ukusika Report post #1 Posted October 12, 2012 | 10/12/2012 08:07 AM (edited) Нашла вот такой интересный материал на Самиздате. Сразу хочу отметить, что две цифры у автора неверны. Это число потерь Польши и число воевавших на стороне Гитлера советских граждан. По числу потерь Польши смотри тему здесь http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/37024-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8-%D0%B2%D0%BE-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B/ , а число советских граждан, служивших (что не равнозначно воевавшим!) Гитлеру примерно составляет один миллион, как считают историки. Воевавших из них куда меньше, поскольку в это число входят и сформированные части типа РОА и РОНА, и эсэсовцы-галицаи с прибалтами, и полицаи со всякими бургомистрами, и хиви... То есть там и изначально вражины, и реальные предатели, и пленные, которые хотели вылезти из лагеря и потом сбежать к нашим... в общем, путаница там изрядная. Но сам материал в любом случае интересный. Аристипп: другие произведения. Человеческие потери во Вторую Мировую войну завышены Гипотеза. Опять-таки, не любо - не слушай... Особо нервным историкам рекомендуется воздержаться от прочтения. Человеческие потери во Второй Мировой войне завышены Наибольшие количественные потери во Второй Мировой войне понес Советский Союз. Это всем известно. Однако, если попытаться выяснить, какие именно, возникают проблемы: цифры варьируют в несколько раз. Попробуем разобраться самостоятельно[1]. Согласно переписи населения 1939 года, в СССР на тот момент проживало около 190 миллионов человек. В год рождалось около 3 миллионов человек (ежегодный прирост - примерно 2%; нормальный показатель по тем временам). Соответственно, в 1941 году численность населения СССР составила около 196 миллионов человек. Так как при самой что ни на есть сверхтотальной мобилизации индустриально развитая страна не может поставить под ружье более 10% населения, то примерная численность вооруженных сил СССР на начало войны должна была составить 19.5 миллионов человек[2]. Сразу были призваны в армию возраста 1896 - 1923 гг. рождения[3]. В дальнейшем последовательно призывались возраста 1924, 1925, 1926, 1927 и 1928 гг. рождения, каждый - примерно по 1.5 миллиона человек. Таким образом, общая численность призванного в армию населения СССР составляет 19.5+1.5*5=27 миллионов человек[4]. Сколько из них погибло? Из 27 миллионов примерно 2 миллиона сражались против СССР: РОА - более 900 тысяч, ОУН - чуть меньше, чем 600 тысяч; если учесть "Латгалию" и многочисленные неорганизованные группы - получается примерно 2 миллиона человек. Из оставшихся 25 миллионов 10 миллионов человек находились на военной службе на момент окончания войны. Таким образом, в войну из состава действующей армии выбыли около 15 миллионов человек. Однако, конечно, не все они погибли. Еще 2.5 миллиона вернулись живыми из плена[5]. Но и оставшиеся 12.5 миллионов объединяют не только убитых, но и комиссованных по ранению. Согласно "Истории военных потерь" Б. Урланиса, во Вторую Мировую войну 70% раненых полностью выздоравливали, 10% получали "умеренный ущерб здоровью", 10% - "тяжелый ущерб здоровью" и 10% умирали. Так как, согласно тому же источнику, соотношение убитых и раненых составляло примерно 1:3.3, то 10% получивших "тяжелый ущерб здоровью" (они, в отличие от получивших "умеренный ущерб", комиссовались) составляют 0.33 (одну треть) от числа убитых. Тогда из 12.5 миллионов выбывших из армии во время войны погибшими могут быть не более 12.5 - 12.5:4 ~ 9 миллионов человек. Официальная цифра погибших советских военнослужащих постоянно уточняется, но колеблется между 8.5 и 9 миллионами человек. Таким образом, официальные цифры чрезвычайно похожи на правду: более высокими, чем это признается, потери ВС СССР быть просто не могут (по крайней мере, без нарушения законов природы). Но - это только на первый взгляд. Проблема в том, что общие человеческие потери Советского Союза в войне, согласно той же официальной версии, составляют около 27 миллионов человек[6]. Легко подсчитать, что потери гражданского населения СССР в годы войны должны составить 27 - 9 ~ 18 миллионов человек. Оценим число "18 миллионов потерь среди гражданского населения". Максимально немцами была оккупирована территория, на которой, после эвакуации, проживала примерно одна треть населения СССР, то есть примерно 196:3 ~ 65 миллионов человек. Польша в войне потеряла примерно одну пятую населения. Это - учитывая все: то, что через ее территорию несколько раз проходила линия фронта, два варшавских восстания и т. д. В ходе войны Варшава была практически стерта с лица Земли. Это - все вместе - дает 20% погибшего населения. Процент потерь в Белоруссии составляет четверть населения: это - учитывая деятельность партизан, карателей, жесточайшие бои на территории этой республики и т. д. Процент потерь на Украине составил примерно одну шестую - и это, учитывая деятельность советских партизан, антисоветских партизан, польского сопротивления, немецких и украинских карателей (и массы прочего бродившего по лесам народа)[7]. Каков же процент потерь среди гражданского населения должен быть свойственен для всей оккупированной части территории СССР? Скорее всего, не выше, чем на Украине (население Украины составляет примерно две трети всего населения оккупированной части Советского Союза). Тогда получается примерно 65:6~11 миллионов человек гражданских потерь, что, вместе с 9 миллионами военных потерь, даст "классические советские" 20 миллионов общих потерь. Если предположить, что погибла пятая часть населения оккупированной территории, как в Польше (что уже менее вероятно), то получится примерно 13 миллионов человек гражданских потерь (и 22 миллиона человек - общих). Но, даже если считать, что процент потерь - одна четвертая, как в Белоруссии[8], то получится лишь 16 миллионов погибших мирных жителей (25 миллионов общих потерь). До нужных 18 миллионов гражданских потерь (и 27 миллионов - общих) не удается дотянуть никак. Вывод: данные по людским потерям СССР фальсифицированы в сторону преувеличения. Каковы же реальные цифры? Необходимо вспомнить, что в тридцатых годах в СССР были произведены две переписи населения: в 1937-м и 1939-м. Данные переписи 1937 года были объявлены ошибочными, ее организаторы были репрессированы, и назначена новая перепись. Напрашивается предположение, что "устроившие" руководство страны данные переписи 1939 года были завышены в угоду политической конъюнктуре. Тогда данные переписи 1937 года должны быть признаны более соответствующими действительности. Согласно переписи 1939 г. в СССР проживало 190 миллионов человек. А за два года до этого, в 1937 году, население СССР составляло... 161 миллион человек (!). 29 миллионов человек внезапно появились за два года. Вот это прирост! Если в переписи 1939 года учитывается присоединение восточных воеводств Польши, то получается, что прирост населения с 1937-го должен был составить около 17 миллионов человек, не больше: 6 миллионов - естественный прирост за два года, 11 миллионов - население присоединенных территорий[9]. Происхождение остальных 12 миллионов человек непонятно. Очевидно, что эти 12 миллионов - приписка, произведенная по каким-то политическим соображениям[10]. Примем это как рабочую гипотезу. Тогда получается, что, как минимум, 12 миллионов человек после войны исчезли из демографической статистики не потому, что погибли, а потому, что никогда и не существовали. Кроме того, нужно учесть, что 12 миллионов человек должны были бы дать воинский контингент примерно в 1.2 миллиона призывников. Раз так, то данные по военным потерям (8.5 - 9 миллионов человек) - завышены; потери в вооруженных силах не могут быть выше 7.3 - 7.8 миллионов человек (примем цифру в 7.5 миллионов). Вычтем из 27 миллионов общих потерь 12 миллионов виртуальных - получим 15 миллионов реальных потерь, из которых половина военные, и половина - гражданские. Сравним полученные результаты с данными по Германии. Официальные цифры немецких потерь имеют довольно странный вид: количество "пропавших без вести" там едва ли не больше числа убитых (хотя понятно, что едва ли в настоящее время пропавшие вдруг вернутся живыми). Если сложить "убитых", "пропавших без вести" и "умерших от ран" (по Германии, Австрии и экстраполировать это на судетских немцев и эльзасцев)[11], то в итоге получается примерно 4.5 миллионов погибших. Если аналогично сложить все гражданские потери, то выходит около 3 миллионов. Однако цифра потерь от бомбардировок союзников - 400 тысяч - явно занижена. Если взять более реальную цифру в 2.5 миллиона, то военные и гражданские потери Германии примерно сравняются (как и в СССР в нашем расчете): Германия (в границах "Третьего Рейха") потеряла 9 миллионов человек, из них 4.5 миллиона составили военные потери, и 4.5 миллиона - гражданские. Соотношение гражданских и военных потерь в СССР и в Германии оказывается равным: один к одному[12]. Таким образом, реальные человеческие потери СССР завышены едва ли не в два раза. (А ближе всего к истине были послевоенные выводы комиссии Бурденко.) Итог: В сумме, количество жертв Второй Мировой войны - около 35 миллионов человек (что примерно равно сумме жертв Первой Мировой войны и последовавших за ней локальных конфликтов - Гражданской войны в России и т. д.). Примечание: Все-таки "промыватели мозгов" работают хорошо: даже сейчас любой человек, по-настоящему изучающий историю, морально готов к тому, что жертвы Второй Мировой войны, и особенно СССР, могут оказаться выше того, о чем официально говорится, и совершенно не готов к обратному выводу. Не правда ли? [1] Цифры округляются до миллионов, либо, если это указывается, до десятых долей миллиона человек. [2] Разумеется, в 1941 году мобилизация в западных густонаселенных районах страны была сорвана, однако, в конечном счете, все равно весь контингент был призван - после освобождения этих районов. [3] Мобилизация 25 июня 1941 года - контингенты 1905 - 1918 гг. р. Мобилизация 1 августа 1941 года - контингенты 1896 - 1904 и 1923 гг. р. [4] Всего "под погонами" в СССР во время войны оказалось около 35 миллионов человек, что составляет намного больше 10% населения и упомянутых 27 миллионов. Но это - с учетом того, что, к моменту следующего призыва, часть контингента предыдущих призывов уже погибала, оказывалась в плену или была комиссована. Непосредственно в Вооруженных Силах пребывало в каждый момент времени не более 10% населения. Кроме того, необходимо учитывать, что оказалась милитаризована значительная часть промышленности (прежде всего - оборонной, естественно): те, кто работал в этих отраслях, формально тоже были "под погонами", хотя никогда не находились в составе действующей армии. [5] Из 5.5 миллионов советских военнопленных около 3 миллионов погибли в плену. [6] При этом идет ссылка на демографическую статистику; какую именно, если учесть, что первая послевоенная перепись населения состоялась лишь 1959 году - неясно. [7] Представители новых независимых государств и постсоциалистических стран склонны постоянно выпячивать собственные достижения в войне (как и в любом другом виде деятельности). Поэтому они часто преувеличивают свои потери, и никогда не преуменьшают их. [8] Что совершенно нереально: если на Украине погиб каждый шестой, а в Белоруссии - каждый четвертый, то, для обеспечения средней величины потерь в 25%, надо счесть погибшими едва ли не все население оккупированной части территории РСФСР и Прибалтики (во всяком случае - намного больше 50%), что заведомо не соответствует действительности. [9] При голосовании относительно вхождения этих территорий в состав СССР в избирательные списки были включены 7.5 миллионов человек. Так как право голоса давалось с 18 лет, а средняя продолжительность жизни была около 60 лет, то население присоединенных территорий в целом составило примерно 11 миллионов. [10] Скорее всего, для того, чтобы скрыть реальный масштаб демографических потерь от Гражданской войны, эмиграции и неудачной хозяйственной политики начала 1930-х. Согласно переписи 1926-го года, население СССР составляло около 147 миллионов человек (не факт, что уже эта цифра не являлась завышенной). При приросте в 2% в год, численность населения в 1937-м г. должна была составить около 183 миллионов человек (на 22 миллиона человек больше, чем показала перепись). То есть, 12 миллионов - это еще умеренная приписка. [11] Все данные берутся по: Б. Урланис "История военных потерь". М., 1999. [12] Правда, нужно учитывать, что 2 миллиона советских граждан воевали на стороне Германии в составе РОА, ОУН и т. п. Между тем, потери среди них записываются на счет СССР. Так что, реально отношение гражданских потерь к военным для Советского Союза выше (чего и следовало ожидать, исходя из известного отношения немцев к населению оккупированных территорий). Edited October 12, 2012 by ukusika Share this post Link to post Share on other sites
Trackball Report post #2 Posted October 12, 2012 | 10/12/2012 08:27 AM Когда статья начинается с ложного посыла и ковыряния в носу, типа: В дальнейшем последовательно призывались возраста 1924, 1925, 1926, 1927 и 1928 гг. рождения, каждый - примерно по 1.5 миллиона человек Таким образом, общая численность призванного в армию населения СССР составляет 19.5+1.5*5=27 миллионов человек. То нет смысла читать дальше. Достаточно взять и почитать Кривошеева. У него все с документами и четкими цифрами, а не "примерно 1.5 млн.". Далее. Потери гражданских считаются только по оккупированным территориям. Типа за линией фронта ни одной бомбы не упало... Share this post Link to post Share on other sites
CheBurashka46 Report post #3 Posted October 12, 2012 | 10/12/2012 11:53 AM Когда статья начинается с ложного посыла и ковыряния в носу, типа: В дальнейшем последовательно призывались возраста 1924, 1925, 1926, 1927 и 1928 гг. рождения, каждый - примерно по 1.5 миллиона человек Таким образом, общая численность призванного в армию населения СССР составляет 19.5+1.5*5=27 миллионов человек. То нет смысла читать дальше. Достаточно взять и почитать Кривошеева. У него все с документами и четкими цифрами, а не "примерно 1.5 млн.". Далее. Потери гражданских считаются только по оккупированным территориям. Типа за линией фронта ни одной бомбы не упало... а Ленинград, который не оккупировали - там никто не погиб? а пленных - перешедших на сторону противника, а потом арестованных и НЕ расстрелянных . их считать в потери или в население страны после войны на мой диллетантский взглад кажется , что нельзя делать выводы на "примерных" и "вероятных" расчетах полученных на основекаких-то умозаключений ничем не задокументированных Share this post Link to post Share on other sites
Колдунья Report post #4 Posted October 13, 2012 | 10/13/2012 08:58 PM (edited) Согласно переписи 1939 г. в СССР проживало 190 миллионов человек. А за два года до этого, в 1937 году, население СССР составляло... 161 миллион человек (!). 29 миллионов человек внезапно появились за два года. Вот это прирост! Нет таких данных. Согласно переписи 1939 года в СССР проживало 170 млн человек, это данные Госкомстата. Уточненные данные - 168 млн человек. В 1937 году - соответственно, 162 млн. Если в переписи 1939 года учитывается присоединение восточных воеводств Польши, то получается, что прирост населения с 1937-го должен был составить около 17 миллионов человек, не больше: 6 миллионов - естественный прирост за два года, 11 миллионов - население присоединенных территорий[9]. Происхождение остальных 12 миллионов человек непонятно. В переписи 1939 года не могло учитываться присоединение восточных воеводств Польши, она проводилась в январе 1939. Согласно переписи населения 1939 года, в СССР на тот момент проживало около 190 миллионов человек. В год рождалось около 3миллионов человек (ежегодный прирост - примерно 2%; нормальный показатель по тем временам). Соответственно, в 1941 году численность населения СССР составила около 196 миллионов человек. Зато данные на июнь 1941 года везде включают в себя население присоединенных территорий: Западной Белоруссии, Западной Украины, Прибалтики, так что на июнь 1941 года население СССР составило 196,7 млн. человек. Так что это уже после переписи 1939 года население СССР увеличилось на 28 млн. человек. Такая корректировка в первую очередь необходима для удобства подсчета, ведь по окончании войны данные территории остались в пределах СССР, и все последующие статистические исследования включали в себя население и этих территорий. Автор, который берется рассуждать о достоверности результатов переписи, не зная азов истории, не вызывает доверия. Далее. Что есть гражданские потери? Хочется спросить автора, как он для себя обозначил этот термин, прежде чем их подсчитывать? Под людскими потерями, как правило, подразумеваются не только прямые потери (от ран, убитыми, взятыми в плен и не вернувшимися), но и, в частности, превышение убыли населения в военное время (каковая равна 37,2 млн.) над естественной убылью в аналогичный период мирного времени при прочих равных условиях (11,9 млн.), учитывается изменение коэффициента детской, особенно младенческой, смертности. Резкое ухудшение условий жизни, постоянное недоедание не спасали и тыловиков. По-хорошему, надо бы еще учитывать и отдаленные во времени людские потери, но это, как правило, не делается. Боевые потери. По расчетам Генерального штаба МО СССР, "общие безвозвратные потери (убито, пропало без вести, попало в плен и не вернулось из него, умерло от ран, болезней и в результате несчастных случаев) только Советских Вооруженных сил вместе с пограничными и внутренними войсками составили 8 млн 668 тыс. 400 военнослужащих". Как-то раз я читала очень взвешенный анализ одного немецкого историка, кстати, он анализировал боевые потери по всем странам-участницам 2МВ. Он эту цифру склонял так и эдак, рассматривая, как она могла быть преуменьшена/преувеличена, но в конце концов сделал вывод (по памяти близко к тексту), что по всей видимости, сталинская оценка (помнится, 7 млн.) боевых потерь в войне является наиболее близкой к реальности. Жаль, не помню, чья статья, как вспомню и найду - положу. У Андреева есть хороший статистический анализ. Не знаю, есть ли он в сети полностью, частично можно найти. Вот тут, например 8 глава, Андреев и соавторы, "Население Советского Союза. 1922-1991". Очень любопытные цифры. И крайне неожиданный вывод из этого делается: ссылка. Несколько отличающийся от вывода Земскова, но совпадающий с ним только в одном: что военные потери страны были в полтора раза выше гражданских. Edited October 13, 2012 by Колдунья Share this post Link to post Share on other sites
Колдунья Report post #5 Posted October 14, 2012 | 10/14/2012 02:40 PM Как-то раз я читала очень взвешенный анализ одного немецкого историка, кстати, он анализировал боевые потери по всем странам-участницам 2МВ. Он эту цифру склонял так и эдак, рассматривая, как она могла быть преуменьшена/преувеличена, но в конце концов сделал вывод (по памяти близко к тексту), что по всей видимости, сталинская оценка (помнится, 7 млн.) боевых потерь в войне является наиболее близкой к реальности. Жаль, не помню, чья статья, как вспомню и найду - положу. Потратила несколько часов, но нашла. Только по памяти я перепутала, и с 7 млн. он соглашается в другом смысле, склоняясь к оценке суммарных потерь в 20 млн. Ссылки не стала править, они все равно все нерабочие в оригинале. Проф. Гельмут Арнтц Людские потери во Второй мировой войне В ходе двух мировых войн человечество понесло огромный ущерб, превышающий все обычные понятия, которыми оперирует финансовая и экономическая статистика. На фоне тех цифр, которые отражают материальные потери того или иного народа, выразившиеся в бесконечных разрушениях, демонтаже, репарациях и т. п., потери в людях могут показаться менее значительными, тем более, что они автоматически восполняются избытком рождаемости, появляющимся после всякой войны, и естественным движением населения. Между тем подобные суждения представляются слишком поверхностными. Человечество всегда и вполне справедливо считало своей основной потерей людей, убитых и раненных во время войны. Каждый убитый означает невосполнимую утрату для народа, всякая утрата означает печаль и сострадание его родственников; уничтожение человека, в отличие от уничтожения материальных ценностей, оставляет открытыми последние вопросы жизни и смерти, становящиеся еще более острыми, если эта смерть наступила не естественно, а была обусловлена другими людьми. Два раза за жизнь одного поколения смерть собрала такой обильный урожай, последствия которого долгое время ощущались и будут ощущаться всем миром, и в особенности странами Западной Европы с их низким процентом рождаемости. Потери понесла не только каждая семья, но и весь западный мир. В связи с этим часто предпринимаются попытки определить степень ослабления народов, пострадавших от войн. В отношении потерь немецкого народа, то есть населения территории Германии в границах 1937 года и немцев из других стран, загнанных во все четыре оккупационные зоны, Федеральное статистическое управление на протяжении вот уже целого ряда лет стремится получить более точные цифры.{166} [594] [595] {*1} Перемещённые лица и т.д.(+); не возвратившиеся военнопленные (—) до 1947 г. {*2} Главным образом за счёт вселения немцев негерманского происхождения и 167 тыс. иностранцев. {*3} В связи с увеличением территории. {*4} В связи с уменьшением территории. {*5} К этому следует прибавить ещё 1,5 млн. человек, погибших во время восстаний в восточных провинциях Польши (теперь — территория СССР). {*6} Из них 3,6 млн. человек в связи с потерей территории на Востоке. {*7} Из них 4180 тыс. в связи с потерей территории. {*8} Из них 700 тыс. в связи с потерей территории. {*9} Сокращение населения на 440 тыс.ч еловек компенсируется приростом на 700 тыс. в результате увеличения территории. [596] Потери Германии в первой мировой войне могут быть определены значительно легче, чем потери во второй мировой войне, ибо в конце последней немцы, проживавшие в восточных областях Германии и в других странах, были изгнаны оттуда, а все документы, акты и другие материалы — уничтожены. Затрудняет определение потерь и то, что все имперские ведомства прекратили свою деятельность, что большое количество немецких граждан оказалось угнанным на Восток и что совершенно неизвестна судьба немцев, пропавших без вести или находившихся в плену на Востоке. Поэтому все цифры, относящиеся к второй мировой войне, должны оцениваться с учетом вышеуказанных моментов. При этом, разумеется, такие данные, как численность населения в 1939 году и современная численность (вместе с рядом других показателей), позволяют сузить пределы ошибок до весьма незначительных величин. Потери германских вооруженных сил убитыми и умершими от ран и болезней в 1914 — 1918 годах, включая дополнительные сведения об умерших (до 31 декабря 1933 года), составили 1 936 897 человек{167}. Из них на военно-морской флот приходится 34 836 человек, а на бывшие колонии — 1185 человек. Если к этому прибавить и 100 тыс. человек, пропавших без вести, то общие потери германских вооруженных сил в 1914 — 1918 годах составили 2 036 897 человек. Количество гражданских лиц, погибших в Германии в результате военных действий во время первой мировой войны, не слишком велико, если принять во внимание, что во всем мире эти потери не превышают 500 тыс. человек. Таким образом, совершенно очевидной становится резкая разница между количеством гражданских лиц, убитых в первую и во вторую мировые войны. Потери вооруженных сил всех остальных воюющих стран в первую мировую войну оцениваются в 7200 тыс. человек. Общие же потери человечества в войне 1914 — 1918 годов составили около 9700 тыс. человек. [597] * * * Потери немецкого народа во второй мировой войне, вызванные непосредственно боевыми действиями, достигают примерно 6500 тыс. человек. Вооруженные силы Германии (в границах 1937 года) потеряли (все последующие цифры взяты из внушающих доверие источников) 3050 тыс. убитыми. Из них около 1650 тыс. зарегистрированы документально до октября 1946 года. Остальные 1400 тыс. приходятся на долю пропавших без вести и военнопленных. В конце 1946 года ожидалось возвращение в Германию 1900 тыс. военнопленных, однако количество пропавших без вести военнослужащих равнялось всего 1600 тыс. человек. По оценкам экспертов службы розыска, около 400 тыс. человек из общего числа военнопленных следует считать погибшими и 800 тыс. — умершими в плену. Таким образом, общие потери вооруженных сил убитыми и умершими в плену составляют 2650 тыс. человек. Остальная часть солдат — около 200 тыс. человек, находящихся в плену и пропавших без вести в Советском Союзе, — судя по позиции, занятой советским правительством, в Германию больше не вернется{168}. К этому общему числу потерь следует прибавить и всех убитых солдат из судетских немцев и немцев, проживавших за пределами Германии, которые стали собственно немецкими гражданами только с 1944 года, когда им пришлось покинуть свой дом и перейти на территорию Германии (данные по Австрии в эти цифры не входят). Общее количество погибших немецких солдат негерманского происхождения составляет 200 тыс. человек. Таким образом, общая цифра потерь (только немцы) германских вооруженных сил во второй мировой войне равняется 3250 тыс. человек. Потери среди гражданского населения Германии могут быть подразделены на потери, вызванные боевыми действиями, главным образом воздушной войной, и потери, [598] связанные с изгнанием немцев, живших в аннексированных впоследствии областях и за пределами Германии. О количестве убитых в результате воздушных бомбардировок имеется много весьма преувеличенных данных. Однако общая цифра жертв воздушной войны приближается к 500 тыс. человек, то есть к общей цифре потерь гражданского населения во всех странах в первую мировую войну. Необходимо при этом учесть, что в последнюю цифру включены только убитые из числа немцев, проживавших в теперешних четырех зонах оккупации, и что в нее не входят жители Восточной Германии, ставшие жертвами воздушных налетов во время эвакуации на Запад. По данным Госдепартамента США, один лишь налет на Дрезден 13 февраля 1945 года вызвал 250 тыс. жертв. В большом количестве потерь среди гражданского населения и заключается коренное изменение принципов ведения современной войны. Несравненно большими и в связи с обстановкой более трагическими были потери среди гражданского населения восточных провинций Германии во время насильственного выселения в 1944-1946 годах; 1550 тыс. человек, пропавших без вести (за исключением лиц, перемещенных в Советский Союз), следует считать погибшими. Ориентировочная цифра в 1 млн. немцев, погибших во время изгнания их из Румынии, Венгрии, Югославии, Чехословакии и Польши, а также вывезенных в Советский Союз, лишь немного уступает предыдущей цифре. Таким образом, количество убитых и пропавших без вести среди немецкого гражданского населения составляет Свыше 3 млн. человек, то есть приближается к общей цифре потерь германских вооруженных сил. Оно будет еще большим и превзойдет потери вооруженных сил, если сюда прибавить 300 тыс. немцев (в том числе 170 тыс. немецких евреев), которые в годы войны лишились жизни в результате преследований расового, религиозного или политического характера, предпринимавшихся органами Третьего рейха. В вышеуказанные цифры потерь среди немецкого гражданского населения не включены, кроме того, потери немцев Поволжья и прочих групп немецкого населения, проживавших еще до войны в Советском Союзе. Этих данных невозможно получить даже путем приблизительного подсчета. [599] Из 16,5 млн. немцев и лиц, относящихся к группам немецкого населения, проживавших до 1944 года в провинциях Германии, расположенных восточное Одера и Нейса, а также в Данциге, Мемеле, Польше, Румынии, Венгрии. Югославии и Чехословакии, около 2 млн. человек вначале задерживались противником в этих областях в принудительном порядке. Согласно последним приблизительным данным, количество немцев, оставленных поляками в неприкосновенности на территории управляемых ими восточных областей Германии, составляет 1120 тыс. человек, которые распределяются там следующим образом (в тыс. человек): Восточный Бранденбург — 45 Силезия — 450 Померания — 175 Юго-Восточная Пруссия — 200 Западная Пруссия —140 Вартеланд — 110 В управляемой Советским Союзом северной части Восточной Пруссии немцев, по-видимому, больше не осталось. Таким образом, в общей сложности потери немцев составляют 6,5 млн. человек. Значительная часть их — это люди молодого и среднего возраста, совершенно незаменимые в экономике страны. Из 2010 тыс. солдат и гражданских лиц, получивших ранения, большая часть стала инвалидами с ограниченной степенью пригодности. На территории одной лишь Германской Федеральной Республики живут ровно 2 млн. инвалидов войны; из них всего 470 тыс. потеряли трудоспособность менее чем на 25%. Цифра 6,5 млн., как уже было сказано, определена по материалам самого различного происхождения. Поэтому следует особенно подчеркнуть, что отдельные статистические данные нуждаются в уточнении и фактическое число потерь может оказаться еще большим. Попытка сопоставить потери немцев с потерями всего остального мира наталкивается, как и в первую мировую войну, на большие трудности, заключающиеся в отсутствии точных данных о потерях Советского Союза. Поскольку в последней войне на его долю приходится значительная [600] часть людских потерь, а имеющиеся данные, в противоположность Германии, не опираются на фактические доказательства, возможность ошибок в общем результате не исключена. Эти цифры колеблются между 7 и 40 млн., причем четкого разделения потерь вооруженных сил и гражданского населения в них не существует. По мнению Фрумкина{169}, который, как полагает Федеральное статистическое управление, располагает наилучшим из имеющихся в настоящее время материалов, все же наиболее достоверными данными являются данные полковника Калинова{170}. Находясь до 1949 года в аппарате Советской военной администрации в Берлине, этот полковник имел доступ к секретным советским документам. Калинов сообщил, что Советский Союз потерял убитыми 13,6 млн. человек; в том числе (в млн.): Погибшими и пропавшими без вести — 8,5 Умершими от ран — 2,5 Погибшими в плену — 2,6 Из этих данных следует, что речь идет только о потерях советских вооруженных сил. Определить потери среди гражданского населения России можно опять-таки лишь приблизительно. Возможно, что общая цифра потерь, понесенных Советским Союзом в результате оккупации и вывоза рабочей силы, составившая, как указывал Сталин 13 марта 1946 года{171}, 7 млн. человек, вполне соответствует действительности, так как потери среди гражданского населения стран Восточной и Юго-Восточной Европы с 1939 по 1945 год составляют примерно 8010 тыс. человек{172}. По этим [601] данным, однако, нельзя судить о том, каковы были потери среди гражданского населения в восточных районах Польши, аннексированных Советским Союзом в 1939 году, и входят ли они в эти 7 млн. человек. Таким образом, 20 млн. человек — это наиболее приближающаяся к истине цифра общих потерь{173} Советского Союза во второй мировой войне. В общем сумма потерь немецкого и русского (в широком смысле) народов составляет около 10% всего населения Германии и России. Еще большие общие потери понесли: Польша — 5,9 млн. человек и Югославия — 2 млн. человек (в 1938 году население этих стран составляло соответственно 34,8 млн. и 15490 тыс. человек). Вооруженные силы Италии и Австрии потеряли 560 тыс. человек, гражданское население — 190 тыс. человек, а вооруженные силы западноевропейских союзников — 610 тыс. человек. Потери среди гражданского населения этих стран равны 690 тыс. человек. Вооруженные силы стран Восточной и Юго-Восточной Европы (без Советского Союза) потеряли убитыми 1 млн. человек. Выходит, что Европа лишилась во второй мировой войне (опять-таки без Советского Союза) 17,91 млн. человек. Для сравнения укажем, что население Европы (без Советского Союза) в конце 1938 года равнялось 393.9 млн. человек, а в конце 1945 года — 377,45 млн. человек. В то же время естественный прирост населения составил 50,2 млн. человек, а сокращение населения в результате естественной смерти — 37,9 млн. человек. Таким образом, не будь войны и переселения народов, которое, впрочем, почти не влияло на рост населения, Европа за эти годы увеличила бы свое население на 12,3 млн. человек, а если еще принять во внимание все случаи абортов, вызванных тяжелыми условиями войны, то можно с уверенностью сказать, что население Европы превысило бы 410 млн. человек. Население всех вышеперечисленных стран составляло в 1947 году 264 млн. 936 тыс. человек против 275 млн. 860 тыс. в 1938 году, то есть сократилось почти на 11 млн. [602] человек (более чем на 3,5%). Это сокращение произошло вследствие потерь вооруженных сил, составивших 2172 тыс. человек, гражданского населения — 7383 тыс. человек, а также вследствие прочих изменений в составе населения, вызванных войной и уменьшивших население Европы на 14 481 тыс. человек. В этот баланс потерь Европы не входят, однако, потери двух стран, понесших в последней войне основные потери в людях: Германии и Советского Союза (европейская часть). Сравнение со странами, которые не участвовали в войне (Ирландия, Португалия, Швеция, Швейцария и Испания). показывает, насколько сильно изменилось население Европы в результате второй мировой войны. В 1938 году они имели население в 46 542 тыс., а в 1947 году — 49 715 тыс. человек, то есть за этот период оно увеличилось на 3173 тыс. человек, что составило больше 6,5%. * * * Вооруженные силы Соединенных Штатов Америки потеряли 229 тыс. человек убитыми, из них 174 тыс. на европейском и североафриканском и 55 тыс. на восточно-азиатском театрах военных действий. На весь остальной мир, и в частности на Восточную Азию, приходится приблизительно 7,6 млн. убитых солдат и 6 млн. убитых среди гражданского населения. По самым последним данным, число убитых здесь достигает 13,8 млн. человек. Претендовать на абсолютную точность эта цифра, разумеется, не может уже потому, что в 1945 году война в Восточной Азии не была закончена (борьба продолжалась в Китае, Малайе и других странах), а также потому, что количество людей, умерших от чумы и пр., в сравнении с потерями в результате военных действий не поддается точному исчислению. К указанному выше общему количеству погибших необходимо прибавить также и всех пропавших без вести, число которых (смотри выше) без количества немцев, пропавших без вести, составляет около 5 млн. человек. Можно предположить, что по меньшей мере 3 млн. из них убиты. Таким образом, общие потери, составляющие 55 млн. убитых, распределяются главным образом на три основных театра военных действий: европейский, русский и [603] восточно-азиатский. Если сопоставить цифры потерь с общим количеством населения и цифрами естественного прироста населения трех основных районов земного шара, то даже после вычета всех неевропейцев, убитых в европейской войне, перед нами предстанет картина биологического упадка западных народов, уже обессиленных в результате первой мировой войны. Сокращение рождаемости в годы войны также служит общему ослаблению Запада. Но настоящей трагедией западных стран является то, что они ослабли в ходе борьбы друг против друга. Количество раненых (в первую мировую войну — 21,1 млн.) во второй мировой войне составило 35 млн. человек{174}. В обеих мировых войнах под ружьем побывало около 170 млн. человек, из них более чем 36 млн. погибло, а 5 млн. пропало без вести. Свыше 56 млн. человек было ранено. В этот же период в результате боевых действий было убито 25 млн. человек гражданского населения. * * * Читатель, напуганный и потрясенный этими цифрами, хотел бы в конце статьи увидеть заверение в том, что эти жертвы были не напрасными и что они никогда более не повторятся. Он хотел бы, чтобы автор, с одной стороны, встал в положение историка, беспристрастно оценивающего события прошлого, а с другой — в положение пророка, которым историк отнюдь не может быть. Причины военных конфликтов различны. В ходе истории народы, обманутые и введенные в заблуждение своими правительствами, не раз бывали втянутыми в несправедливые войны. Но ни один народ никогда не начинал войну просто ради убийства и грабежа; всегда и во все времена солдат действовал из убеждения, что он жертвует своей жизнью и здоровьем ради такой цели, которая целиком оправдывает эту жертву. Величие его поступков придает извечному спору о том, следует ли избегать войн и являются ли их мотивы всегда правильными или же история должна пойти по какому-то иному пути, почти академический характер. [604] События, имевшие место перед войной, во время войны и после нее, показали миллионам людей, что жизнь сама по себе еще ничего не значит, если нельзя жить свободно. Но они показали также и то, что свобода, которую решили защищать только на словах, не является настоящей свободой. Есть только одно средство избавиться от скрытой угрозы войны, и оно заключается в силе и спаянности всех свободных народов, которые после раскола, происшедшего за последние десять лет, находятся сейчас на пути к окончательному объединению. [605] ___________________________________________ Взято из "Военной литературы", http://militera.lib.ru/h/ergos/27.html Это, кстати, очень интересный выпуск, рекомендую всячески. Аннотация издательства: Настоящая книга является попыткой группы немецких военных специалистов и государственных деятелей обобщить опыт, накопленный во время войны 1939-1945 годов, и сделать некоторые выводы на будущее, главным образом на основе анализа решений оперативного руководства Вермахта в важнейшие моменты войны на суше, на море и в воздухе. В книге разбираются также вопросы развития вооружения и боевой техники, использования различных видов транспорта, организации финансирования войны и т.д. Материал сборника представляет значительный интерес при изучении истории Второй мировой войны. Share this post Link to post Share on other sites
Gad11 Report post #6 Posted October 14, 2012 | 10/14/2012 02:55 PM ЭЭ А Азия-с? Так бы и писал -"Потери в Европе" или "на Западном ТВД". Очередной мозгоклюй. Share this post Link to post Share on other sites
Колдунья Report post #7 Posted October 14, 2012 | 10/14/2012 03:09 PM (edited) ЭЭ А Азия-с? Так бы и писал -"Потери в Европе" или "на Западном ТВД". Очередной мозгоклюй. Вообще-то мы говорили о потерях СССР. С этой точки зрения статья представляет интерес. Да и сводную таблицу такую подробную я больше нигде не видела. Азия ниже в тексте. Как и СССР, и Германия. Но по тексту ясно, что более всего его волновало "ослаблениеЗапада". Edited October 14, 2012 by Колдунья Share this post Link to post Share on other sites
Gad11 Report post #8 Posted October 14, 2012 | 10/14/2012 04:17 PM Пардон, просто зацепился за цифру 35 млн. раненых ... Но диагноз тот же. Share this post Link to post Share on other sites
Колдунья Report post #9 Posted October 14, 2012 | 10/14/2012 04:46 PM Пардон, просто зацепился за цифру 35 млн. раненых ... Но диагноз тот же. Много, да? По другим оценкам, 37 млн. по всем странам-участницам. Раненых. Share this post Link to post Share on other sites
ukusika Report post #10 Posted October 14, 2012 | 10/14/2012 10:37 PM (edited) Не нравится мне этот немецкий учёный, честно скажу... Вот, например, что за фигня с немцами, угнанными на Восток? Что поляков ссылали - да, было дело, что поволжских немцев ссылали - тоже было дело. Однако это всё были совграждане, немцы изначально, а поляки по факту возврата нами западных Украины и Белоруссии. Не исключаю, что с взятым в качестве репараций оборудованием прихватили некоторое количество специалистов, но ведь не навсегда же, как и пленных - тоже не навсегда! Но тут, как пойдёт речь о немцах, увезённых на Восток, так всё, чёрная дыра - все они умерли, а кто не умер, так умрёт... Про потери советского гражданского населения от целенаправленного геноцида полный молчок вообще, ни слова про такие дела, как Бабий Яр, блокада Ленинграда или Хатынь и тысячи подобных ей деревень... А вот эта цитата Вооруженные силы Германии (в границах 1937 года) потеряли (все последующие цифры взяты из внушающих доверие источников) 3050 тыс. убитыми. Из них около 1650 тыс. зарегистрированы документально до октября 1946 года. Остальные 1400 тыс. приходятся на долю пропавших без вести и военнопленных. В конце 1946 года ожидалось возвращение в Германию 1900 тыс. военнопленных, однако количество пропавших без вести военнослужащих равнялось всего 1600 тыс. человек. По оценкам экспертов службы розыска, около 400 тыс. человек из общего числа военнопленных следует считать погибшими и 800 тыс. — умершими в плену. Таким образом, общие потери вооруженных сил убитыми и умершими в плену составляют 2650 тыс. человек. Остальная часть солдат — около 200 тыс. человек, находящихся в плену и пропавших без вести в Советском Союзе, — судя по позиции, занятой советским правительством, в Германию больше не вернется вообще, похоже, из лжи состоит чуть менее чем на сто процентов.Внушающие доверие источники, причём без указания на сами источники - это Гильдебрандт, штоле, ха-ха? Учёт погибших у немцев вёлся, конечно, но до определённого времени, до того как фронт резко пошёл на Запад. И с сохранностью документов дело плохо обстояло, и с тем фактом, что умершие от ран в госпиталях уже к числу убитых не относились. Заметьте, автор в тексте упомянул только инвалидов, а раненых-умерших обошёл с таким изяществом, что как будто этой категории на войне и вовсе нет! Хотя есть упоминание этой категории - но только для русских, не для немцев. Миллион четыреста у него входят в графу пропавшие без вести и пленные вместе, при этом пропавших без вести отдельно - миллион шестьсот! Это как такое может быть? Далее, пропавших без вести у него меньше, чем пленных, хотя в войну пропавшие без вести естественным образом делятся на погибших, но не найденных, и на попавших в плен. То есть число пленных никак не может быть бОльшим, чем число пропавших без вести, а у него это без труда получилось. Далее, из пленных он полагает 400 тысяч погибшими, а 800 тысяч умершими в плену. Таким образом, у него смертность немцев-пленных превышает 50 процентов! Да это просто нагромождение нелепиц! И это учёный? Ах, ну да, это ж историк, а историки лгут... как заказчику надо, так и солгут. По нашим архивным данным, немцев было захвачено в плен 2 388 443, репатриировано 2 031 743 (основная масса до 50 года, последних в середине 50-х отправляли), умерло в плену 356 700 человек. В целом по вермахту без учёта советских граждан захвачено было 2 733 739, репатриировано 2 352 671, умерло 381 067, это включая всяких австрийцев, чехов, словаков, поляков, французов и прочую шваль. И по поводу таблицы. Не знаю, как по другим странам, но в Польше в конце 1938 года провели перепись населения, и по состоянию на начало 1939 года, считается что населения было 34 849 000 человек. Сравните с данными таблицы, где указано 43,8 млн. Опечатка? Опечатка, цифры перепутали, потому что в дальнейшем итоговая цифра сошлась, как с расчётами по таблице, так и, интересно, с результатами переписи в Польше 1946 года. Однако весь цимес в том, что сойтись-то и не должно было! Просто по той причине, что эти переписи проводились в разных Польшах, в совершенно иных границах! Однако утеря около 13 миллионов населения, перешедшего к СССР в 1939 году, эта таблица вообще не видит! Хотя есть там намёки на такое положение дел, например, дальше идет число погибшего гражданского населения 4,4 млн, а к ней приписка "К этому следует прибавить ещё 1,5 млн. человек, погибших во время восстаний в восточных провинциях Польши (теперь — территория СССР)". Это что за восстания такие, интересно? И ещё дальше прочих потерь населения, куда должно, как я понимаю, учитываться эмиграция и всякого рода высылки - 7,6 млн, с припиской "Из них 3,6 млн. человек в связи с потерей территории на Востоке". А почему же не 13 миллионов в связи с потерей территорий, а? Короче, не знаю как по другим странам, но по Польше эта таблица врёт и не краснеет. А потому и про другие страны, упомянутые там, я сомневаюсь в её полной правдивости... В общем, не взвешенный это анализ, а хрен знает што... Edited October 15, 2012 by ukusika Share this post Link to post Share on other sites