Базон Хикса Report post #1 Posted January 30, 2021 | 01/30/2021 08:56 AM 30.01.2021, Текст: Николай Грищенко На испытаниях самоходная артиллерийская установка "Коалиция-СВ" одновременно поразила цель шестью снарядами. Режим "шквал огня" предназначен для артиллерийского налета с использованием одной артустановки Как сообщают РИА Новости, при использовании режима "шквал огня" самоходка ведет огонь по разным баллистическим траекториям, чтобы снаряды накрыли цель в один момент. Добиться этого удалось за счет новой автоматизированной системы управления огнем, которая обеспечивает расчет углов возвышения орудия и пауз между выстрелами в зависимости от дальности до цели, местоположения артустановки, направления ветра и так далее. Расчету "Коалиции-СВ" достаточно ввести координаты цели в вычислительный комплекс САУ или передать их по каналу данных единой системы управления тактического звена. Самоходка "Коалиция-СВ" калибром 152 миллиметра базируется на платформе танка Т-90. Гаубица предназначена для поражения различных целей на дальности до 70 километров. Конструкторы создали для "Коалиции" новый режим заряжания, который обладает высокой скорострельностью для такого типа самоходок - более 10 выстрелов в минуту. Как ранее заявлял главком Сухопутных войск РФ Олег Салюков, боевые возможности "Коалиции-СВ" в два раза превышают все существующие отечественные и зарубежные образцы. 34 Share this post Link to post Share on other sites
novak33 Report post #2 Posted January 30, 2021 | 01/30/2021 09:06 AM АбзаЦ сказал(а) 4 минуты назад: Верю. Зная старые разработки - хотели так. Снаряды с разным количеством пороха? ... и траектория разная. 2 Share this post Link to post Share on other sites
sofokl Report post #3 Posted January 30, 2021 | 01/30/2021 09:07 AM АбзаЦ сказал(а) 4 минуты назад: Верю. Зная старые разработки - хотели так. Снаряды с разным количеством пороха? ... разные углы возвышения... Пока один летит вверх, другие - по настильной траектории... Приходи одновременно... 2 Share this post Link to post Share on other sites
JohnRus Report post #4 Posted January 30, 2021 | 01/30/2021 09:07 AM АбзаЦ сказал(а) 4 минуты назад: Верю. Зная старые разработки - хотели так. Снаряды с разным количеством пороха? там же написано-по разным баллистическим траекториям и с разными паузами между выстрелами. первый снаряд, скажем, по минометной траектории, последний прямой наводкой, остальные между ними 2 Share this post Link to post Share on other sites
Vasilyevich Report post #5 Posted January 30, 2021 | 01/30/2021 09:34 AM АбзаЦ сказал(а) 32 минуты назад: Верю. Зная старые разработки - хотели так. Снаряды с разным количеством пороха? Да нет в снарядах никакого пороха, порох в зарядах.. 4 1 Share this post Link to post Share on other sites
Protey10 Report post #6 Posted January 30, 2021 | 01/30/2021 09:45 AM Базон Хикса сказал(а) 48 минут назад: Самоходка "Коалиция-СВ" калибром 152 миллиметра базируется на платформе танка Т-90. Когда же, наконец, сделают её на базе "Арматы"? Share this post Link to post Share on other sites
Vasilyevich Report post #7 Posted January 30, 2021 | 01/30/2021 09:48 AM JohnRus сказал(а) 38 минут назад: там же написано-по разным баллистическим траекториям и с разными паузами между выстрелами. первый снаряд, скажем, по минометной траектории, последний прямой наводкой, остальные между ними Интересно, на какую дистанцию велась стрельба, тк на максимуме такого не получтися.. 1 Share this post Link to post Share on other sites
AlexMPro Report post #8 Posted January 30, 2021 | 01/30/2021 09:58 AM Protey10 сказал(а) 10 минут назад: Когда же, наконец, сделают её на базе "Арматы"? Во первых, Коалиция разрабатывалась, когда про Армату никто еще не слышал. Во вторых, зачем? Вам нужно объяснять, что платформа, находящаяся в массовом производстве сильно дешевле платформы, которая еще не принята на вооружение? 8 Share this post Link to post Share on other sites
Protey10 Report post #9 Posted January 30, 2021 | 01/30/2021 10:01 AM AlexMPro сказал(а) 2 минуты назад: Во первых, Коалиция разрабатывалась, когда про Армату никто еще не слышал. Что мешает перевести её на эту платформу сейчас? AlexMPro сказал(а) 2 минуты назад: Во вторых, зачем? Унификация? AlexMPro сказал(а) 2 минуты назад: Вам нужно объяснять, что платформа, находящаяся в массовом производстве сильно дешевле платформы, которая еще не принята на вооружение? Дешевле, чем параллельное производство двух платформ? Share this post Link to post Share on other sites
AlexMPro Report post #10 Posted January 30, 2021 | 01/30/2021 10:04 AM Protey10 сказал(а) 1 минуту назад: Что мешает перевести её на эту платформу сейчас? AlexMPro сказал(а) 4 минуты назад: не принята на вооружение Ваши вопросы выдают в вас гуманитария. Share this post Link to post Share on other sites
XXXL Report post #11 Posted January 30, 2021 | 01/30/2021 10:09 AM (edited) JohnRus сказал(а) 1 час назад: там же написано-по разным баллистическим траекториям и с разными паузами между выстрелами. первый снаряд, скажем, по минометной траектории, последний прямой наводкой, остальные между ними Насколько я помню, еще в школьной физике был такой пример с разными траекториями. И я помню, что есть только 2 траектории для каждой точки (для максимальной дальности - одна, с углом 45 градусов). Т. е. чтоб одновременно поразить цель 6 снарядами, нужны разные навески пороха, хотя бы 3 разных навески. И для каждой навески по 2 траектории, одна настильная, одна минометная. Я думаю, это происходит так: первый выстрел происходит с самым мощным зарядом и с самым большим углом возвышения, чтоб снаряд как можно дольше находился в воздухе, затем происходит выстрел со средним зарядом с меньшим углом возвышения, затем с самым слабым зарядом с еще меньшим углом. Потом идут настильные траектории. Сначала самый слабый заряд, потом средний с уменьшением угла, а последний самый мощный заряд практически прямой наводкой, к тому времени ранее выпущенные снаряды уже должны подлететь к цели. Я думаю, как-то так. Edited January 30, 2021 by XXXL 5 Share this post Link to post Share on other sites
Protey10 Report post #12 Posted January 30, 2021 | 01/30/2021 10:09 AM AlexMPro сказал(а) 3 минуты назад: Ваши вопросы выдают в вас гуманитария. То есть идея перевода всей бронетехники на несколько унифицированных платформ (лежащая в основе той же "Арматы") тоже сформулирована гуманитариями? Это хорошо - наши люди повсюду! Share this post Link to post Share on other sites
A2G Report post #13 Posted January 30, 2021 | 01/30/2021 10:09 AM Эх, послушать бы эту мелодию в момент поражения цели. А так - все слова, слова, слова.......... Share this post Link to post Share on other sites
AlexMPro Report post #14 Posted January 30, 2021 | 01/30/2021 10:10 AM Protey10 сказал(а) 5 минут назад: Дешевле, чем параллельное производство двух платформ? Платформа Т-90 будет выпускаться в любом случае еще очень много лет. На самом деле, сейчас по факту это и есть универсальная платформа. А судьба Арматы пока еще весьма туманна. Так что да, дешевле. Share this post Link to post Share on other sites
AlexMPro Report post #15 Posted January 30, 2021 | 01/30/2021 10:17 AM Protey10 сказал(а) 1 минуту назад: То есть идея перевода всей бронетехники на несколько унифицированных платформ (лежащая в основе той же "Арматы") тоже сформулирована гуманитариями? Это хорошо - наши люди повсюду! Мы можем порассуждать про сферического коня в вакууме, но это не будет иметь никакого отношения к реальности. А реальность такова: универсальная платформа - это Т-90. А перспективные платформы появятся в перспективе. Унифицированной платформы Армата на данный момент не существует. Есть прототип, который может быть станет такой платформой, а может и нет. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Локи Report post #16 Posted January 30, 2021 | 01/30/2021 10:19 AM Protey10 сказал(а) 13 минут назад: Что мешает перевести её на эту платформу сейчас? Унификация? Дешевле, чем параллельное производство двух платформ? А смысл это делать именно сейчас?? Армата пока ещё не принята на вооружение и серийно не выпускается. Вы предлагаете делать САУ на ещё не принятой на вооружение базе? База Т-90 будет в войсках ещё 20-30 лет. Ничто не мешает в будущем разместить коалицию на базе арматы, когда она будет принята и начнётся ее серийное производство. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Этна Report post #17 Posted January 30, 2021 | 01/30/2021 10:28 AM Было бы очень хорошо, чтоб мишень была где нибудь на территории, к примеру, Украины. Чтоб за границей знали, что это не Мосфильм ... 1 Share this post Link to post Share on other sites
Kudim Report post #18 Posted January 30, 2021 | 01/30/2021 11:13 AM (edited) XXXL сказал(а) 1 час назад: Насколько я помню, еще в школьной физике был такой пример с разными траекториями. И я помню, что есть только 2 траектории для каждой точки (для максимальной дальности - одна, с углом 45 градусов). Т. е. чтоб одновременно поразить цель 6 снарядами, нужны разные навески пороха, хотя бы 3 разных навески. И для каждой навески по 2 траектории, одна настильная, одна минометная. Я думаю, это происходит так: первый выстрел происходит с самым мощным зарядом и с самым большим углом возвышения, чтоб снаряд как можно дольше находился в воздухе, затем происходит выстрел со средним зарядом с меньшим углом возвышения, затем с самым слабым зарядом с еще меньшим углом. Потом идут настильные траектории. Сначала самый слабый заряд, потом средний с уменьшением угла, а последний самый мощный заряд практически прямой наводкой, к тому времени ранее выпущенные снаряды уже должны подлететь к цели. Я думаю, как-то так. нет, вы не правы. Из школьной физики вы должны были вынести другое. Что при одинаковом импульсе тело может проходить разные расстояния (траектории) за разное время движения. Этого можно добиться разным углом метания заряда на дистанциях, меньших максимального для данного импульса. То есть, на максимальной дистанции такой режим действительно невозможен. Но на меньших максимального как раз появляются разные траектории к одной и той же конечной точке, зависящие от угла выстрела и не зависящие от импульса (то есть от массы заряда). Чем меньше относительно максимальной дистанция, тем больше снарядов можно запихать в режим "шквал огня". Edited January 30, 2021 by Kudim Share this post Link to post Share on other sites
XXXL Report post #19 Posted January 30, 2021 | 01/30/2021 11:44 AM Kudim сказал(а) 22 минуты назад: нет, вы не правы. Из школьной физики вы должны были вынести другое. Что при одинаковом импульсе тело может проходить разные расстояния (траектории) за разное время движения. Этого можно добиться разным углом метания заряда на дистанциях, меньших максимального для данного импульса. То есть, на максимальной дистанции такой режим действительно невозможен. Но на меньших максимального как раз появляются разные траектории к одной и той же конечной точке, зависящие от угла выстрела и не зависящие от импульса (то есть от массы заряда). Чем меньше относительно максимальной дистанция, тем больше снарядов можно запихать в режим "шквал огня". Нет, Вы не правы. Дальность полета конкретного снаряда зависит только от двух параметров: начальной скорости и начального угла траектории. И для конкретной дальности и начальной скорости существует только две траектории (кроме максимальной дальности, там одна траектория для угла 45 градусов). Вот Вам картинка для наглядности: Поэтому, чтобы "запихать" больше траекторий для одинаковой дальности, нужно менять начальную скорость снаряда, а этого можно достичь только изменением навески пороха в заряде. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Kudim Report post #20 Posted January 30, 2021 | 01/30/2021 12:18 PM XXXL сказал(а) 11 минут назад: Нет, Вы не правы. Дальность полета конкретного снаряда зависит только от двух параметров: начальной скорости и начального угла траектории. И для конкретной дальности и начальной скорости существует только две траектории (кроме максимальной дальности, там одна траектория для угла 45 градусов). Вот Вам картинка для наглядности: Поэтому, чтобы "запихать" больше траекторий для одинаковой дальности, нужно менять начальную скорость снаряда, а этого можно достичь только изменением навески пороха в заряде. Ну, собственно, я вам про то же самое имел в виду. И возможности "шквала" ограничиваются лишь набором готовых шашек ВВ в метательном заряде, которые АЗ компонует для выстрела, увеличивая набор траекторий. Да. Невнимательно вас прочитал. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Грифон Report post #21 Posted January 30, 2021 | 01/30/2021 01:16 PM Protey10 сказал(а) 3 часа назад: То есть идея перевода всей бронетехники на несколько унифицированных платформ (лежащая в основе той же "Арматы") тоже сформулирована гуманитариями? Это хорошо - наши люди повсюду! Ну вообще-то любое гражданское образование формирует личность кардинально умнее нежели любое военное. 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
Грифон Report post #22 Posted January 30, 2021 | 01/30/2021 01:27 PM Protey10 сказал(а) 3 часа назад: Что мешает перевести её на эту платформу сейчас? Унификация? Дешевле, чем параллельное производство двух платформ? ИМХО, все проще и как всегда: работа разбита на две "темы" - артиллерийская часть и шасси. Шасси должно было решаться в двух вариантах - на базе единой платформы "Армата" и на колесной базе. В итоге, как заведено, после долгих мучениев явлен более или менее доведенный образец артиллерийской части, а вот с шасси вышло как всегда... Ну о средствах разведки, наведения и интеграции в войсковую информационно-управляющую систему и не спрашиваем. Словом, вместо РУК показана пушка. Share this post Link to post Share on other sites
AlexMPro Report post #23 Posted January 30, 2021 | 01/30/2021 01:35 PM Грифон сказал(а) 5 минут назад: ИМХО, все проще и как всегда: работа разбита на две "темы" - артиллерийская часть и шасси. Шасси должно было решаться в двух вариантах - на базе единой платформы "Армата" и на колесной базе. Все еще проще. Артиллерийская часть проектировалась под существующую платформу, т.е., под Т-90. Все. Share this post Link to post Share on other sites
Грифон Report post #24 Posted January 30, 2021 | 01/30/2021 02:24 PM AlexMPro сказал(а) 46 минут назад: Все еще проще. Артиллерийская часть проектировалась под существующую платформу, т.е., под Т-90. Все. А как же "Коалиция-СВ-КШ"? Вы говорите, что артиллерийская часть этих установок не унифицирована? Share this post Link to post Share on other sites
Vasilyevich Report post #25 Posted January 30, 2021 | 01/30/2021 02:24 PM Kudim сказал(а) 2 часа назад: готовых шашек ВВ в метательном заряде Мы стрелять собрались, или орудие уничтожать?) Share this post Link to post Share on other sites
AlexMPro Report post #26 Posted January 30, 2021 | 01/30/2021 03:07 PM Грифон сказал(а) 12 минут назад: А как же "Коалиция-СВ-КШ"? Вы говорите, что артиллерийская часть этих установок не унифицирована? Вы про то убожество, где на обычный камаз взгромоздили башню от Коалиции? Бесперспективно. Если так уж нужно колесное шасси, нужно создавать мощную колесную платформу, или использовать что-то готовое из разработок МЗКТ. Камаз не тянет. При чем тут унификация - мне вообще не понятно. Коалицию разрабатывали под существующую универсальную платформу, состоящую на вооружении и проверенную временем - шасси Т-90, на котором делаются танки, буратины, солнцепеки, терминаторы, ремонтно-эвакуационные машины и еще туева хуча всяких известных и неизвестных машин. И это правильно. А колесное шасси для САУ, с моей точки зрения, состоит из двух-трех положительных пунктов. Список отрицательных пунктов дважды опоясает Землю по экватору. Share this post Link to post Share on other sites
Kudim Report post #27 Posted January 30, 2021 | 01/30/2021 06:32 PM Vasilyevich сказал(а) 4 часа назад: Мы стрелять собрались, или орудие уничтожать?) Share this post Link to post Share on other sites
priyatel45 Report post #28 Posted January 30, 2021 | 01/30/2021 06:55 PM Базон Хикса сказал(а) 9 часов назад: артиллерийская установка "Коалиция-СВ" одновременно поразила цель шестью снарядами. офигенно..! 1 Share this post Link to post Share on other sites
Vasilyevich Report post #29 Posted January 30, 2021 | 01/30/2021 10:59 PM Kudim сказал(а) 3 часа назад: Ииии.. где тут в описании про Kudim сказал(а) 10 часов назад: шашек ВВ в метательном заряде ? А ежли воспользоваться поиском "шашка ВВ", выдаются картинки, которые относятся явно не к артеллерии.. Share this post Link to post Share on other sites
Kudim Report post #30 Posted January 31, 2021 | 01/31/2021 12:01 AM (edited) Vasilyevich сказал(а) 1 час назад: Ииии.. где тут в описании про ? А ежли воспользоваться поиском "шашка ВВ", выдаются картинки, которые относятся явно не к артеллерии.. Ну, умному достаточно. Смысл процесса вроде ясен, что и требуется. По факту же эти "модульные заряды" - ни что иное, как именно шашки ВВ. Я вот не артиллерист и мне вообще по-барабану, что там в этих модулях - порох, пироксилин или еще какое вещество - их много. Но, как это ни удивительно - всё это взрывчатые вещества. Если вам принципиальна именно терминология - пожалуйтесь в спортлото, что картуз я назвал шашкой. Edited January 31, 2021 by Kudim Share this post Link to post Share on other sites
aaaaaa Report post #31 Posted January 31, 2021 | 01/31/2021 11:32 AM (edited) Protey10 сказал(а) В 30.01.2021 в 14:45: Когда же, наконец, сделают её на базе "Арматы"? Зачем?! Пустая растрата ресурсов. Большая защищённость Арматы для самоходки очевидно избыточна, Армата вообще не даёт ни каких значимых преимуществ в данном применении, тогда как платформа Т-90 гораздо дешевле как в производстве, так и в обслуживании. Может быть спустя время, когда Т-14 станет самым распространённым в войсках, а производство сильно подешевеет, это и будет иметь смысл для унификации с основным танком, но очень не сейчас, может быть в самоходках будущих поколений. Ресурсы всегда ограничены, их всегда не хватает, и потому их следует расходовать максимально рационально, а не потому что "так прогрессивнее". Как пример: Цитата ...Например, в представленной ниже презентации (47-я минута) автор Джонатан Паршалл приводит следующие цифры: Танк "Тигр": 300 000 человеко-часов. Т-34: от 35 000 до 50 000 человеко-часов. "Шерман": 10000 человеко-часов. Однако, по словам автора Стивена Залога в «Бронированном чемпионе: главные танки Второй мировой войны», количество человеко-часов, необходимых для производства Т-34, никогда не превышало 10000 и со временем значительно уменьшалось. В начале 1943 года заводу № 183 в Нижнем Тагиле потребовалось всего 3719 человеко-часов, чтобы изготовить Т-34. Цитата „Чтобы вести войну, нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги.“ — Людовик XII Валуа 1462 - 1515 А некоторые ресурсы, такие как время, даже и за деньги не купишь. С тех пор ничего не изменилось. Edited January 31, 2021 by aaaaaa 2 Share this post Link to post Share on other sites
Кгд39 Report post #32 Posted February 2, 2021 | 02/02/2021 11:55 PM Protey10 сказал(а) В 30.01.2021 в 07:45: Когда же, наконец, сделают её на базе "Арматы"? А нафига? Армата -- очень дорогой и очень защищённый девайс. Его возможности для самоходной гаубицы избыточны. У САУ непосредственный контакт с противником не предполагается. Share this post Link to post Share on other sites