал то, Си Дзин Пинь сказал это. Еще бы вспомнил, что говорил Цинь Ши Хуанди. 8 Share this post Link to post Share on other sites
PUU18 Report post #23 Posted March 4, 2021 | 03/04/2021 10:33 AM renyxa сказал(а) 2 часа назад: Создание Большой двойки США - КНР более чем реально. Для этого есть все исторические предпосылки. Если пиндостан согласится на вторые роли с переводом юаня в мировую резервную валюту. Share this post Link to post Share on other sites
siguron Report post #24 Posted March 4, 2021 | 03/04/2021 10:35 AM voenruk сказал(а) 7 минут назад: Да на словах они что хочешь сделают. У них есть золотая мечта - полномасштабная война между Китаем и Россией. Это бы решило их проблемы и закрепило бы гегемонию до скончания времени, отведенного этой мировой цивилизации. Будут стараться с двух сторон подталкивать: Китай - побуждать к экспансии, в том числе военной в республики Центральной Азии, где есть наши интересы, а затем на наши Сибирь и ДВ, обосновывая тем, что это даст Китаю необходимую ресурсную базу и стратегическую глубину и не встретит сопротивления "ослабевшей" России; нас - пугать этими самыми шагами Китая и предлагать вступить в коалицию "западных демократий" чтобы остановить "агрессивный экспансианисткий Китай". И не факт, что такая стратегия не сработает. Пока у власти Си и ВВП, все будет нормально, но что будет после их ухода - надо будет посмотреть. Вряд ли сработает. Слишком очевидно и шито белыми нитками. Да и нет у Запада столько времени. Share this post Link to post Share on other sites
voenruk Report post #25 Posted March 4, 2021 | 03/04/2021 10:35 AM SergeDD сказал(а) 1 минуту назад: В данном случае слова ничего не стоят. Такие вещи делом доказываются. И они будут вынуждены пойти на уступки. Причем далеко не символические. Как там пожиают американские пошлины на китайские товары? Пример того как СССР сдал все свои интересы именно за слова говорит им об обратном. И на какие-то уступки они могут пойти для достижения главной цели, потому что война Китая с Россией многократно окупит любые пиндосские затраты. Это игра в долгую, никто, полагаю, не рассчитывает поставить мат в 2 хода. Share this post Link to post Share on other sites
siguron Report post #26 Posted March 4, 2021 | 03/04/2021 10:36 AM PUU18 сказал(а) 2 минуты назад: Если пиндостан согласится на вторые роли с переводом юаня в мировую резервную валюту. Даже это не поможет. 1 Share this post Link to post Share on other sites
voenruk Report post #27 Posted March 4, 2021 | 03/04/2021 10:45 AM (edited) siguron сказал(а) 10 минут назад: Вряд ли сработает. Слишком очевидно и шито белыми нитками. Да и нет у Запада столько времени. Ну хз, посмотрим, так то в Центральную Азию китайцы уже залезли и есть достаточно большая прослойка китайцев, считающая, что Сибирь и Дальний Восток Россия у Китая отняла несправедливо, воспользовавшись временной слабостью и теперь настал черед Китая воспользоваться относительной слабостью России. И такую прослойку можно легко нарастить, если идея найдет поддержку наверху. А потом уже общественное мнение может подтолкнуть первых лиц к шагам, которые приведут к обострению, а дальше как снежный ком, если хотя бы у одной из сторон у власти в тот момент будут не самые умные люди. Пример Украины показывает, что страны одурманенные агрессивной враждебной пропаганды могут делать не просто невыгодные, а прямо самоубийственные шаги. Edited March 4, 2021 by voenruk 2 Share this post Link to post Share on other sites
siguron Report post #28 Posted March 4, 2021 | 03/04/2021 10:57 AM voenruk сказал(а) Только что: Ну хз, посмотрим, так то в Центральную Азию китайцы уже залезли и есть достаточно большая прослойка китайцев, считающая, что Сибирь и Дальний Восток Россия у Китая отняла несправедливо, воспользовавшись временной слабостью и теперь настал черед Китая воспользоваться относительной слабостью России. И такую прослойку можно легко нарастить, если идея найдет поддержку наверху. А потом уже общественное мнение может подтолкнуть первых лиц к шагам, которые приведут к обострению, а дальше как снежный ком, если хотя бы у одной из сторон у власти в тот момент будут не самые умные люди. Пример Укранины показывает, что страны одурманенные агрессивной враждебной пропаганды могут делать не просто невыгодные, а прямо самоубийственные шаги. Мало ли кто там что-то считает, в бложиках и комментах пишет. Китай не Украина. Таких стран как Украина немного, потому что хихлы - редкие дебилы. Думаете, без нас англосаксы не смогли бы завалить Китай? Завалили бы. Где-то сырье прижимали, где-то силовое давление, где-то политическое. Китай опыта игры на мировом поле не имеет, без поддержки его легко бы было ограничить. Однако есть мы. Любое силовое давление на Китай подразумевает, что есть Россия, у которой есть ядерное оружие и которая поддерживает Китай. Китайцы не пойдут на конфликт с ядерным государством почти союзником у себя на границе. Они ничего не получат, кроме краха Китая. Куда выгоднее дербанить влияние Америки. Наезд амеров на Россию идет потому, что ключевое звено в этом уравнении как раз мы, а не Китай. Я даже думаю, если амеры пойдут на какой-то договор с Китаем, то и мы будем одной из сторон и нам здесь профит перепадет. 2 Share this post Link to post Share on other sites
aaaaaa Report post #29 Posted March 4, 2021 | 03/04/2021 12:13 PM Осталось понять, зачем Китаю в большой двойке такой потенциально проблемный партнёр. Они просто подождут и получат всё. 1 Share this post Link to post Share on other sites
SergeDD Report post #30 Posted March 4, 2021 | 03/04/2021 01:48 PM voenruk сказал(а) 3 часа назад: Пример того как СССР сдал все свои интересы именно за слова говорит им об обратном. И на какие-то уступки они могут пойти для достижения главной цели, потому что война Китая с Россией многократно окупит любые пиндосские затраты. Это игра в долгую, никто, полагаю, не рассчитывает поставить мат в 2 хода. Вы сейчас сравнили руководство позднего СССР и нынешнего Китая? Share this post Link to post Share on other sites
Локи Report post #31 Posted March 4, 2021 | 03/04/2021 04:19 PM мутабор сказал(а) 7 часов назад: Да, это интересный вопрос. Риторика это одно, какие то фрагментарные санкции - это тоже далеко не война. ..а на практике - колоссальный обьем торговли между ними и производственные мощности сша в китае (которые кто то грозился вывести).. Что то мне это напоминает, ммммм. Точно. Германия и Великобритания перед первой мировой войной. Такие размышления, вроде вашего и автора заголовка, выдает в вас делитантов Share this post Link to post Share on other sites
мутабор Report post #32 Posted March 4, 2021 | 03/04/2021 05:21 PM Локи сказал(а) 49 минут назад: Что то мне это напоминает, ммммм. Точно. Германия и Великобритания перед первой мировой войной. Такие размышления, вроде вашего и автора заголовка, выдает в вас делитантов дилетантов Share this post Link to post Share on other sites
мутабор Report post #33 Posted March 4, 2021 | 03/04/2021 05:40 PM Хим сказал(а) 7 часов назад: Что бы понять возможна ли "Большая двойка с США" надо выяснить суть противоречий США-Китай. - Китая нет экспансионистских планов или эти планы исключительно мирные, т.е. не хочешь - не пускай к себе китайские инвестиции, товары и самих китайцев. - У Китая не ни к кому территориальных претензий кроме исторически их территории Тайваня и клочка суши в Гималаях на границе с Индией. - У Китая нет никаких планов по захвату чужих ресурсов, а если что то ему надо, то он их купит. - Китай негде никому не навязывает свою идеологию и образ жизни. - Китай нигде не вмешивается во внутренние дела других Государств. Но у Китая есть один "страшный грех": - он хочет отоварить свои честно заработанные доллары, чем и подрывает саму основу существования США. Если Норвегия вкладывает свои нефтяные доллары обратно в США, без большой надежды их когда нибудь получить, Саудовская Аравия тоже возвращает их обратно через покупку оружия, покупку их казначейских обязательств и т.п., то у Китая это не "шальные" нефтяные доходы и прибыль совсем небольшая, а значит подарить свои доллары обратно США он не может. А если США выведет своё производство из Китая? Такое возможно только частично. Основной успех Китая не в американских технологиях, а в построенном при Социализме базисе: - тяжёлой и добывающей промышленности, энергетических мощностях, инфраструктуре и главное в образованном и дисциплинированном населении. Если бы это было не так, то пожалуйста - вся Африка к услугам американцев. Таки образом "Большая двойка с США" возможна только в одном случае: - если Китай будет готов работать бесплатно. Это все шито белыми нитками "не вмешивается, нет претензий" и тд и тп.. Их нет, потому что китай еще не вошел на своей максиме в мировую политическую игру. У него в этом смысле - нет слабостей, но и нет достоинств. Но это уже фактически. в прошлом. Интегрируясь в мировое экономическое поле он рано или поздно будет получать то, на что вынужден будет отвечать какими то мерами, которые при желании ( а такое желание непременно будет) считать его действия как "вмешательством" так и "экспансией" По сути, даже обычную конкуренцию можно назвать подобными эпитетами, если противники китая прибегнут к нечистоплотным методам. Share this post Link to post Share on other sites
Локи Report post #34 Posted March 4, 2021 | 03/04/2021 07:04 PM мутабор сказал(а) 1 час назад: дилетантов Опечатка что то меняет? Share this post Link to post Share on other sites
voenruk Report post #35 Posted March 4, 2021 | 03/04/2021 08:06 PM siguron сказал(а) 9 часов назад: Мало ли кто там что-то считает, в бложиках и комментах пишет. Китай не Украина. Таких стран как Украина немного, потому что хихлы - редкие дебилы. Думаете, без нас англосаксы не смогли бы завалить Китай? Завалили бы. Где-то сырье прижимали, где-то силовое давление, где-то политическое. Китай опыта игры на мировом поле не имеет, без поддержки его легко бы было ограничить. Однако есть мы. Любое силовое давление на Китай подразумевает, что есть Россия, у которой есть ядерное оружие и которая поддерживает Китай. Китайцы не пойдут на конфликт с ядерным государством почти союзником у себя на границе. Они ничего не получат, кроме краха Китая. Куда выгоднее дербанить влияние Америки. Наезд амеров на Россию идет потому, что ключевое звено в этом уравнении как раз мы, а не Китай. Я даже думаю, если амеры пойдут на какой-то договор с Китаем, то и мы будем одной из сторон и нам здесь профит перепадет. Все не так однозначо. Могут быть разные варианты. Поживем - увидим. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Геша Report post #36 Posted March 4, 2021 | 03/04/2021 08:07 PM Share this post Link to post Share on other sites
voenruk Report post #37 Posted March 4, 2021 | 03/04/2021 08:08 PM SergeDD сказал(а) 6 часов назад: Вы сейчас сравнили руководство позднего СССР и нынешнего Китая? Нет ничего постоянного в этом мире. Share this post Link to post Share on other sites
SergeDD Report post #38 Posted March 5, 2021 | 03/05/2021 05:18 AM voenruk сказал(а) 9 часов назад: Нет ничего постоянного в этом мире. А почему вы это относите только к Китаю? США вечны? На мой взгляд Китай сейчас на подъеме, а вот штаты скатываются. Так что скорее штаты сдадут позицию, чем Китай. Share this post Link to post Share on other sites
voenruk Report post #39 Posted March 5, 2021 | 03/05/2021 07:09 AM SergeDD сказал(а) 1 час назад: А почему вы это относите только к Китаю? США вечны? На мой взгляд Китай сейчас на подъеме, а вот штаты скатываются. Так что скорее штаты сдадут позицию, чем Китай. Меня в этой ситуации волнует не Китай и не США, а Россия. "Пока толстый сохнет - худой сдохнет". Уменя нет иллюзий по поводу того кто из этих 3 стран самый "худой". Думаю у двух других стран тоже понимание этого есть. Никто из низ не считает нас своим другом, каждая из них будет биться за свои интересы, не за наши. В лучшем случае мы можем быть ситуативными попутчиками. Но в идеале для каждой из стран этой пресловутой "большой двойки" вступить в противоборство со своим антагонистом нашими руками и поживится потом за счет проигравшей стороны, а если повезет, то за счет обеих. Share this post Link to post Share on other sites
Хим Report post #40 Posted March 5, 2021 | 03/05/2021 08:42 PM (edited) мутабор сказал(а) В 04.03.2021 в 20:40: Это все шито белыми нитками "не вмешивается, нет претензий" и тд и тп.. Их нет, потому что китай еще не вошел на своей максиме в мировую политическую игру. У него в этом смысле - нет слабостей, но и нет достоинств. Но это уже фактически. в прошлом. Интегрируясь в мировое экономическое поле он рано или поздно будет получать то, на что вынужден будет отвечать какими то мерами, которые при желании ( а такое желание непременно будет) считать его действия как "вмешательством" так и "экспансией" По сути, даже обычную конкуренцию можно назвать подобными эпитетами, если противники китая прибегнут к нечистоплотным методам. Когда мы читаем западную прессу о нас, их форумы и оценки России их политиков, то вертим пальцем у виска. А причина в том, что они меряют нас по себе, типа:- если у нас есть хорошее оружие, то мы обязательно на них нападём и отнимаем их "демократические ценности". Так бы они сами поступили - значит и мы должны. Вы же, как мне видится, делаете подобную ошибку меряя Китай уже нашими (с примесью западных подходов) мерками. А это другая Цивилизация - не хорошая и не плохая, а другая. Да, довести, если очень постараться, можно кого угодно, но китайцы именно нас называют "Боевой нацией". Мой друг "нехилый специалист по Космосу и другим вооружениям" в командировке в Пекине в баре задаёт вопрос такому же "нехилому" китайскому специалисту:- "А Америка? Не напрягает вас?". Китаец равнодушно машет рукой:-"Нет. Нашей Цивилизации 5 тысяч лет - переживём и этих". Вдумайтесь в философию этого ответа. Edited March 5, 2021 by Хим 1 Share this post Link to post Share on other sites
Baton Report post #41 Posted March 5, 2021 | 03/05/2021 08:51 PM (edited) Нестор сказал(а) В 04.03.2021 в 11:44: Ну не знаю. Это вряд ли. Есть такая мудрая русская поговорка- " Два кобеля в одной конуре не живут" Есть такая западная традиция - "Два кобеля в одной конуре? Да легко!" Edited March 5, 2021 by Baton Share this post Link to post Share on other sites
мутабор Report post #42 Posted March 5, 2021 | 03/05/2021 08:55 PM Хим сказал(а) 3 минуты назад: Когда мы читаем западную прессу о нас, их форумы и оценки России их политиков, то вертим пальцем у виска. А причина в том, что они меряют нас по себе, типа:- если у нас есть хорошее оружие, то мы обязательно на них нападём и отнимаем их "демократические ценности". Так бы они сами поступили - значит и мы должны. Вы же, как мне видится, делаете подобную ошибку меряя Китай уже нашими (с примесью западных подходов) мерками. А это другая Цивилизация - не хорошая и не плохая, а другая. Да, довести, если очень постараться, можно кого угодно, но китайцы именно нас называют "Боевой нацией". Мой друг "нехилый специалист по Космосу и другим вооружениям" в командировке в Пекине в баре задаёт вопрос такому же "нехилому" китайскому специалисту:- "А Америка? Не напрягает вас?". Китаец равнодушно машет рукой:-"Нет. Нашей Цивилизации 5 тысяч лет - переживём и этих". Вдумайтесь в философию этого ответа. А это другая Цивилизация - не хорошая и не плохая, а другая © Я понимаю что она "другая", но и вы поймите, что культивация экономического превосходства во что то иное (политическое, военное) - это рядовое событие, для ЛЮБОЙ цивилизации. Дело в конце концов, лишь в защите собственных интересов и расширении сферы влияния, и где деньги иногда, далеко не самый главный фактор. Китаю еще предстоит защищать то, что он приобрел. на тех же дальних рубежах..китаю еще предстоит обучать иностранных студентов в своих университетах (как это делал ссср), китаю еще предстоит обзавестись союзниками. ради которых (и авторитета) ему придется идти на риски военных конфликтов.. В общем, ему еще много чего предстоит..зизнь ваще штука сложная ) Share this post Link to post Share on other sites
Хим Report post #43 Posted March 5, 2021 | 03/05/2021 09:21 PM мутабор сказал(а) Только что: А это другая Цивилизация - не хорошая и не плохая, а другая © Я понимаю что она "другая", но и вы поймите, что культивация экономического превосходства во что то иное (политическое, военное) - это рядовое событие, для ЛЮБОЙ цивилизации. Дело в конце концов, лишь в защите собственных интересов и расширении сферы влияния, и где деньги иногда, далеко не самый главный фактор. Китаю еще предстоит защищать то, что он приобрел. на тех же дальних рубежах..китаю еще предстоит обучать иностранных студентов в своих университетах (как это делал ссср), китаю еще предстоит обзавестись союзниками. ради которых (и авторитета) ему придется идти на риски военных конфликтов.. В общем, ему еще много чего предстоит..зизнь ваще штука сложная ) Я Китай для себя называю ""Муравьиной Цивилизацией" и они конечно будут добиваться своего, но не так как Вы думаете и в расчёте (условно) на "тысячелетия". Мем "Последнее китайское предупреждение" не просто так появился. Мы же для Китая единственный в Мире стратегический союзник на обозримомое историческое время. Причём в политике Китай "ведомый" и без нас его быстро сожрут - думаю,что Китай это понимает. В тоже время и очень активно защищать нас в случае чего Китай не будет - такая у них Цивилизация. Нам надо быть к этому готовыми.) Share this post Link to post Share on other sites
OlegVP Report post #44 Posted March 5, 2021 | 03/05/2021 09:40 PM Хим сказал(а) 13 минут назад: Я Китай для себя называю ""Муравьиной Цивилизацией" и они конечно будут добиваться своего, но не так как Вы думаете и в расчёте (условно) на "тысячелетия". Мем "Последнее китайское предупреждение" не просто так появился. Мы же для Китая единственный в Мире стратегический союзник на обозримомое историческое время. Причём в политике Китай "ведомый" и без нас его быстро сожрут - думаю,что Китай это понимает. В тоже время и очень активно защищать нас в случае чего Китай не будет - такая у них Цивилизация. Нам надо быть к этому готовыми.) Вряд ли Китай обрадует перспектива остаться один на один, с победившим нас, западом. Кстати, они нам в 41-45 помогали по полной. Если бы не их муравьиный труд на золотых россыпях Восточной Сибири, то за "ленд лиз" платить было бы нечем. Труд зэков очень неэффективен. После войны в дебрях за Байкалом их были огромные толпы. Имели вид на жительство. Выгнать долго не могли. Обдурил их Хрущев и как-то выкурил. 1 Share this post Link to post Share on other sites