Jump to content
Protey10

Рогозин рассказал, почему не утверждены программы создания "Сферы" и сверхтяжелой ракеты

Recommended Posts

Просто чел не на своём месте.

 

Оттого и видит только проблемы.

И, разумеется, валит на непростой год, недостаток финансирования, магнитные бури...

 

Видно, других пока нет.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) Только что:

А что за спутниковая группировка "сфера"? Поди, для вояк?

Не только, хотя для них, конечно, в первую очередь: "Сфера".

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gamecollector сказал(а) 15 минут назад:

Развалить производство, продать оборудование и отдать территорию под коммерцию -- вот их жизненный цикл.

Так что же они тогда так плохо и медленно всё это делают-то? Полностью похоронить наконец наше гражданское авиастроение и космонавтику только на пользу стране бы пошло. Всё равно в этих отраслях никаких перспектив у России нет по определению. Как раз беда основная именно в том, что мы упорно цепляемся за прошлое, и никак не закопаем разлагающийся труп советской космонавтики. Обанкротить десяток заводов. и отдать их территорию под коммерцию было бы только на пользу. 

А по производству "Ангары" - вторую "А-5" в августе  отгрузили на космодром. Но пока это совместно с Хруничевым. Полностью замкнуть цикл на себя обещают к 23-му году.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

-" численность сотрудников компании "SpaceX", успешно реализующей схожие проекты, ок. 8 тыс. "- вы забыли про аутсорсинг.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нико сказал(а) 2 минуты назад:

Обанкротить десяток заводов. и отдать их территорию под коммерцию было бы только на пользу. 

Несомненно на пользу. Только-- кому?

А лучше обанкротить тысячу заводов, и людишек того-- потравить. Не нужно столько людишек, ну разве что сложить голову во имя родины...

И с пенсиями вопрос решится, и с экологией

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) 1 минуту назад:

-" численность сотрудников компании "SpaceX", успешно реализующей схожие проекты, ок. 8 тыс. "- вы забыли про аутсорсинг.

Не забыл (знал, что на это сразу укажут):

Protey10 сказал(а) 41 минуту назад:

Даже с учётом привлечения последними субподрядчиков и аренды космодромов у NASA и Пентагона

 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 56 минут назад:

P.P.S. То есть я правильно понял: сейчас в "Роскосмосе" работает "около 180 тыс. человек, не учитывая управляющий аппарат", а для реализации "Сферы" и "Енисея" понадобится дополнительно привлечь ещё 260 тыс. "высококвалифицированных сотрудников" (отбросим, на минутку, вопрос откуда их возьмут). То есть, по итогу, там будет работать до полумиллиона человек. Для сравнения, численность сотрудников компании "SpaceX", успешно реализующей схожие проекты, ок. 8 тыс. Даже с учётом привлечения последними субподрядчиков и аренды космодромов у NASA и Пентагона разница какая-то уж больно охренительная. :kolobok_eek:

я нихрена не понимаю. но подумал , мало ли фены Роскосмос выпускает. гугланул

www.google.com

Цитата

 

В англоязычной версии сайта Роскосмоса в разделе «Продукция предприятий Роскосмоса» опубликована информация о продукции ведущего материаловедческого предприятия Федерального космического агентства ОАО «Композит» (английская версия сайта Роскосмоса, левая колонка, раздел "Products").
ОАО «Композит» успешно работает с иностранными заказчиками, о чем свидетельствует контракт предприятия с ЦЕРНом на изготовление бериллиевых труб для Большого андронного коллайдера. Размещение информации на сайте Роскосмоса поможет «Композиту» в дальнейшем продвижении продукции предприятия на мировом рынке.

 

выпускает женские фены для ЦЕРНа. или я чот не понял? 

может какой то больший нужен анализ при сравнении?  

или Композит не входит в 180 тыс? 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Можно понять и простить многое: коронакризис, нехватка специалистов, утеря некоторых компетенций... санкции опять же... Но, блин, не воровство! Слово "Космос" уже ассоциируется со словом "Украли", нах... За это кто отвечает?

  • Thanks (+1) 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 12 минут назад:

Несомненно на пользу. Только-- кому?

А лучше обанкротить тысячу заводов, и людишек того-- потравить. Не нужно столько людишек, ну разве что сложить голову во имя родины...

И с пенсиями вопрос решится, и с экологией

Промышленность не приносящая прибыль - приносит убытки, и подлежит уничтожению. Люди это ресурс. Они тоже должны приносить государству пользу и прибыль. Если же не приносят... У нас гуманное (на мой взгляд слишком гуманное) общество. Достаточно противозачаточных и пропаганды "чайлд-фри", добровольной стерилизации и однополого секса.

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
SZlobaFM сказал(а) 7 минут назад:

я нихрена не понимаю. но подумал , мало ли фены Роскосмос выпускает. гугланул

www.google.com

выпускает женские фены для ЦЕРНа. или я чот не понял? 

может какой то больший нужен анализ при сравнении?  

или Композит не входит в 180 тыс? 

То есть дополнительные 260 тыс. в "Композите" работать будут? Так то я в курсе, что "Роскосмос" держит на балансе кучу предприятий, зачастую имеющих весьма опосредованное отношение к космосу.

Edited by Protey10
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 6 минут назад:

То есть дополнительные 260 тыс в "Композите" работать будут? Так то я в курсе, что "Роскосмос" держит на балансе кучу предприятий, зачастую имеющих весьма опосредованное отношение к космосу.

ммм. Вы меня не поняли. 

Protey10 сказал(а) 1 час назад:

P.P.S. То есть я правильно понял: сейчас в "Роскосмосе" работает "около 180 тыс. человек, не учитывая управляющий аппарат",

у нас любят кидать шапками... 

и непонятно кто входит в эти 180. 

 

извините. я ботаник в плане цифр. и Солженициновские 100 000 000 дохлых в ГУЛАГе (ещё в самизтаных изданиях) мне говорят что пустобрех не я один.

 

спать пора. 18-й час за копмом. руки уже не пишут.  глазы не вижут. 66.

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 3 минуты назад:

То есть дополнительные 260 тыс. в "Композите" работать будут? Так то я в курсе, что "Роскосмос" держит на балансе кучу предприятий, зачастую имеющих весьма опосредованное отношение к космосу.

Ну у нас же промышленность - священная корова - банкротить нельзя, под торговый центр отдать нельзя, увольнять людей нельзя, ничего нельзя! А всего-то и надо - приватизировать! Была ещё у Медведева программа приватизации, но опять же - нельзя! Это же "сратегическая отрасль". Тьфу, мля!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нико сказал(а) 2 минуты назад:

Ну у нас же промышленность - священная корова - банкротить нельзя, под торговый центр отдать нельзя, увольнять людей нельзя, ничего нельзя! А всего-то и надо - приватизировать! Была ещё у Медведева программа приватизации, но опять же - нельзя! Это же "сратегическая отрасль". Тьфу, мля!

Чубайс укусил? его у нас не меньше ненавидят, чем Магарет Тетчер. именно за это. 

мало нам ходорковских, абрамовичей, и иже.  давайте исчо.

РВСН приватизируем. с владельцами в Карибах. и алес.

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нико сказал(а) 15 минут назад:

Промышленность не приносящая прибыль - приносит убытки, и подлежит уничтожению. Люди это ресурс. Они тоже должны приносить государству пользу и прибыль. Если же не приносят... У нас гуманное (на мой взгляд слишком гуманное) общество. Достаточно противозачаточных и пропаганды "чайлд-фри", добровольной стерилизации и однополого секса.

сарказм или серьёзно ? не могу понять грань

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
SZlobaFM сказал(а) 1 минуту назад:

Чубайс укусил? его у нас не меньше ненавидят, чем Магарет Тетчер. именно за это. 

мало нам ходорковских, абрамовичей, и иже.  давайте исчо.

РВСН приватизируем. с владельцами в Карибах. и алес.

Вот кстати, чем больше читаю про Гайдара и Чубайса, тем больше с ними соглашаюсь. А РВСН в каком-то смысле и так защищают капиталы и безопасность именно тех людей, которые крутят свои бабки на Карибах и всяких каймановых островах. А ВМФ бережёт покой яхты Абрамовича.

Share this post


Link to post
Share on other sites
danaec12 сказал(а) 1 минуту назад:

сарказм или серьёзно ? не могу понять грань

Да серьёзно. Инфантилизм у нашего народа зашкаливает. 90-х, видимо, мало было, чтобы научился каждый сам за себя отвечать, и не ждать НИЧЕГО от государства.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) Только что:

Ценится не компетентность, а преданность. Это до добра не доведёт

 

Удивительно. :D

 

А где иначе?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 2 часа назад:

Для сравнения, численность сотрудников компании "SpaceX", успешно реализующей схожие проекты, ок. 8 тыс. Даже с учётом привлечения последними субподрядчиков и аренды космодромов у NASA и Пентагона разница какая-то уж больно охренительная.

А в цифрах можно?

А то Boeing   - 160т. чел, Lockheed-Martin - 130т, Northrop Grumman - 65т. чел., Raytheon - 65т, General Electric - 280т, ...

 

PS. А то у AMD 11т., а у TSMC - 48т. AMD "эффективней" TSMC в 4 раза!  ;)

Edited by s390
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 2 часа назад:

...
P.P.S. То есть я правильно понял: сейчас в "Роскосмосе" работает "около 180 тыс. человек, не учитывая управляющий аппарат", а для реализации "Сферы" и "Енисея" понадобится дополнительно привлечь ещё 260 тыс. "высококвалифицированных сотрудников" (отбросим, на минутку, вопрос откуда их возьмут). То есть, по итогу, там будет работать до полумиллиона человек. Для сравнения, численность сотрудников компании "SpaceX", успешно реализующей схожие проекты, ок. 8 тыс. Даже с учётом привлечения последними субподрядчиков и аренды космодромов у NASA и Пентагона разница какая-то уж больно охренительная. :kolobok_eek:

 

 

Давайте сравнивать:

Цитата

Частный космодром SpaceX — строящийся космодром в деревне Бока-Чика недалеко от города Браунсвилл, штат Техас, для частного использования компанией SpaceX[1]. Постройку космодрома финансово поддерживают власти Техаса, поскольку объект должен предоставить штату множество новых рабочих мест[1]. Его целью является обеспечение SpaceX стартовой площадкой, центром управления полетами, и уникальным сборочным комплексом для производства космических кораблей Starship, который в будущем должен обеспечивать новый корабль каждые 72 часа. Стартовый комплекс будет предназначен исключительно для запуска системы Starship/SuperHeavy. Генеральный директор SpaceX Илон Маск также сообщил, что предусматривает пилотируемые запуски, в том числе и к Марсу, в будущем. В данный момент на космодроме работает более 500 человек.[2]

Строительство

В феврале 2014 года Илон Маск приобрёл 37 гектаров земли для строительства космодрома в районе деревни Бока-Чика[3]. В мае 2014 года компания SpaceX получила подтверждение от Федерального управления гражданской авиации США, что частный космодром не принесёт вреда экологии района[4]. В июле 2014 года компания получила окончательное разрешение на строительство.[4] Земляные работы были начаты в 2015 году[5]. Работы приостановлены в 2016 после взрыва Falcon 9 на стартовой площадке SLC-40 и возобновлены после окончания восстановительных работ.

Стоимость строительства оценивалась в 100 миллионов долларов. Правительство штата Техас рассматривало возможность выделения дополнительных 15 миллионов долларов США[6].

После отказа от композитных материалов в конструкции Starship[7] и свертывания производства в порту Лос-Анджелеса, планы SpaceX на данную территорию резко изменились.

В декабре 2018 года здесь началось строительство испытательного прототипа Starhopper, который летом 2019 года совершил прыжок с одним двигателем Raptor сначала на 20[8], а затем и на 150 метров[9].

На момент начала 2020 года здесь активно наращивается возведение сборочного комплекса, а также параллельно ведется строительство и испытания прототипов космического корабля Starship.

 

Площадка НАСА, арендованная Спейс-икс  (не сама компания Маска):

Цитата

В текущее время

LC-39A

Визуализация будущей площадки

После завершения программы запусков Спейс Шаттлов исчезла необходимость в использовании этой площадки, поскольку для программы «Созвездие», а затем для запуска ракеты-носителя SLS планировалось использовать соседнюю площадку LC-39B. Из-за того, что поддержание площадки обходилось NASA в сумму порядка миллиона долларов в год, было принято решение передать её частным компаниям для развития сектора коммерческих запусков[12]. Компания SpaceX рассматривала площадку как один из вариантов для своей будущей тяжёлой ракеты Falcon Heavy[13].

В мае 2013 года был объявлен конкурс на подачу заявок по коммерческому использованию площадки. В конкурсе приняли участие компания SpaceX, которая была намерена взять площадку в эксклюзивное пользование для запуска ракет-носителей Falcon 9 и Falcon Heavy, и компания Blue Origin, которая планировала использовать площадку для запусков своей будущей орбитальной ракеты-носителя, а также предлагала возможность использования площадки другим компаниям для запуска их ракет. В связи с тем, что у SpaceX уже имелись контракты на запуски в ближайшие годы и она готова была инвестировать в комплекс в самой ближайшей перспективе, а ракета-носитель Blue Origin находилась на ранних стадиях разработки, предпочтение было отдано заявке SpaceX. 13 декабря 2013 года было анонсировано соглашение NASA с компанией об аренде площадки[12][14][15].

14 апреля 2014 года был подписан договор аренды между NASA и SpaceX, которым стартовая площадка LC-39A передается в эксклюзивное пользование SpaceX на 20 лет. Планировалась постройка нового ангара горизонтальной сборки ракет возле стартовой площадки. В компании намеревались перенести на эту площадку коммерческие запуски космических кораблей для NASA, пилотируемых и грузовых, после ввода её в эксплуатацию[12][16].

 

SpaceX не планирует использования здания вертикальной сборки и гусеничных транспортёров для своих пусковых операций, в начале 2015 года к югу от площадки началось строительство ангара горизонтальной сборки (англ. Horizontal Integration Facility), где планируют производить интеграцию ступеней ракет-носителей и полезной нагрузки. Собранная, не заправленная ракета будет вывозится на стартовую площадку при помощи транспортёра-подъёмника (англ. Transporter Erector), затем подниматься им в вертикальное положение и обеспечивать поддержку и гибкие отведения для заправки топливом, электропитанием, коммуникацией. Компания планирует использовать ёмкость для хранения жидкого кислорода применявшуюся для запуска Шаттлов. Новые баки для керосина смонтированы к северо-востоку от площадки[17][18]. Существующая неподвижная конструкция обслуживания с башней громоотвода планируют дополнительно структурно усилить, она будет использоваться для установки подвижной «руки» для осуществления посадки экипажа в пилотируемый корабль. Также на верхушке планируют в будущем установить подъёмный кран, который будет осуществлять установку на ракету той полезной нагрузки, которая не может быть интегрирована при горизонтальной сборке из-за конструктивных требований, что нередко для военных спутников[17].

Строительство ангара завершено в конце 2015, в ноябре 2016 года были проведены испытания транспортёра-подъёмника, который также обеспечивает поддержку ракеты на стартовом столе и подведение к ней топливных шлангов, электроснабжение и связь[19].

После того, как SpaceX начала успешно сажать первые ступени Falcon 9, ангар используется для их исследования и временного хранения.

12 февраля 2017 года проведено первое статичное огневое испытание ракеты-носителя Falcon 9 на стартовой площадке[20].

Первый запуск Falcon 9 со стартовой площадки LC-39A состоялся 19 февраля 2017 года, в рамках миссии снабжения SpaceX CRS-10[21]. Используется другая методика отвода поддерживающей ракету структуры-подъёмника. В отличие от метода, используемого на площадках SLC-40 и SLC-4E, когда подъёмник отводится от ракеты на угол около 70° за несколько минут до запуска, на площадке LC-39A поддерживающая структура остаётся непосредственно возле ракеты до самого момента старта и быстро отводится в сторону сразу после отрыва ракеты от стартового стола[22].

Ракета Falcon Heavy также впервые была запущена отсюда, первый запуск состоялся 6 февраля 2018 года.

Площадка используется для запусков пилотируемого космического корабля Crew Dragon. Первый беспилотный запуск, SpaceX DM-1, выполнен 2 марта 2019 года. 30 мая 2020 года состоялся запуск корабля с двумя астронавтами на борту, демонстрационная миссия SpaceX DM-2.

LC-39B

Стартовая площадка LC-39B модернизируется для запусков ракеты-носителя SLS с пилотируемым космическим кораблем «Орион», первый беспилотный пуск запланирован на 2020 год. Также планируется использование площадки для коммерческих пусков[12].

Неподвижная и вращающаяся конструкции обслуживания на стартовой площадке будут полностью разобраны, SLS будет собираться на мобильной стартовой платформе с стартовой кабель-заправочной башней в здании вертикальной сборки подобно ракете «Сатурн-5» и затем вывозится на площадку модифицированным гусеничным транспортёром[23].

LC-39С

В 2015 году к юго-востоку от площадки LC-39B была построена небольшая стартовая площадка, которую NASA предполагает использовать для запуска различных коммерческих ракет лёгкого класса[24].

 

Байконур:

Цитата

Уход России с «Байконура»

К 2009 году российские военные покинули комплекс «Байконур», космодром полностью передан Роскосмосу (этот процесс поэтапно шёл с 1997 года). В 2010 году на космодроме оставалась лишь одна малочисленная войсковая часть 11284 (отдельное испытательное управление космических войск РФ, бывший штаб космодрома), оказывающая содействие в запусках спутников оборонного назначения, которая была расформирована в конце декабря 2011 года.

...

10 декабря 2012 года глава «Казкосмоса» Талгат Мусабаев заявил о том, что договор об аренде космодрома 1994 года устарел, возможна отмена аренды всего космодрома и города Байконур целиком и переход к более мелким видам арендования[30]. По мнению экспертов из РФ, такое развитие событий приведёт к массовому отъезду российских специалистов с комплекса «Байконур» и породит большие кадровые проблемы; для РФ потеря аренды Байконура целесообразна лишь после 2020 года, когда будет полностью введён в строй новый космодром «Восточный»[31][32].

...

15 октября 2015 года в Астане, Россия и Казахстан подписали межправительственное соглашение о порядке взаимодействия при проведении пусков ракет из позиционного района Домбаровский с использованием земельного участка на территории Казахстана в качестве района падения их отделяющихся частей[34].

В 2017 году Россия вернула Казахстану почти 12 000 га арендованной земли комплекса «Байконур» вблизи посёлков Акай и Торетам[35].

В мае 2018 года в российской прессе появились сообщения о возможном уходе российских военных с космодрома до конца года в связи с сокращением бюджета[36]. Казахстан с энтузиазмом воспринял новость о замене оставшихся 100 российских офицеров на штатских специалистов и новых возможностях гражданского космодрома[37].

В июле 2020 российская и казахстанская сторона в ходе состоявшейся в городе Байконуре церемонии утвердили создание космического ракетного комплекса «Байтерек», проект предусматривает создание на базе наземной космической инфраструктуры для украинской средней ракеты «Зенит-М» ракетного комплекса, предназначенного для пусков носителя «Союз-5» с беспилотными космическими аппаратами.[38]

 

Плесецк:

Цитата

Россия

В июле 1992 года Указом Президента РФ были созданы Космические войска. В июле 1993 года Центр испытаний и применения космических средств был преобразован в Главный центр испытаний и применения космических средств, в состав которого вошли два испытательных управления.

11 ноября 1994 года Указом Президента РФ № 2077 на базе Главного центра испытаний и применения космических средств создан 1-й Государственный испытательный космодром МО РФ в составе Военно-космических сил. 15 декабря 1997 года на базе 1-го ГИК и 53-го ГИП сформирован 1-й Государственный испытательный космодром Министерства обороны Российской Федерации в составе Ракетных войск стратегического назначения.

В 1994 г. из ШПУ был произведён первый пуск РС-12М2 («Тополь-М»). На современном этапе заканчивается экспериментальная отработка МБР стационарного базирования. А в 2000 г. был осуществлён первый пуск МБР «Тополь-М» в составе подвижного грунтового ракетного комплекса (ПГРК). 24 марта 2001 года Указом Президента РФ созданы Космические войска.

В 1997 году было принято решение использовать космодром для оказания услуг по запуску космических аппаратов с помощью ракеты-носителя «Рокот» с участием воинских частей на договорной основе.[16]

С 1 июля 2001 года космодром выведен из состава РВСН и включён в состав Космических войск РФ.

По мнению ряда источников, в ближайшие годы космодром «Плесецк» будет передан от Минобороны России в ведение Роскосмоса, и эксплуатация его объектов (как и космодрома «Байконур») будет возложена на ФГУП «ЦЭНКИ»[17][18].

 

 

Восточный:

Цитата

Стартовые комплексы

Для ракет Союз (первая очередь строительства космодрома)[

Основная статья: Площадка 1С (Восточный)
К марту 2016 года на космодроме «Восточный» был построен и испытан стартовый комплекс «» для ракет «Союз-2» лёгкого и среднего классов[64], с которого и был произведён самый первый пуск с космодрома. Доставка ракеты «Союз-2» на стартовую систему производится с помощью транспортно-установочного агрегата, произведённого на заводе «Тяжмаш»[65]. Мобильная башня обслуживания имеет высоту 52 м, вес 1600 т, состоит из семи ярусов[66]. Башня позволяет проводить все работы по подготовке к старту в сложных климатических условиях[66]. 67 км кабелей обеспечивают работу всех систем старта[67][68].

В сентябре 2016 года Роскосмос сообщил, что стартовый комплекс для ракет-носителей «Союз-2» будет переведён на использование экологически чистого ракетного топлива Нафтил. Заявлено, что все работы по переоборудованию на заправку ракет новым типом топлива планируется завершить к июлю 2019 года[69].

По состоянию на март 2019 года, комплекс 1С может быть использован для запусков автоматических аппаратов к МКС, имеющей наклон орбиты 51,63°, с помощью ракет «Союз-2.1а» и «Союз-2.1б». Для падения отработанных ступеней отведены районы, расположенные в Хабаровском крае и Охотском море[70].

Также в Зейском районе Амурской области, в 25-30 км от ближайшего населенного пункта (с учетом требований безопасности) обозначен район для падения ступеней ракет-носителей, в связи с появлением новой трассы для запусков ракет-носителей с космодрома Восточный в летне-осенний период[71].

Для ракет Ангара (вторая очередь строительства космодрома)

Основная статья: Площадка 1А (Восточный)

Фактическое строительства второй очереди началось 30 мая 2019 года и полностью закончится в 2025 году[72]. Первый пуск назначен в августе 2023 года для ракеты-носителя «Ангара-А5», после чего стартовый стол будет подвергнут модернизации (до ноября 2025 года) для обеспечения запусков «Ангары-А5В» в 2027 году[73][74]. Контракт на строительство заключен с ПСО «Казань» в мае 2017 года. Стоимость строительства оценивается в 38,7 млрд рублей, общая площадь участка стартового комплекса — 89 га. Стоимость технологического оборудования оценивается в 27,5 млрд рублей. Согласно конкурсной документации, на космодроме построят один стартовый стол для РКН «Ангара», который должен обеспечивать не менее 10 пусков в год[75].

Пусковой стол для стартового комплекса ракеты-носителя «Ангара» за два месяца доставили на космодром Восточный по Северному морскому пути[76].

Для ракет «Союз-5» и «Союз-6»

25 февраля 2020 года гендиректор ЦЭНКИ Андрей Охлопков сообщил, что для РН «Союз-5» и «Союз-6» будет построен отдельный стартовый стол для пусков[77].

Для сверхтяжёлой ракеты (третья очередь строительства космодрома)

Строительство стартового комплекса для ракеты сверхтяжелого класса может начаться на космодроме Восточный в конце 2022 года[78].

Комплекс средств измерений, сбора и обработки информации (КСИСО)

Обеспечивает траекторные измерения движения ракеты-носителя с космическим аппаратом. В состав КСИСО космодрома «Восточный» входит Восточный командно-измерительный пункт. В КСИСО помимо этого входят мультисервисная система связи и передачи данных наземного автоматизированного комплекса управления космическими аппаратами, мобильные измерительные пункты (МИП), морской измерительный комплекс и ряд привлекаемых командно-измерительных пунктов в регионах России. Системы и аппаратура КСИСО разрабатывалась «Российскими космическими системами»[79]. Комплекс сдан в эксплуатацию 29 сентября 2016 года[80].

Аэродромный комплекс

Основная статья: Аэропорт Восточный

Планирование строительства аэропорта для всех типов судов, который планируется построить в 10 км от стартовой площадки космодрома, начнётся с 2020 года[81]. Как сообщено 28 апреля 2016 года, «Роскосмос» предложит перераспределить средства федеральной целевой программы «Развитие российских космодромов» таким образом, чтобы в ближайшее время начать строительство аэропорта космодрома «Восточный»[82].

Измерительный корабельный комплекс

Мобильные измерительные пункты, которые будут созданы и испытаны до 25 ноября 2022 года. Они будут базироваться на судах морского и океанического классов[83].

Наземный измерительный пункт

На острове Сахалин в городе Поронайск будет построен наземный измерительный пункт. С его помощью будут отслеживаться запуски с космодрома Восточный существующих и перспективных ракет-носителей, а также пилотируемых кораблей нового поколения. Строительство планируется завершить 25 ноября 2021 года[83].

Газификация космодрома

В 2019 году компания Газпром завершила сооружение и готовит к вводу в эксплуатацию газопровод-отвод с газораспределительной станцией (ГРС) к городу Циолковскому. Продолжается работа, связанная со строительством межпоселкового газопровода от этой ГРС. Он позволит обеспечить газом городскую котельную и объекты космодрома «Восточный»[84].

 

 

Ну и где тут "схожие проекты"?

И это только по стартовым комплексам.

А ещё есть научно-исследовательские институты.

Центр подготовки космонавтов.

Институт медико-биологических проблем.

Даже сортиры у нас делают, а у Маска - нет...

:mocking:

Если уж хотите сравнить - сначала выясните задачи и структуру.

 

Edited by andrey682006
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Niis сказал(а) 1 час назад:

 

Удивительно. :D

 

А где иначе?

Журналист рулит космосом; чего тогда удивляться текущему положению вещей? Всё идёт по плану. Россия вперде!!!

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нико сказал(а) 1 час назад:

Да серьёзно. Инфантилизм у нашего народа зашкаливает. 90-х, видимо, мало было, чтобы научился каждый сам за себя отвечать, и не ждать НИЧЕГО от государства.

А зачем тогда вообще нужно государство? Народ сам себя будет лечить, учить, защищать. А то как то интересно получается, государству все должны, а оно ничего не должно

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спойлер
Нико сказал(а) 1 час назад:

Так что же они тогда так плохо и медленно всё это делают-то? Полностью похоронить наконец наше гражданское авиастроение и космонавтику только на пользу стране бы пошло. Всё равно в этих отраслях никаких перспектив у России нет по определению. Как раз беда основная именно в том, что мы упорно цепляемся за прошлое, и никак не закопаем разлагающийся труп советской космонавтики. Обанкротить десяток заводов. и отдать их территорию под коммерцию было бы только на пользу. 

А по производству "Ангары" - вторую "А-5" в августе  отгрузили на космодром. Но пока это совместно с Хруничевым. Полностью замкнуть цикл на себя обещают к 23-му году.

 

 

Вы имеете в виду, отказ от отправки в космос именно людей?

Ну, тут вопрос сложный, особых перспектив и смыслов в этом вопросе нет ни у кого на свете.

Здесь скорее вопрос престижа.

 

Все остальное напрямую связано либо с обороной, либо с со связью и геолокацией.

Без отрасли, естественно у нас не будет ничего, начиная от спутников предупреждения о раннем ракетном нападении. 

 

Что касается гражданской авиации, то это шикарное предложение. 

После которого наши партнеры могут, не опасаясь вводить санкции на продажу любых гражданских самолетов и комплектующих, не волнуясь, что мы сможем вытеснить их со своего рынка.

Транспортную авиацию тоже предлагаете похерить гениальным волевым решением?

Чтобы потом у США геркулесы для армии закупать?

 

Мили так широко ваши идеи не простираются?

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 3 минуты назад:

А зачем тогда вообще нужно государство? Народ сам себя будет лечить, учить, защищать. А то как то интересно получается, государству все должны, а оно ничего не должно

С точки зрения простого человека государство не нужно. Оно паразит. Но беда в том, что без защиты государства человек выжить не может. Вот и образуется что-то вроде симбиоза, где обе стороны ненавидят друг друга, но и выжить в одиночку не в состоянии.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
bobrik19 сказал(а) 12 минут назад:

Без отрасли, естественно у нас не будет ничего, начиная от спутников предупреждения о раннем ракетном нападении. 

Собственно, у нас их уже и так почти нет. Из-за чего пришлось ускоренно строить новые загоризонтные РЛС.

 

bobrik19 сказал(а) 12 минут назад:

Что касается гражданской авиации, то это шикарное предложение. 

После которого наши партнеры могут, не опасаясь вводить санкции на продажу любых гражданских самолетов и комплектующих, не волнуясь, что мы сможем вытеснить их со своего рынка. 

Могут вводить уже прямо сейчас, и не волноваться. Мы не можем обеспечить потребности внутреннего рынка. И никогда не сможем без международной кооперации. Также и с космосом.

bobrik19 сказал(а) 12 минут назад:

Чтобы потом у США геркулесы для армии закупать?

Или у США. или у Китая. Кто дешевле предложит.

Edited by Нико

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нико сказал(а) 7 минут назад:

С точки зрения простого человека государство не нужно. Оно паразит. Но беда в том, что без защиты государства человек выжить не может. Вот и образуется что-то вроде симбиоза, где обе стороны ненавидят друг друга, но и выжить в одиночку не в состоянии.

Когда паразитизм переходит пределы, он может погубить организм

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) Только что:

Когда паразитизм переходит пределы, он может погубить организм

Что у нас дважды за сто лет и произошло. Только кто в этой системе паразит. а кто хозяин, ещё большой вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites
andrey682006 сказал(а) 47 минут назад:

Ну и где тут "схожие проекты"?

"Старлинк" как аналог нашей "Сферы", "FH" и "Старшип" как аналог гипотетического российского сверхтяжа.

 

andrey682006 сказал(а) 47 минут назад:

Даже сортиры у нас делают, а у Маска - нет...

Туалет есть на пилотируемом "Драконе".

Edited by Protey10
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 3 часа назад:

Не забыл (знал, что на это сразу укажут):

 

Так а все таки сколько народу В НАСА и Роскосмосе работает? И ту же спейсикс куда отнести? К НАСА или она в абсолютном вакууме как сферический конь? Про Пентагон такой же вопрос. И прочие Боинги. Опять же бюджет сравнивать надо тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 4 часа назад:

То есть дополнительные 260 тыс. в "Композите" работать будут? Так то я в курсе, что "Роскосмос" держит на балансе кучу предприятий, зачастую имеющих весьма опосредованное отношение к космосу.

Журнализды:morning: 

Смотреть с

1:08:35 там мин 20, под конец Рогозин об'ясняет за 260 тыщ

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спойлер
Нико сказал(а) 5 часов назад:

Собственно, у нас их уже и так почти нет. Из-за чего пришлось ускоренно строить новые загоризонтные РЛС.

 

Могут вводить уже прямо сейчас, и не волноваться. Мы не можем обеспечить потребности внутреннего рынка. И никогда не сможем без международной кооперации. Также и с космосом.

Или у США. или у Китая. Кто дешевле предложит.

 

 

Занимательно занимательно.... 

 

Извините, а в случае чего, ядерные заряды должны добираться до территории вероятного противника автостопом?

Или вы полагаете, что за создание межконтинентальных ракет отвечает некая иная промышленность, а вовсе не ракетно космическая?

 

Или может полагаете, такие ракеты в США да в Китае закупать?

 

А давно ли загоризонтные радары не дополняют, а заменяют спутниковую группировку?

 

Просто там несколько смысл и принцип разный. Спутники регистрируют тепловые вспышки и и дают почти мгновенную информацию о том, что произошло. 

Радары подтверждают и отслеживают траекторию.

 

Или вы хотите мне сказать, что при Союзе, загоризонтных радаров, небыло?

А серия Дон, которой до сих пор пользуются, когда была построена?

 

Кто это вам сказал, будто мы не сможем обеспечить свои потребности в авиации? Да еще и не сможем это сделать без кооперации?

Может менее эффективно, может двигатели не будут соответствовать неким стандартам по экологии и эффективности.

Транспортную же обеспечиваем.

 

Кстати, что на счет транспортной авиации, ее то можно оставить или тоже под нож?

 

А если ни США ни Китай не предложат, а просто решат надавить совместно чтобы получить вкусненькое?

 

Иными словами, вы предлагаете отказаться от суверенитета и лечь под США или Китай?

Вас не смущает, что вместе с таким отказом, придется так же забыть о прибыли с глобальных проектов таких как СМП, газ, Шелковый путь и любых других, которые сейчас гарантирована именно ВКС ВМФ и возможностью действовать автономно?

 

Разве такие проекты не создают, как минимум, сотни тысяч рабочих мест напрямую и миллионы косвенно? Разве налоги от них не идут на благоустройство и выплаты?

 

 

Что то мне подсказывает, что Чубайс так же, совершенно искренне не понимает, почему его так ненавидят и называют одним из тех, кто уничтожал экономику и будущее страны.

Edited by bobrik19
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про программу строительства примерно 150 предприятий в России никто не слышал... Печально. Космодором - это не только стартовый стол, но ещё и целый город. Таких городов несколько у Роскосмоса. К чему все эти словоблудия? :kolobok_haveno: Нет денег у минфина, но сразу нашлись у Путина. Минфин откровенно режет Роскосмос. Это всё, что можно вынести из данной статьи.

Флуд. Минфин пытается подрезать и Минобороны, но получает по морде. Теперь и Рогозин возопил. Воруют, но и делать надо. Воровство - это системная, даже больше структурная ошибка. Не Рогозину с ней бороться, это Путин должен решать, и ФСБ, как я думаю.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
bobrik19 сказал(а) 5 часов назад:

 

Иными словами, вы предлагаете отказаться от суверенитета и лечь под США или Китай?

Не предлагаю. Считаю это абсолютно неизбежным. Сейчас мы пока ещё можем добровольно выбрать будущего сюзерена.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нико сказал(а) 2 часа назад:

Не предлагаю. Считаю это абсолютно неизбежным. Сейчас мы пока ещё можем добровольно выбрать будущего сюзерена.

 

Можно привести целый ряд стран, которые, играя на противоречиях, умудрялись сохранять относительную независимость.

 

При этом их возможности даже рядом не стояли с тем, что по факту уже сейчас имеет Россия.

 

Полная самодостаточность в ресурсах. Полная гарантию невозможности силового давления.

Самодостаточность в военной и энергетической области. 

 

Перечислять можно долго.

Даже сейчас мы по факту являемся одной из редчайших стран способных похвастаться тем, что имеют суверенитет.

 

Бегать в поисках хозяина в такой ситуации это просто тупо. 

 

Это глупее чем в ситуации с нашими лучшими небратьями, которые подарили остатки независимости.

И с улыбкой идиота ждали, что сейчас хозяин будет одаривать их ништяками.

 

А хозяин и так имеет от них все, что хочет. Для удовлетворения любых самых извращенных потребностей ему не нужно даже цветочки дарить. И так может получить все, что в голову придет.

 

Россия имеет не условный, а реальный суверенитет. Слить его в такой ситуации...

Это надо быть просто гениальным стратегом. 

 

По сути, после 90х годов, государство начало формироваться именно потому, что элиты поняли. Если у них не будет своей крепости, то они потеряют все.

Так что сейчас любой самый нехороший и непатриотичный олигарх имеющий ресурсы в стране вас за такие идеи просто удавит.

Edited by bobrik19
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
bobrik19 сказал(а) 15 минут назад:

Так что сейчас любой самый нехороший и непатриотичный олигарх имеющий ресурсы в стране вас за такие идеи просто удавит.

Создание совместной с Китаем СПРН Путин уже анонсировал. Как думаете, почему? Потому что на суверенную денег нету. И это только начало.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нико сказал(а) 1 час назад:

Создание совместной с Китаем СПРН Путин уже анонсировал. Как думаете, почему? Потому что на суверенную денег нету. И это только начало.

 

Вы бы прежде чем рассуждать о подобном, хоть немного поинтересовались предметом вопроса. А то...

 

Спутниковая группировка СПРН давно восстановлена. Ее радиолокационная часть тоже.

 

Мы еще несколько лет назад закрыли весь периметр. 

Кстати систему периметр тоже давно восстановили.

 

СПРН начали восстанавливать еще  с начала 2000х.

 

И она полностью суверенная. Вы слышали звон.

По факту, мы помогаем Китаю создавать его собственную систему СПРН тупо потому что у Китая нет опыта создания подобного.

 

Тобишь, если рассуждать по вашей же логике, это Китай к нам в рот заглядывает и готов подчиниться.

 

Edited by bobrik19

Share this post


Link to post
Share on other sites
bobrik19 сказал(а) 22 минуты назад:

Спутниковая группировка СПРН давно восстановлена.

Э-э-э? Полтора аппарата "Тундра" и что там могло остаться (уже вряд ли) от "Ока-1", это полностью восстановлена?:D Я и сказал, что резко ускорившееся строительство РЛС, и создание замкнутого периметра связано именно с невозможностью восстановления в полном объёме и обеспечения работы космического сегмента системы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 15 часов назад:

"Старлинк" как аналог нашей "Сферы", "FH" и "Старшип" как аналог гипотетического российского сверхтяжа.

 

Туалет есть на пилотируемом "Драконе".

 

Ионный двигатель Маск сделал?

Атомный изотопный генератор?

ГЛОНАСС, точнее его аналог - Джи-Пи-Эс - тоже Спейс-икс делал?

 

А-а-а, то есть сторонняя фирма, сделавшая сортир на Дракон - часть Спейс-икс?

Цитата

Секрет туалета Dragon

Напомним, что 27 мая должен был состояться запуск корабля Crew Dragon компании SpaceX к Международной космической станции, однако из-за непогоды старт отложили. Ни сама компания, ни чиновники NASA не хотели раскрывать точное местоположение туалета на пилотируемом Dragon и рассказать, как он работает. Кроме того, в общедоступных технических чертежах космического корабля нет никаких указаний о том, где могут быть расположены туалеты. Космонавт Херли сказал журналистам в начале этого месяца, что на корабле есть космический туалет и дал обещание рассказать все подробнее по возвращении на Землю.

Тайна космического туалета так и не раскрыта, несмотря на то, что он является довольно важной частью программы запуска, поскольку Херли и Бенкен будут находиться на пилотируемом Dragon почти весь день, прежде чем он достигнет МКС. NASA отказалось предоставить СМИ какие-либо подробности о новом космическом туалете. Когда представителя компании спросили, где находится туалет, он отправила журналиста с этим вопросом к сотруднику по связям с общественностью, однако и там представитель СМИ не получил ответа на свой вопрос.

И это при том, отмечает издание, что запуск Dragon изначально оценивался в 3,14 млрд долларов, а сам корабль разработан частной компанией и многие системы считаются уникальными. Но печальный факт остается в том, что SpaceX не хочет тратить драгоценное время и деньги на создание огромных космических туалетов, поэтому, скорее всего, космонавтам придется применить старые методы и ходить в мешки и шланги, пишет издание.

За туалетом   к русским

Бывший астронавт NASA Гарретт Райpман, который много лет работал над разработкой пилотируемого корабля Dragon, рассказал, что космический туалет находится в верхней части корабля, но добавил: «Я не знаю, действительно ли туалет классный, но он существует». Авторы статьи напоминают, что в 2007 году США купили у Ракетно-космической корпорации «Энергия» имени С. П. Королева туалет за 19 млн долларов вместо того, чтобы побеспокоиться о создании собственной системы.

Если бы в SpaceX знали, как разработать космический туалет, астронавты несомненно чувствовали бы себя намного комфортнее в полете. Но на данный момент компания, похоже, решила держать в секрете любые инновации или идеи по поводу создания туалета, если они, конечно, у них есть, заключают авторы статьи.

Ранее стало известно, что США рискуют подарить космос русским.

https://politros.com/167703-sohu-raskrylo-tainu-kosmicheskogo-tualeta-spacex

 

Цитата

Туалет на борту капсулы Crew Dragon находится на потолке

 6:20 03/06/2020

 

Ранее в нашем журнале “Всё о Космосе” мы рассказали о том, что у SpaceX появился новый туалет на борту капсулы Crew Dragon. Но в компании не рассказывают о принципе его работы. На что похож космический туалет и где он находится?

Ответ: он находится на потолке, но для космоса это не так важно.

 

Новая система удаления отходов компании (так называют туалет в космосе, в отличие от гальюна в море) появилась на борту капсулы Crew Dragon, который сегодня должен отправиться на МКС

Что же делает туалет SpaceX особенным?

 

Видео SpaceX, показанное ниже, дает обзор интерьера Dragon, и помимо этих двух верхних дверей над сиденьями (“М”и “Ж”), рядом с люком, похоже, нет другого места для размещения отсека, который можно использовать в качестве туалета. Или системы удаления отходов или универсальная система управления отходами (UWMS).

Конкретного “ответа на вопрос о горшке” пока нет.

На Forumastronautico.it заметили символы М и Ж, выделенные красным кружком.Другие две фотографии, взяты из Imgur.com. 

Туалет, скорее всего, представляет собой рудиментарную систему шлангов и мешков.

https://aboutspacejornal.net/2020/06/03/туалет-на-борту-капсулы-crew-dragon-находится-н/

 

Edited by andrey682006

Share this post


Link to post
Share on other sites
andrey682006 сказал(а) 18 минут назад:

Ионный двигатель Маск сделал?

Атомный изотопный генератор?

ГЛОНАСС, точнее его аналог - Джи-Пи-Эс - тоже Спейс-икс делал?

При чём здесь это? СпейсХ работает над своими проектами, при необходимости докупая необходимые комплектующие. И делает это не в пример эффективнее "Роскосмоса", что только и может, что штаты себе раздувать, да сдвигать сроки в светлое будущее. А там "либо ишак..."

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нико сказал(а) 1 час назад:

Э-э-э? Полтора аппарата "Тундра" и что там могло остаться (уже вряд ли) от "Ока-1", это полностью восстановлена?:D Я и сказал, что резко ускорившееся строительство РЛС, и создание замкнутого периметра связано именно с невозможностью восстановления в полном объёме и обеспечения работы космического сегмента системы.

 

Купол доведен до минимально необходимого уровня еще в прошлом году.

На сегодняшний день там висит 4 спутника. 

Так что да, полностью восстановлена. 

 

 

А утверждение будто РЛС построили так как не могут восстановить спутниковую грууппировку.... С точки зрения темы разговора глупое.

 

СПРН в полном объеме восстановлена?

Перекрывает все направления?

Обеспечивает обнаружение и ответный удар?

 

На все вопросы, ответ, да.

 

Тобишь разговоры будто Россия не может  восстановить СПРН это бред.

Она уже по факту восстановлена.

 

Хотя с точки зрения поклонника наших либералов западников....

 

Это, наверняка,  не имеет никакого значения и говорит лишь о том, что эти РЛС надо срочно сносить.

 

 

Edited by bobrik19
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 1 час назад:

При чём здесь это? СпейсХ работает над своими проектами, при необходимости докупая необходимые комплектующие. И делает это не в пример эффективнее "Роскосмоса", что только и может, что штаты себе раздувать, да сдвигать сроки в светлое будущее. А там "либо ишак..."

 

Вы же писали:

Protey10 сказал(а) 20 часов назад:

...
P.P.S. То есть я правильно понял: сейчас в "Роскосмосе" работает "около 180 тыс. человек, не учитывая управляющий аппарат", а для реализации "Сферы" и "Енисея" понадобится дополнительно привлечь ещё 260 тыс. "высококвалифицированных сотрудников" (отбросим, на минутку, вопрос откуда их возьмут). То есть, по итогу, там будет работать до полумиллиона человек. Для сравнения, численность сотрудников компании "SpaceX", успешно реализующей схожие проекты, ок. 8 тыс. Даже с учётом привлечения последними субподрядчиков и аренды космодромов у NASA и Пентагона разница какая-то уж больно охренительная. :kolobok_eek:

 

Я вам перечислил проекты, которых Спейс икс не делает.

Вывод о количестве сотрудников для ведения дополнительных и масштабных проектов сделайте самостоятельно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
andrey682006 сказал(а) 4 минуты назад:

Я вам перечислил проекты, которых Спейс икс не делает.

Вывод о количестве сотрудников для ведения дополнительных и масштабных проектов сделайте самостоятельно.

Я его давно сделал и озвучил ещё в постскриптуме статьи. "Роскосмос", имея гигантские штаты (которые теперь ещё и собираются более чем удвоить) не в состоянии повторить успех крошечной, по сравнению с ним, частной компании. Очевидно, что никаких "Сфер"и сверхтяжей при нашей жизни им реализовано не будет. А будут сплошные переносы сроков, в надежде что "либо ишак умрёт..." либо ещё что. Хорошо хоть над Маском Рогозин стебаться перестал. Видимо до него таки дошло, насколько это нелепо выглядит в сложившихся обстоятельствах.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×