«Вы учиться здесь не будете»: российским студентам грозят отчислениями из-за протестов (RFI. Франция)

[boitsov]

Ксения Гулиа

 

Российские студенты столкнулись с мощным давлением в контексте протестов REUTERS - EVGENIA NOVOZHENINA

 

В контексте протестов российские студенты столкнулись с мощным давлением со стороны администраций вузов и силовиков. Уже есть случаи отчислений. Тем временем студенческие советы МГУ, ВШЭ и МФТИ заявили о готовности помочь задержанным, а «Свободный университет» предложил всем отчисленным за гражданскую позицию участие в своих курсах и консультации об образовании за рубежом.

 

Попытки заставить студентов не ходить на митинги

 

Перед акциями протеста 23 и 31 января администрации ряда российских вузов пытались разными способами отговорить студентов от участия в митингах. В некоторых вузах на дни митингов ставили незапланированные экзамены и предлагали закрыть «хвосты». Студентам Уфимского машиностроительного колледжа просто запретили покидать общежитие на выходные (30 и 31 января). Администратор общежития объяснила это запланированной дезинфекцией, пишет «Эхо Москвы в Уфе».

 

Где-то через старост предупреждали об ответственности за участие в «несанкционированных» акциях и настоятельно советовали «подумать о последствиях». «Подумайте несколько раз, перед тем, как добровольно записаться в пешки. […] Помните, выйдя на несанкционированный митинг, вы переступите черту закона, который неминуемо настигнет каждого», — такое обращение опубликовано на страничке Вконтакте Циркового училища имени М. Н. Румянцева (пунктуация сохранена).

 

Студенты медицинского университета (РНИМУ) имени Н. И. Пирогова через электронную систему вуза получили предупреждение: «Не вздумайте 31.01.12 „гулять“ в толпе безумцев!». Протестующие называются «стаей в штанах, но с животными инстинктами в подкорке», которая «совершает преступление перед собой и человечеством».

 

Где-то в ход шли прямые угрозы отчислением. Так, студентов Калужского колледжа культуры и искусств собрали в актовом зале, где директор провел с ними «профилактическую беседу» с участием сотрудницы МВД. В своей речи директор заявил: «Если кого-то из вас задержат, я потом сделаю так, что вы учиться здесь не будете», пишет независимый студенческий журнал DOXA со ссылкой на видеозапись выступления.

 

 

Отчислениями грозят и учащимся института кино и телевидения в Санкт-Петербурге (СПбГИКИТ), вступившимся за задержанную преподавательницу. Угрозы отчислением за протестную активность получали студенты и других вузов.

 

Отчисления, угрозы со стороны силовиков и насилие

 

Как указывают наблюдатели, ситуация с давлением разная в зависимости от того или иного вуза и региона. Редакторка новостного отдела DOXA Мария Меньшикова в интервью RFI отмечает, что вопиющие случаи произошли, например, в аннексированном Крыму и Астрахани.

 

«В Крыму самая печальная ситуация. Их (силовиков) там много, а протестующих мало, об этом сами студенты говорили. Фээсбэшники просто всех смогли вычислить», — говорит Меньшикова. Так, студент севастопольского техникума Тимофей Железняк рассказал, что после митинга в поддержку Навального с ним провел беседу сотрудник ФСБ, который угрожал ему увольнением с работы. Позже студента задержали на двое суток, оставив без еды и воды, и назначили ему 20 часов принудительных работ по «митинговой» статье 20.2 КоАП.

 

Магистрантка Крымского федерального университета Юлия Малыхина, задержанная на митинге 23 января в Симферополе, рассказывает, что столкнулась с давлением и угрозами сразу со стороны ФСБ, Центра «Э», прокуратуры и университета.

 

В Астраханском государственном университете трех студенток, задержанных на акции 23 января, и вовсе отчислили. Ректор признался, что подписывал указы «с болью в сердце».

 

Как объясняет Мария Меньшикова, самим вузам невыгодно отчислять студентов. «Финансирование вузов у нас „подушевое“. Из бюджета вуз получает деньги не на курс, а на каждого конкретного студента. Меньше студентов — меньше бюджетных денег. Это репрессивная мера себе в ущерб — финансовый и репутационный», — говорит она.

 

А главное, как подчеркивают DOXA и «Апология протеста», отчислять студентов за участие в митингах — незаконно. Это нарушение их права на свободу образования и собраний. При этом судебная практика в таких случаях на стороне студентов.

 

Кроме угроз и отчислений зафиксированы и непосредственно случаи полицейского насилия в отношении студентов. В Казани задержанных 31 января студенток в отделе полиции заставляли раздеваться до трусов. В Петербурге задержанному студенту Леониду Шайдурову заломили сломанную руку. Студентка Алена Китаева рассказала, что в ОВД «Донской» ее били, угрожали электрошокером и надевали ей пакет на голову, чтобы получить пароль от ее телефона.

 

Жесты солидарности и предложения поддержки

 

Нынешнее давление на университетскую среду беспрецедентно для постсоветской России, говорит в интервью RFI бывший доцент Школы философии НИУ ВШЭ Кирилл Мартынов. В прошлом году он оказался в числе преподавателей, с которыми «Вышка» прекратила сотрудничество. Многие тогда указывали, что увольнения носят политический характер, хотя сама Высшая школа экономики, в свое время снискавшая славу самого «либерального» вуза России, объясняла их формальными причинами.

 

Кирилл Мартынов стал одним из основателей «Свободного университета» — независимого образовательного проекта, к которому присоединились ряд известных преподавателей. На сайте «Свободного университета» говорится, что его задача — «выстроить университет заново, избавив преподавателей от всякого административного диктата».

 

По словам Мартынова, ситуация в российских вузах разная, и многое зависит от того, насколько администрация того или иного учебного заведения готова «забегать вперед» и становиться в позу «чего изволите» в готовности наказывать студентов и преподавателей за гражданскую активность.

 

Как он отмечает, на невыгодные самим вузам отчисления идут как на крайнюю меру, чтобы запугать всех остальных. Поэтому пока такие случаи — единичные. Но как полагает Кирилл Мартынов, основная волна отчислений может начаться в ближайшие недели, если митинги продолжатся.

 

«Свободный университет» уже пригласил отчисленных за гражданскую позицию из российских вузов на свои курсы. И еще — предложил им консультации о возможности продолжения образования за рубежом.

 

Студентам, отчисленным из российских вузов за гражданскую позицию, Свободный университет будет предлагать участие во всех своих курсах, а лучшие наши преподаватели смогут проконсультировать о продолжении систематического образования в Европе.

— Кирилл Мартынов (@kmartynov) January 31, 2021

 

«Мы можем давать студентам знания, у нас очень хорошие преподаватели. И мы можем давать им ощущение сообщества, потому что в группах очень много мотивированных студентов. Но мы не даем официального высшего образования. У нас нет никакого официального статуса на территории Российской Федерации. Поэтому мы приглашаем к себе, а тех, кому это критично и важно, мы готовы консультировать о продолжении систематического обучения (за рубежом)», — говорит Кирилл Мартынов.

 

Сообщения в поддержку задержанных выпустили студенческие советы нескольких крупных вузов. Так, студсовет МГУ в своем официальном паблике заявил о готовности помочь тем, кто попал «в трудную ситуацию» в связи с митингами. «Мы считаем, что к студентам, которые попали под административную ответственность, внутри Университета не должны применяться дисциплинарные взыскания. Если у вас возникли такого рода проблемы — обязательно пишите нам», — говорится в заявлении.

 

С похожим заявлением выступил студсовет Московского физико-технического института (МФТИ), напомнивший, что «дисциплинарные взыскания (в частности, отчисления) выносятся только за правонарушения, совершенные в рамках образовательного процесса».

 

Студсовет Высшей школы экономики сообщил, что на акциях 31 января были задержаны более двадцати студентов НИУ ВШЭ. «Мы гарантируем нашу поддержку каждому задержанному студенту, оказавшемуся в трудной ситуации [...] Мы также обратимся к администрации Вышки с просьбой помочь студентам всеми возможными способами. [...] Призываем органы студенческого самоуправления других университетов последовать нашему примеру», — говорится в заявлении.

 

Тем временем выпускники Высшей школы экономики составили открытое письмо против «преследования по политическим мотивам» преподавателей. В конце января была задержана и арестована на 14 суток за ретвит о митинге приглашенная преподавательница факультета компьютерных наук ВШЭ Анна Велликок.

 

После этого ВШЭ расторгла с ней договор и удалила ее профиль из раздела о сотрудниках. Профиль еще одного сотрудника ВШЭ — преподавателя Факультета экономических наук Максима Земцова — исчез с сайта вуза после его задержания на протестной акции 31 января. Пресс-служба вуза позже заявила, что Земцов больше не имеет отношения к университету.

 

 

https://www.rfi.fr/ru/россия/20210205-вы-учиться-здесь-не-будете-российским-студентам-грозят-отчислениями-из-за-протестов

[Vitamin05]

Ну так и надо.

[fred01]

 

[sofokl]

Очень многие сокурсники моей младшей по ВШЭ не рассматривают Россию как дальнейшую страну обитания. Поэтому участие в митингах против власти, для них лишь дополнительный бонус в резюме на Запад (или Восток, если речь идёт об Израиле)...

Я полагаю (исходя из моих наблюдений), стране крайне необходимо вкладываться в регионы, там где живут ещё люди без космополитической основы характера...

Причем, это касается не только образования, но и спорта, например: детям обеспеченных родителей нет смысла рвать задницу для "этой страны" - у них полно других вариантов... А дети бедных регионов просто не имеют таких возможностей для реализации...

[arbolad]

Бедные и несчастные студенты, они думали, что за участие в незаконных митингах и нападениях на полицию, им "талоны на усиленное питание положены" ©Жеглов

[ЖАНУАРИЯ]

sofokl сказал(а) 2 минуты назад:

Очень многие сокурсники моей младшей по ВШЭ не рассматривают Россию как дальнейшую страну обитания. Поэтому участие в митингах против власти, для них лишь дополнительный бонус в резюме на Запад (или Восток, если речь идёт об Израиле)...

Я полагаю (исходя из моих наблюдений), стране крайне необходимо вкладываться в регионы, там где живут ещё люди без космополитической основы характера...

Причем, это касается не только образования, но и спорта, например: детям обеспеченных родителей нет смысла рвать задницу для "этой страны" - у них полно других вариантов... А дети бедных регионов просто не имеют таких возможностей для реализации...

Абсолютно верно. 

[sanek_75]

boitsov сказал(а) 17 минут назад:

Финансирование вузов у нас „подушевое“. Из бюджета вуз получает деньги не на курс, а на каждого конкретного студента. Меньше студентов — меньше бюджетных денег. Это репрессивная мера себе в ущерб — финансовый и репутационный

Брехня, если договорника отчислить это да, а вот бюджетника другой коленкор, если декан и ректор не лохи и программа не из тех куда силком двоешников тянут, то очень просто студенты договорники соотвествующие критериям Устава вуза, а это обычно 2 курс, обучение только на хор и отл, возможно наука и общественная жизнь, пишут заявления и лучшего переводят на освободившееся бюджетное место и все. 

[ДмитирийШ]

Мне представляется, что ВШЭ необходимо закрыть как абсолютно враждебное формирование. Выпускники и студенты  или не планируют оставаться в России или планируют нанести России вред. 

[sofokl]

ДмитирийШ сказал(а) 1 минуту назад:

Мне представляется, что ВШЭ необходимо закрыть как абсолютно враждебное формирование. Выпускники и студенты  или не планируют оставаться в России или планируют нанести России вред. 

... дайте доучиться ещё пару лет, а потом закрывайте нахер!))

[ДмитирийШ]

sofokl сказал(а) 6 минут назад:

... дайте доучиться ещё пару лет, а потом закрывайте нахер!))

Для Вас оставить ВШЭ - с удовольствием. Но есть опасность , что  при подобном поведении отдельных преподавателей и студентов наличие диплома ВШЭ может вызвать неоднозначную реакцию, особенно при поступлении на госслужбу 

Edited February 6, 2021 by ДмитирийШ

[sofokl]

ДмитирийШ сказал(а) 6 минут назад:

Для Вас оставить ВШЭ - с удовольствием. Но есть опасность , что  при подобном поведении отдельных преподавателей и студентов наличие диплома ВШЭ может вызвать неоднозначную реакцию, особенно при поступлении на госслужбу 

...я позволю себе выразить следующее мнение:

1. ВШЭ - это просто инструмент, как молоток. Как его использовать - дело государства. Если государству пох - то любой ВУЗ (театр, спортсекция и тп) сразу станут разрушителями государства.

 Напоминаю: СССР разрушило высшее руководство ЦК КПСС. Лично...

2. У образованных людей (а преподаватели ВШЭ очень образованные люди, поверьте), прекрасно работает "жопная чуйка" или внутренний флюгер. Они прекрасно понимают - откуда и куда дует ветер. Как только государство перестанет финансировать Эхо Москвы или граждан типа Сванидзе или Быкова, то в 6 секунд все всё поймут и начнут просто преподавать. На хорошем уровне. А пока быть патриотом - менее интересно, чем предателем, количество предателей будет расти: элементарный бухучет и анализ хозяйственной деятельности...

[Vasilyevich]

boitsov сказал(а) 53 минуты назад:

 предложил им консультации о возможности продолжения образования за рубежом

Упс... а за рубеж то можно и не выехать..))

Да и отчислять не обязательно, учился на бюджете, попал на платный..

[Maksim]

Замели у нас одного студента на митинге - шибко активничал. Будет отчислен за неуспеваемость, благо долгов у него немеряно. Наверняка потом будет строить из себя жертву режима. Дескать, отчислили не потому что дурак, а потому что боролся с тиранией.

[Дед Банзай]

boitsov сказал(а) 1 час назад:

Редакторка новостного отдела DOXA

 

Честно читал ровно вот до этого феминитива. Дальше не смог физически...

[Евжен]

sofokl сказал(а) 1 час назад:

Очень многие сокурсники моей младшей по ВШЭ не рассматривают Россию как дальнейшую страну обитания. Поэтому участие в митингах против власти, для них лишь дополнительный бонус в резюме на Запад (или Восток, если речь идёт об Израиле)...

Я полагаю (исходя из моих наблюдений), стране крайне необходимо вкладываться в регионы, там где живут ещё люди без космополитической основы характера...

Причем, это касается не только образования, но и спорта, например: детям обеспеченных родителей нет смысла рвать задницу для "этой страны" - у них полно других вариантов... А дети бедных регионов просто не имеют таких возможностей для реализации...

Это проблема не только нашей страны. Раз вписались в капитализм, то жаловаться поздно. Всегда Рим предпочтительней провинций. На сколько Рим "вечен", это вопрос..

[Евжен]

sofokl сказал(а) 1 час назад:

...я позволю себе выразить следующее мнение:

1. ВШЭ - это просто инструмент, как молоток. Как его использовать - дело государства. Если государству пох - то любой ВУЗ (театр, спортсекция и тп) сразу станут разрушителями государства.

 Напоминаю: СССР разрушило высшее руководство ЦК КПСС. Лично...

2. У образованных людей (а преподаватели ВШЭ очень образованные люди, поверьте), прекрасно работает "жопная чуйка" или внутренний флюгер. Они прекрасно понимают - откуда и куда дует ветер. Как только государство перестанет финансировать Эхо Москвы или граждан типа Сванидзе или Быкова, то в 6 секунд все всё поймут и начнут просто преподавать. На хорошем уровне. А пока быть патриотом - менее интересно, чем предателем, количество предателей будет расти: элементарный бухучет и анализ хозяйственной деятельности...

Вопрос ведь сложнее. Выпустился "хороший специалист", работает в администрации губернатора. А мысль одна - сбежать бы во Францию. Тут не преподавателей в ВШЭ надо менять, а смыслы жизни....

[bobrik19]

sofokl сказал(а) 1 час назад:

Очень многие сокурсники моей младшей по ВШЭ

 

И что она рассказывает? Как это вообще выглядит? Обычно студентов мутит от любой агитации. 

[sofokl]

bobrik19 сказал(а) 19 минут назад:

 

И что она рассказывает? Как это вообще выглядит? Обычно студентов мутит от любой агитации. 

... очень просто... Во-первых - евреи... Да, они хорошие люди... Некоторые - очень хорошие. Но когда у вас с рождения 2 паспорта, то и круг ваших интересов часто не ограничивается одной страной, не так ли?

Во-вторых: люди, которые целенаправленно идут в ВШЭ - это либо "платники" - дети весьма обеспеченных родителей, либо бюджетники "ботаники" - дети просто обеспеченных родителей... Бедных там нет априори...

Естественно, практически все студенты ВШЭ - путешественники... Много стран за спиной, космополитичный взгляд на мир. Таким очень легко объяснить разницу между Миланом и Талдыкорганом... 

Ну, а главным является тот факт, что "агитация" идёт не со стороны преподавателей, а со стороны самих студентов - стильных, успешных, красивых... Вы же помните, как курсистки позапрошлого века шли за Рахметовыми? 

Вот вам "Рахметов" 2020:

[Nickvgg]

народ обижен на власть потому что нельзя выйти и этим протестунам надавать под#опников.  как-то недемократично получается. 

[sofokl]

Евжен сказал(а) 35 минут назад:

Вопрос ведь сложнее. Выпустился "хороший специалист", работает в администрации губернатора. А мысль одна - сбежать бы во Францию. Тут не преподавателей в ВШЭ надо менять, а смыслы жизни....

... согласен, о чем речь? Конечно же - смыслы... Проблема лишь в том, что эти самые смыслы (безо всяких кавычек) не сформированы пока на самом верху! А они ведь нужны: глупо, к примеру, умирать за джинсы или кусок колбасы. А за идею - пожалуйста! Все великие люди только ради идеи жили и умирали...

[GloGD]

педофилы Франции разволновались за свободы в России 

[AVB62]

ДмитирийШ сказал(а) 3 часа назад:

Мне представляется, что ВШЭ необходимо закрыть как абсолютно враждебное формирование. Выпускники и студенты  или не планируют оставаться в России или планируют нанести России вред. 

Тем более, что приличных профессий (инженер, врач, пилот, сталевар, военный, строитель, агроном и по) там нет совсем за госсчет готовят кромешный мусор ( политолог, "экономист", руководитель бизнеса, маркетолог, "юрист" и пр дерьмо собачье).

Которое если по блату или родству не устроится на хлебное место в офисе то: свободная касса в Маке, ибо реально ни черта делать не умеет.

И уж тогда и Рашка парашка и Путин деспот и мы здеся власть.

А кто в офиске прогрелся папкином уверен в своей гениальности, одарённости и незаменимости. И тоже он тута власть.

Стрелять их хочется и вешать.

 

[para_bellum]

boitsov сказал(а) 4 часа назад:

«Свободный университет» уже пригласил отчисленных за гражданскую позицию из российских вузов на свои курсы. И еще — предложил им консультации о возможности продолжения образования за рубежом.

Такой богатый университет???

[para_bellum]

ВО !!!

НАШЕЛ!!!

[bur]

fred01 сказал(а) 4 часа назад:

 

Я помню эту мразь и что он делал. И помню всех его коллег. Своей смертью оно не умерло. И это правильно. Получил ровно то чем он кормил миллионы людей в России. Есть Бог на свете.

Edited February 6, 2021 by bur

[catbinka]

Ни власти, ни охранителям нечего сказать этим ребятам. НЕ-ЧЕ-ГО! 

А если кого-то выгонят, он, что же, эту власть полюбит?

[хХх]

catbinka сказал(а) 2 часа назад:

Ни власти, ни охранителям нечего сказать этим ребятам. НЕ-ЧЕ-ГО! 

А если кого-то выгонят, он, что же, эту власть полюбит?

Не полюбит. Но одно дело если нелюбит выпускник МГУ на хорошей должности и с возможностями подлить и другое выпускник этого самого свободного бурситета с перекрытой дорогой на госслужбу и в крупные госкомпании.  А кто поумней сделает выводы. 

[Dale]

catbinka сказал(а) 4 часа назад:

Ни власти, ни охранителям нечего сказать этим ребятам. НЕ-ЧЕ-ГО! 

А если кого-то выгонят, он, что же, эту власть полюбит?

Не спрашивай, что страна сделала для тебя, спроси, что ты сделал для страны? ©

Сказать есть что, готовы ли они слушать и слышать? Они уже не дети, должны уметь отвечать за свои поступки.

Постоянно слышится "власть не понимает молодёжь", а молодёжь понимает?

Жизнь как дорога, неважно какой у тебя стаж и есть ли права, главное, не создавать проблем другим участникам и соблюдать правила. И при ДТП скидок никому не должно быть.

[catbinka]

Dale сказал(а) 49 минут назад:

Не спрашивай, что страна сделала для тебя, спроси, что ты сделал для страны? ©

Сказать есть что, готовы ли они слушать и слышать? Они уже не дети, должны уметь отвечать за свои поступки.

Постоянно слышится "власть не понимает молодёжь", а молодёжь понимает?

Жизнь как дорога, неважно какой у тебя стаж и есть ли права, главное, не создавать проблем другим участникам и соблюдать правила. И при ДТП скидок никому не должно быть.

Они понимают соответственно тому, в какой атмосфере росли и что видели вокруг себя. 20 лет правления одного человека, который когда-то обещал догнать Португалию, но давно забыл про то, обещал не повышать пенсионный возраст, но повысил, при котором одна олигархия сменила другую, а к прежним миллиардерам добавились новые, но который совершенно не понимает, как живёт большинство населения ("средний класс за 18 тыс.руб."). Они видят, что депутаты и чиновники, учащие их патриотизму и придумывающие дурацкие запреты на все, что можно и нельзя, не вылезают из заграничных командировок, отдыхают на тамошних курортах селят там свои семьи и присоединяются к ним, когда закончится их "вахта" в России. А те немногие, кто якобы пострадал от санкций "партнеров"и не могут туда выезжать, втройне осваивают бюджет и ресурсы, чтобы создать себе внутри России свой мини-Куршавель. При этом любые попытки молодёжи проявить политическую активность (а эта активность совершенно естественна!) сразу же пресекаются. Стоит попытаться избраться в какой-то несчастный местный совет (от которого ничего не зависит) или собрать местный сход в защиту памятника архитектуры, как поднимаются вопли об "агентах госдепа" и т.д. и активисту начинают портить жизнь всем имеющимся административным ресурсом. А что у нас происходит с независимыми мэрами? Остался ли хоть кто-нибудь? И Вы хотите, чтобы они радовались перспективе ещё 16 лет терпеть подобное, утешаясь телесказками, "как мы всех врагов шапками закидали"?

[Dale]

catbinka сказал(а) 10 минут назад:

И Вы хотите, чтобы они радовались перспективе ещё 16 лет терпеть подобное, утешаясь телесказками, "как мы всех врагов шапками закидали"?

С одной стороны мы догнали Португалию по уровню жизни (возьмите города- миллионники), с другой стороны никогда не догоним, потому, что есть Магадан, Норильск и Воркута.

Пенсионный возраст это объективная необходимость и я удивляюсь, почему его не подняли ещё в 90-х.

Вообще, все вопросы молодое поколение должно обращать конкретно к своим родителям. Что выбирали в 91-м, то и получили.

Я так понял им система нравится, им не нравится свое место в этой системе.

Если сейчас все разрушить, то Португалию мы не догоним, наоборот, догоним какую нибудь Уганду.

Молодым нужно успокоиться, им тоже не придется жить в "пору прекрасную", и маленьким детям тоже. А вот родившимся после 30-го вполне возможно, но при условии эволюции, а не революции, не нравится жизнь- старайся на своём месте её улучшить. Есть много способов.

[catbinka]

 

Dale сказал(а) 28 минут назад:

Пенсионный возраст это объективная необходимость и я удивляюсь, почему его не подняли ещё в 90-х.

Дело не столько в самом повышении, а в том, КАК это было сделано. Нарушив своё обещание, lдемонстративно наплевав на мнение подавляющего большинства населения, зная, что у нас живут меньше, чем в других странах, что наши пожилые даже внешне чаще всего выглядят старыми и больными по сравнению с иностранцами и что это одно из немногих оставшихся для простых людей социальных завоеваний...

Dale сказал(а) 28 минут назад:

Вообще, все вопросы молодое поколение должно обращать конкретно к своим родителям. Что выбирали в 91-м, то и получили

Слушайте, уже 30 ЛЕТ прошло. Сколько можно!!!

Dale сказал(а) 28 минут назад:

Молодым нужно успокоиться, им тоже не придется жить в "пору прекрасную", и маленьким детям тоже. А вот родившимся после 30-го вполне возможно, но при условии эволюции, а не революции, не нравится жизнь- старайся на своём месте её улучшить. Есть много способов.

Ага, вы потерпите пока какой-нибудь Потанин или Ротенберг своих ближних до седьмого колена не обеспечит. А чтобы вредных мыслей не возникало, мы вам ещё статью про экстремизм добавим. Ну в общем, очередное "потерянное поколение" получается.

 Особенно касается тех, кто воевал на Донбассе.

 

У молодёжи сейчас большой интерес к анархизму, к различным  альтернативным мейнстриму движениям (преимущественно левым), к небольшим сообществам по интересам. Государство в их глазах выглядит каким-то уродливым монстром - и оно всё делает, чтобы так выглядеть. 

[Dale]

catbinka сказал(а) 1 час назад:

Дело не столько в самом повышении, а в том, КАК это было сделано. Нарушив своё обещание, lдемонстративно наплевав на мнение подавляющего большинства населения, зная, что у нас живут меньше, чем в других странах, что наши пожилые даже внешне чаще всего выглядят старыми и больными по сравнению с иностранцами и что это одно из немногих оставшихся для простых людей социальных завоеваний...

Вы знаете, я тоже не в восторге от этого решения и считаю, что все возможности финансирования не были исчерпаны. Но Путин не бог, он исходит из информации которую ему предоставляют и принимает решения советуясь с людьми, которым он доверяет.

catbinka сказал(а) 1 час назад:

Слушайте, уже 30 ЛЕТ прошло. Сколько можно!!

Так и что? До сих пор мы пожинаем плоды. Истоки сегодняшнего дня нужно искать вчера. Так не бывает, это жизнь, одна небольшая ошибка может сильно аукнуться.

 

catbinka сказал(а) 1 час назад:

Ага, вы потерпите пока какой-нибудь Потанин или Ротенберг своих ближних до седьмого колена не обеспечит. А чтобы вредных мыслей не возникало, мы вам ещё статью про экстремизм добавим. Ну в общем, очередное "потерянное поколение" получается.

Вы думаете, что ждать когда своих детей обеспечит Абрамович с Прохоровым лучше?

 

catbinka сказал(а) 1 час назад:

У молодёжи сейчас большой интерес к анархизму, к различным  альтернативным мейнстриму движениям (преимущественно левым), к небольшим сообществам по интересам. Государство в их глазах выглядит каким-то уродливым монстром - и оно всё делает, чтобы так выглядеть. 

У молодежи всегда были такие интересы, а если ещё добавить лавину информации непонятно от кого, уйму  времени, проведенного в соц. сетях и полное отсутствие самостоятельного критического мышления, то государство и будет выглядеть монстром.

Я не голосовал за Ельцина и НДР, участвовал в каких-то протестах и митингах, но у меня даже мысли не было- пойти и разнести всё государство нахрен. И я не понимаю, почему, это надо сделать сейчас, чтобы 100 тысячам моих соотечественникам стало жить лучше и веселей.

Я не вижу возможности улучшения ситуации путем уничтожения существующего строя, повторюсь, эволюционно- да.

Нужны независимые судьи, неподкупные прокуроры- иди в юридический. Нужен прорыв в технологиях- иди в инженеры, хочешь, чтобы сборная России стала чемпионом по футболу- закончи институт, стань тренером, возьмись тренировать пацанов. 

У молодых сегодня- масса возможностей.

[Старый Чалдон]

Евжен сказал(а) 13 часов назад:

Вопрос ведь сложнее. Выпустился "хороший специалист", работает в администрации губернатора. А мысль одна - сбежать бы во Францию. Тут не преподавателей в ВШЭ надо менять, а смыслы жизни....

Как же так?!!! Из каждого утюга вещается, как Россия встает с колен, как "Авангарды" бороздят стратосферу. А работники администрации губернатора все равно, спят и видят, как бы свалить в засранную нелегальными мигрантами Францию. 

Что-то здесь не сходится. Это что же получается, что засранная Франция привлекательнее встающей с коленей России?

[Старый Чалдон]

Dale сказал(а) 1 час назад:

Я не вижу возможности улучшения ситуации путем уничтожения существующего строя, повторюсь, эволюционно- да.

Нужны независимые судьи, неподкупные прокуроры- иди в юридический. Нужен прорыв в технологиях- иди в инженеры, хочешь, чтобы сборная России стала чемпионом по футболу- закончи институт, стань тренером, возьмись тренировать пацанов. 

У молодых сегодня- масса возможностей.

"Золотые" механики и "бриллиантовые" матросы не спасут судно от посадки на мель, если на нем плохой капитан.

Ваше прекраснодушие просто поражает. Это я про возможность относительно честного юриста сделать карьеру в системе и изменить это систему. Та система такого правдолюбителя прожует и выплюнет. 

[хХх]

Старый Чалдон сказал(а) 10 минут назад:

"Золотые" механики и "бриллиантовые" матросы не спасут судно от посадки на мель, если на нем плохой капитан.

Ваше прекраснодушие просто поражает. Это я про возможность относительно честного юриста сделать карьеру в системе и изменить это систему. Та система такого правдолюбителя прожует и выплюнет. 

Так какие предложения? Кэпа за борт, на его место чувака с пиратского судна или 20 летнего сопляка идеалиста? Или честного причестного сисяна? ?

[Старый Чалдон]

хХх сказал(а) 19 минут назад:

Так какие предложения? Кэпа за борт, на его место чувака с пиратского судна или 20 летнего сопляка идеалиста? Или честного причестного сисяна? ?

Нет, не так. Сисян с нашим Капитаном, они одного поля ягоды. 

Разговор о том, какие изменения в стране нужны, много раз заводился на форуме. Проблема в том, что Обнуленный ничего менять не хочет. Ни в политике, ни в экономике, ни в культуре. Поэтому без смены капитана, ну никак. Желательно смену провести законным путем, выходом на пенсию по окончанию полномочий. Но он уперся и никак не хочет уходить. Вся свистопляска с изменениями Конституции была затеяна как раз ради обнуления.

[хХх]

Старый Чалдон сказал(а) 1 минуту назад:

Нет, не так. Сисян с нашим Капитаном, они одного поля ягоды. 

Разговор о том, какие изменения в стране нужны, много раз заводился на форуме. Проблема в том, что Обнуленный ничего менять не хочет. Ни в политике, ни в экономике, ни в культуре. Поэтому без смены капитана, ну никак. Желательно смену провести законным путем, выходом на пенсию по окончанию полномочий. Но он уперся и никак не хочет уходить. Вся свистопляска с изменениями Конституции была затеяна как раз ради обнуления.

Уйдет, против природы не попрешь. Ему уже лет много. Вопрос в том, кого на его место ставить и чтобы тут не получился сценарий из мародёра Аль атоми или хохлятника. 

[Dale]

Старый Чалдон сказал(а) 1 час назад:

"Золотые" механики и "бриллиантовые" матросы не спасут судно от посадки на мель, если на нем плохой капитан.

Ваше прекраснодушие просто поражает. Это я про возможность относительно честного юриста сделать карьеру в системе и изменить это систему. Та система такого правдолюбителя прожует и выплюнет. 

Естественно, но иначе эту систему не изменить. Если посмотреть на определяющие даты в истории нашей страны, то всегда видна возможность изменить систему без коренной ломки. К сожалению, этот процесс медленный, но другого просто нет.

Пример с кораблем хорош, его часто используют, применимо к государству, но возьмем Титаник, если бы не было нарушений в судовождении, то проплыл бы он нормально, если бы исполнялись все предписания и инструкции, то жертв было бы намного меньше.

А если бы капитана и офицеров выкинули бы за борт в начале рейса, то он, возможно, утонул бы возле Ирландии.

[Dale]

Старый Чалдон сказал(а) 59 минут назад:

Проблема в том, что Обнуленный ничего менять не хочет. Ни в политике, ни в экономике, ни в культуре. Поэтому без смены капитана,.. Вся свистопляска с изменениями Конституции была затеяна как раз ради обнуления.

Вот это спорно, с таким же успехом можно говорить, что сама эпопея с обнулением была затеяна, чтобы отвлечь внимание от действительно важных статей.

Посмотрим.

[Старый Чалдон]

Dale сказал(а) 1 час назад:

Естественно, но иначе эту систему не изменить. Если посмотреть на определяющие даты в истории нашей страны, то всегда видна возможность изменить систему без коренной ломки. К сожалению, этот процесс медленный, но другого просто нет.

Как раз наша история говорит о том, что постоянное откладывание реформ ведет в итоге к взрыву. Так было и при царях и при коммунистах.

Коренной ломки не надо. Однако сейчас все отчетливей видна тенденция к консервации сегодняшней ситуации. Ни к чему хорошему это не приведет. Председатель Мао говорил, что стул не передвинется с места на место, если его не передвинуть.

При всех победных реляциях, заметно отставание в развитии страны. Я даже не сравниваю с Китаем. Там между нами вообще пропасть. С начала кризиса 2008 г среднегодовой рост российской экономики был менее одного процента. При среднемировом три процента. Эта стагнация началась еще до хохломайдана и санкций. 

[Евжен]

Старый Чалдон сказал(а) 4 часа назад:

Как же так?!!! Из каждого утюга вещается, как Россия встает с колен, как "Авангарды" бороздят стратосферу. А работники администрации губернатора все равно, спят и видят, как бы свалить в засранную нелегальными мигрантами Францию. 

Что-то здесь не сходится. Это что же получается, что засранная Франция привлекательнее встающей с коленей России?

Как выбрали капитализм, так проблема и встала. А проблема серьезнее, что большинство населения в этом проблемы не видит.  Пока есть еще бурление по поводу ухудшения "медицины и образования". Но вымрет поколение помнивших СССР и это прекратится.   Это исторический процесс.   Я то за Путина, как за меньшее зло. Нет(по моему) ни слева, ни справа политической силы, способной удержать власть. Ну был социализм 70 лет, капитализм 150 лет, феодализм 1500 лет. Всегда люди жили. Может Китай предложит свое светлое будущие, с "социальным рейтингом".  

[Евжен]

Старый Чалдон сказал(а) 1 час назад:

Как раз наша история говорит о том, что постоянное откладывание реформ ведет в итоге к взрыву. Так было и при царях и при коммунистах.

Коренной ломки не надо. Однако сейчас все отчетливей видна тенденция к консервации сегодняшней ситуации. Ни к чему хорошему это не приведет. Председатель Мао говорил, что стул не передвинется с места на место, если его не передвинуть.

При всех победных реляциях, заметно отставание в развитии страны. Я даже не сравниваю с Китаем. Там между нами вообще пропасть. С начала кризиса 2008 г среднегодовой рост российской экономики был менее одного процента. При среднемировом три процента. Эта стагнация началась еще до хохломайдана и санкций. 

Простите, что в не свой разговор.  Любые перемены должны хотеть массы.  У нас в России, есть такие желания? Напомню три фактора изменений - "низы не хотят, верхи не могут и есть политическая сила имеющая цель и способная взять и удержать власть". Сейчас вроде власти могут купировать любой протест... И что тогда?

[Старый Чалдон]

Евжен сказал(а) 12 минут назад:

Простите, что в не свой разговор.  Любые перемены должны хотеть массы.  У нас в России, есть такие желания? Напомню три фактора изменений - "низы не хотят, верхи не могут и есть политическая сила имеющая цель и способная взять и удержать власть". Сейчас вроде власти могут купировать любой протест... И что тогда?

Когда "низы не хотят, а верхи не могут", это уже все. Здравствуй Революция. Ну или бунт. Это с какой стороны посмотреть.

Задача верхов как раз и состоит, чтобы не доводить дело до этого. Примером тому является политика КПК. Их отрезвил Тяньаньмэнь. Они не стали успокаиваться, что "могут купировать любой протест", а реально взялись за дело. Результаты очевидны даже слепому.

Нарастание недовольства в обществе, это факт. Пока не критичное. Но еще и не вечер.

[Старый Чалдон]

Евжен сказал(а) 25 минут назад:

Как выбрали капитализм, так проблема и встала. А проблема серьезнее, что большинство населения в этом проблемы не видит.  Пока есть еще бурление по поводу ухудшения "медицины и образования". Но вымрет поколение помнивших СССР и это прекратится.   Это исторический процесс.   Я то за Путина, как за меньшее зло. Нет(по моему) ни слева, ни справа политической силы, способной удержать власть. Ну был социализм 70 лет, капитализм 150 лет, феодализм 1500 лет. Всегда люди жили. Может Китай предложит свое светлое будущие, с "социальным рейтингом".  

Что прекратится? Перестанут сваливать во Францию?

Пока Путин у власти, он не позволит появиться альтернативе ни справа, ни слева. Ни из середины, из собственного окружения. Будет держаться за власть, пока ногами вперед из Кремля не вынесут.

[Dale]

Старый Чалдон сказал(а) 2 часа назад:

Как раз наша история говорит о том, что постоянное откладывание реформ ведет в итоге к взрыву. Так было и при царях и при коммунистах.

Коренной ломки не надо. Однако сейчас все отчетливей видна тенденция к консервации сегодняшней ситуации. Ни к чему хорошему это не приведет. Председатель Мао говорил, что стул не передвинется с места на место, если его не передвинуть.

При всех победных реляциях, заметно отставание в развитии страны. Я даже не сравниваю с Китаем. Там между нами вообще пропасть. С начала кризиса 2008 г среднегодовой рост российской экономики был менее одного процента. При среднемировом три процента. Эта стагнация началась еще до хохломайдана и санкций. 

Я не говорю, что реформы не нужны, нужны, но какие? Честно говоря, мне кажется, что нынешнее поколение политиков должно просто сойти со сцены, реформы будут. Да и наверху не дураки сидят, они понимают, что постоянно купировать настоящий протест невозможно (сегодняшние протесты я не считаю настоящими) и в конце концов они потеряют всё. Куда уедут Путин с Шойгу? Да никуда.

[Евжен]

Старый Чалдон сказал(а) 43 минуты назад:

Когда "низы не хотят, а верхи не могут", это уже все. Здравствуй Революция. Ну или бунт. Это с какой стороны посмотреть.

Задача верхов как раз и состоит, чтобы не доводить дело до этого. Примером тому является политика КПК. Их отрезвил Тяньаньмэнь. Они не стали успокаиваться, что "могут купировать любой протест", а реально взялись за дело. Результаты очевидны даже слепому.

Нарастание недовольства в обществе, это факт. Пока не критичное. Но еще и не вечер.

Конечно не вечер.  Но СССР боялись, как противоположную идеологию. А Россию не понимают, как "другую цивилизацию".  И боюсь войну начнут легче( ну типа свой же, давайте просто покажем, кто в мире хозяин).     А после войны вопросы, что строить отойдут на второй план.         Сейчас в мире, поворот "влево" естественен - капитализм не может сохранить всем блага представленные ранее(и зарплаты, и пенсии, и работу).  Ну нет у "капитала" уже ресурсов. Но нет и левых сил, кто перехватит власть. У нас в России три коммунистические партии. Кто возглавит не протест, а строительство нового?    Я вот не вижу таких сил.               А вот разброд в стране, перед возможной "третьей мировой" у меня вызывает опасения.   Вот такой я оппортунист.  "Без теории нам смерть, смерть!" (И.Сталин)".  Есть у нас теория, как действовать, когда "индустриальных рабочих" меньшинство?  когда количество акционеров превысило число рабочих? когда число работников "сферы услуг" превысило число "работников на производстве"?   Маркс считал передовым отрядом, "индустриальных рабочих", как самых грамотных в те времена. Сейчас, во времена "всеобщего среднего образования", кто поведет к социализму?

[Евжен]

Старый Чалдон сказал(а) 1 час назад:

Что прекратится? Перестанут сваливать во Францию?

Пока Путин у власти, он не позволит появиться альтернативе ни справа, ни слева. Ни из середины, из собственного окружения. Будет держаться за власть, пока ногами вперед из Кремля не вынесут.

Мне казалось, что Вы марксист. Не человек важен при власти, а идеология которую поддерживает общество.   Ныне любая фамилия, сохранит все успехи и все недостатки. Не в Путине проблема, а в идеологии. Увы....