Пусть все горит, а на пепле взойдет новая история. Мое терпение лопнуло

[Saa547]

Татьяна сказал(а) 26 минут назад:

Лига защиты врачей - ветка в ФБ. После этих видео, где дипломированные медсестры и врачи на камеру плачут и говорят, что им не дали обещанных защитной экипировки, респираторов, после того как в Люберцах заболело 60 медиков, в Балашихе, и по всей стране

Я не буду разбирать какую-то "лигу", хотя звучит её название сразу нехорошо. Допускаю, что там есть и реальные люди с реальными историями.

Я вам так скажу. Просто факты. Раз:

Русский сегмент фэйсбука модерируют хохлы. Точка.

Для непонятливых, еще раз. АМЕРИКАНСКАЯ компания ФЭЙСБУК нанимает для модерации РУССКОГО сегмента жителей украины, в силу свободного владения ими русским языком а так же дешевизны их оплаты.

Два: фэйсбук - давно никакая не сеть для общения людей между собой. Это инструмент анализа, пропаганды и влияния (википедия, кстати, тоже инструмент).

 

[ost]

Mas сказал(а) 1 минуту назад:

 

На этом форуме и в данной конкретной ветке есть масса народа, которые считают, что медики им ДОЛЖНЫ. И вообще им все должны, и государство должно. Они застряли при социализме и не способны осознать, что при капитализме это не так. При капитализме это они сами кругом должны.

 

На этой ветке нет людей, которые сейчас лежат в больнице, в реанимации и строчат про долг врачей. Все здоровые. Вопрос в моральном долге человека, выбравшим профессию врача, в тяжёлое время для страны и людей. Если Вы сравниваете себя и других с проституткой, оказывающую платную услугу клиенту, это Ваша проблема. Это не зависит от общественной формации.

[Mas]

Via сказал(а) 1 минуту назад:

Вопрос в том , что парень неконкретен. Из текста понятно, что он сразу отказался, но говорит, что в отношении студентов нарушения. Откуда данная информация, он не уточняет. За все хорошее против всего плохого. Он не утверждает, что не должен в принципе, а считает, что все плохо организовано и на них экономят. Но если он отказался, то откуда знает? 

 

У меня вообще нет уверенности, что парень настоящий.

 

Но это не меняет коренным образом общую нездоровую ситуацию в медицине.

 

Даже если парня выдумали, это не значит, что такого парня не может быть.

[РУСИЧ]

Via сказал(а) 22 минуты назад:

Меня не зовут. Я им там ни к чему.

железный отмаз!!!!

[Мелекуш]

антабка сказал(а) 1 час назад:

кмк одним из выводов после пандемии в России должен быть запрет частной медицины.

 что бы молодые люди выбирая профессию знали, что запасного аэродрома у них не будет. и всех на воинский учёт

А разве сейчас все закончившие медицинские "направления" не стоят на воинском учёте? Правда, иностранцев, думаю, это не касается. Моя мама имела военный билет и становилась на воинский учёт при переезде даже после смены профессии (а она была не врач, а фельдшер по специальности).

[Татьяна]

ksenia сказал(а) 24 минуты назад:

О,как! Прямо таки и плачут! Вы бы уж всё-таки поаккуратнее с обобщениями.  Те, кто врачи, и медсестры нелиповые работают или отсыпаются после дежурства. Им на камеру  плакать некогда. 

У вас ФБ есть? Сходите ,сами посмотрите. Вы же в Италии живёте? Вряд ли понимаете, что сейчас за замес с врачами происходит. Я понимаю, что вы работали в социалистической системе, и врач был человек. А сейчас он обслуга. Сходите и посмотрите. Да и много у нас видео реальных людей с реальными сканами документов, они выкладывают- читайте, смотрите.  Например, есть заявление в ФСБ, от люберецких врачей. Из Коми было коллективное видео врачей Путину. После чего полетели головы. Все открыто. Смотрите, читайте. 

[Mas]

ost сказал(а) 1 минуту назад:

На этой ветке нет людей, которые сейчас лежат в больнице, в реанимации и строчат про долг врачей. Все здоровые. Вопрос в моральном долге человека, выбравшим профессию врача, в тяжёлое время для страны и людей.

 

При капитализме не может быть никакого "морального долга" никого и не перед кем. Никто вам ничего не должен, это капитализм. Платите, и вам окажут услугу за ваши деньги. Деньги при капитализме - это самое главное. Если у вас денег нет, никто вам ничего не должен бесплатно.

 

[Via]

Mas сказал(а) 1 минуту назад:

 

У меня вообще нет уверенности, что парень настоящий.

 

Но это не меняет коренным образом общую нездоровую ситуацию в медицине.

 

Даже если парня выдумали, это не значит, что такого парня не может быть.

 

Думаю, обсуждать стоит конкретные вещи, так честнее. Если он выдуманный, то и обсуждать в отношении конкретно него нечего. 

[РУСИЧ]

ksenia сказал(а) 1 час назад:

Врач есть!  И настоящий врач придет не только когда зовут, но и в обычной жизни не пройдет мимо ,если у него на глазах происходит авария ,или в самолете-поезде  случился инфаркт,роды или реактивный психоз.

Померит чеканутой  соседке -бабуле давление ,и даст таблеточку. Заменит в операционной коллегу у которого случилась беда, даже если его об этом попросят в 3 часа ночи,когда он спит себе и ни о чем таком не мечтает. 

Полетит в дальние еб..ня в джунглях ,где перепившиеся до чертиков аборигены устроили  дуэль на мачете, и ему предстоит с искрометными матюками пришивать им обратно куски конечностей - всем пятидесяти участникам,невзирая на правых и виноватых. 

И т.д. и т.п.

И да, сшить себе маску много ума не надо. Берешь старый школьный учебник по НВП и мастеришь! Модель- привет сибирской язве!

Только медперсоналу нынешнему мастерить нет необходимости. 

Значит, можно надавить на жалость и клятву, и денег им не платить? Чертовски выгодно для главврачей! Вот они и катаются по Куршавелям. А рядовым врачам загоняют про патриотизм и Долг

Edited May 3, 2020 by РУСИЧ

[ost]

Татьяна сказал(а) 11 минут назад:

Иначе раскроется эта схема траты государственного бабла, где врачу 30 тысяч, а главврачу 700 тысяч. Где врач с усталости падает, а главврач приезжает с каникул 8 марта из Италии и заражает всех вокруг.

 

А кто распоряжается фондом заработной платы в больницах? А главврач кто? Путин? Токарь? Пекарь? Не коллега других врачей?

[Татьяна]

Saa547 сказал(а) 5 минут назад:

Спойлер

 

Я не буду разбирать какую-то "лигу", хотя звучит её название сразу нехорошо. Допускаю, что там есть и реальные люди с реальными историями.

Я вам так скажу. Просто факты. Раз:

Русский сегмент фэйсбука модерируют хохлы. Точка.

Для непонятливых, еще раз. АМЕРИКАНСКАЯ компания ФЭЙСБУК нанимает для модерации РУССКОГО сегмента жителей украины, в силу свободного владения ими русским языком а так же дешевизны их оплаты.

Два: фэйсбук - давно никакая не сеть для общения людей между собой. Это инструмент анализа, пропаганды и влияния (википедия, кстати, тоже инструмент).

 

 

Ваше право. Не смотрите, не читайте. Ну может тогда юриста найдёте, который нашему врачу поможет составить заявление? Он ковидом заболел. А его администрация бортанула, ни компенсации за работу с больными, ни за само заболевание на рабочем месте. Бесплатно, если можно. 

[Старый Чалдон]

ost сказал(а) 8 минут назад:

 

На этой ветке нет людей, которые сейчас лежат в больнице, в реанимации и строчат про долг врачей. Все здоровые. Вопрос в моральном долге человека, выбравшим профессию врача, в тяжёлое время для страны и людей. Если Вы сравниваете себя и других с проституткой, оказывающую платную услугу клиенту, это Ваша проблема. Это не зависит от общественной формации.

Еще одна яжемать нашлась. Которой все должны. 

Ну так иди волонтером и покажи пример!

[Татьяна]

ost сказал(а) 2 минуты назад:

Не коллега других врачей?

Нет, при зп в 40 тыс и в лям эти люди перестают быть коллегами навсегда.

[РУСИЧ]

антабка сказал(а) 1 час назад:

 в штатах воинских частей есть такие должности, которые определяют боевую готовность (обг). так и медики определяют боевую готовность по своему направлению. так вот на подготовку этих деятелей государство затратило немалую денежку и отработать это они обязаны. если курсант после военного училища обязан отслужить минимум 5 лет и частной армии для него не предусмотрено, то и эти деятели должны находится в равном положении. 

не нравится? - за забор

Я думаю, за забором, врачи найдут себе практику, даже если вы наизнанку вывернитесь. Будут подтягивать морды постаревшим дамам и получать в 10 раз больше , чем военный хирург.

Я понимаю, обидно, но таков капитализм! Ведь вы не хотите назад, в социализм?

[ost]

Mas сказал(а) 4 минуты назад:

 

При капитализме не может быть никакого "морального долга" никого и не перед кем. Никто вам ничего не должен, это капитализм. Платите, и вам окажут услугу за ваши деньги. Деньги при капитализме - это самое главное. Если у вас денег нет, никто вам ничего не должен бесплатно.

 

 

Наша конституция с Вами не согласна. Или может быть Вы с ней не согласны?

Цитата

Статья 41

1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.

 

[ost]

Старый Чалдон сказал(а) 2 минуты назад:

 

Ну так иди волонтером и покажи пример!

 

Если Вы мне, то кто Вам сказал, что я этого не делаю? 

[антабка]

РУСИЧ сказал(а) 3 минуты назад:

Я думаю, за забором, врачи найдут себе практику, даже если вы наизнанку вывернитесь. Будут подтягивать морды постаревшим дамам и получать в 10 раз больше , чем военный хирург.

Я понимаю, обидно, но таков капитализм! Ведь вы не хотите назад, в социализм?

 вот поэтому то у Китая с Вьетнамом получилось, а мы облажались., несмотря на бравурные речи 

[ost]

Татьяна сказал(а) 7 минут назад:

Нет, при зп в 40 тыс и в лям эти люди перестают быть коллегами навсегда.

 

А если врача за 40 тыс. назначить главврачом? Как Вы думаете сколько он себе положит жалования?

[Татьяна]

ost сказал(а) Только что:

 

А если врача за 40 тыс. назначить главврачом? Как Вы думаете сколько он себе положит жалования?

700 тысяч. 

А поскольку пирог невелик- остальным урежет до 30 тыс. 

[РУСИЧ]

антабка сказал(а) 4 минуты назад:

 вот поэтому то у Китая с Вьетнамом получилось, а мы облажались., несмотря на бравурные речи 

ну а кто у нас у власти? чекисты с голодным детством, дорвавшиеся до миллиардов. теперь -- и ртом и жопой!

[ost]

Татьяна сказал(а) 1 минуту назад:

700 тысяч. 

А поскольку пирог невелик- остальным урежет до 30 тыс. 

 

К чему тогда истерика? МЫ САМИ виноваты в том, что происходит.

[Mas]

ost сказал(а) 11 минут назад:

Статья 41

1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.

 

Угу, сначала ваш работодатель заплатил за вас в ФОМС, потом оттуда заплатили за вас и вам оказали услугу.

 

Но "морально" вам никто ничего не должен.

[ost]

Mas сказал(а) 1 минуту назад:

 

Угу, сначала ваш работодатель заплатил за вас в ФОМС, потом оттуда заплатили за вас и вам оказали услугу.

 

Но "морально" вам никто ничего не должен.

 

Может за Вас платят. А я сам работодатель. 

[Mas]

ost сказал(а) Только что:

 

Может за Вас платят. А я сам работодатель. 

 

Если бы я сам не был работодателем и коммунистом, я бы наверное удивился.

 

Хотя, какой вы коммунист.

[Татьяна]

ost сказал(а) 1 час назад:

 

К чему тогда истерика? МЫ САМИ виноваты в том, что происходит.

Нет, не мы. А тот, кто дал полномочия такие мелкому администратору записывать квалифицированных врачей в рабы. 

Я давно говорю, что разрыв в зп должен быть не больше чем в 4 раза, как у скандинавов. У главврачей с врачами в 2 раза, не больше.  Нужна тарифная сетка. Причем, не только по табелю профессий, но и по регионам, потому что врачу схожей квалификации в любом городе должны платить одинаково. А потом с них что то требовать.   

Edited May 3, 2020 by Татьяна

[ost]

Mas сказал(а) 32 минуты назад:

 

Если бы я сам не был работодателем и коммунистом, я бы наверное удивился.

 

Хотя, какой вы коммунист.

 

Где это я назвался коммунистом?

 

Кстати:

 

Цитата

Фри́дрих Э́нгельс — немецкий политический деятель, философ, историк и предприниматель. Один из основоположников марксизма. Друг и единомышленник Карла Маркса и соавтор его трудов.

В 1848 году совместно с Карлом Марксом он написал «Манифест Коммунистической партии». Помимо этой работы, он сам и в соавторстве (в основном с Марксом) написал ряд других трудов, а позже финансово поддерживал Маркса, пока тот вёл исследования и писал «Капитал»...

 

Вы, мой креативный друг, словесный шулер. И не самый умный. 

Edited May 3, 2020 by ost

[ost]

Татьяна сказал(а) 11 минут назад:

Нет, не мы. А тот, кто дал полномочия такие мелкому администратору записывать квалифицированных врачей в рабы. 

Я давно говорю, что разрыв в зп должен быть не больше чем в 4 раза, как у скандинавов. У ноавврачей с врачами в 2 раза, не больше.  Нужна тарифная сетка. Причем, не только по табелю профессий, но и по регионам, потому что врачу схожей квалификации в любом городе должны платить одинаково. А потом с них что то требовать.   

 

Всё правильно. Отсюда вывод: мы не можем самоорганизоваться. Нужен надзиратель?

[Saa547]

Татьяна сказал(а) 1 час назад:

Это все эмоции.

Весь ваш пост, простите, именно они.

Татьяна сказал(а) 1 час назад:

У нас в системе здравоохранения кризис уже много лет. Каждое действие врача и любое движение больного обеспечено страховой медициной, страховщики и больницы делят наши с вами деньги. Огромные такие, бешеные деньги, которые выделяет Путин. Однако, все администрирование отдано на откуп местным князькам и отчасти заведующим. Врачи, медсестры, санитары- по этой реформе- рабы,  работающие за мизерные оплаты, перерабатывающие смены. А вот баи на местах сокращают специалистов, а людям лечиться надо, идут и как дважды два платят в платных клиниках, которые по счастливой случайности давно принадлежат тем же, кто оптимизирует и сокращает, и получает все эти страховочные квоты. 

В частных клиниках, врачи тоже немного получают. 

Во первых, а кто должен распоряжаться средствами, если не гравврач и заведующие, "князьки" как вы говорите? Кто лучше знает, на что их потратить - пациент что ли? Или лично Путин В.В.?

Во вторых, я не знаю случаев, чтобы главврач имел еще и личную частную клинику, помимо основной работы. Так что намеренное неоказание услуг, чтобы заставить пациента обратиться в платную клинику - чушь. В мелкое мошенничество типа "флюорография бесплатно по очереди через три дня, но можем сделать сейчас платно за сто рублей" - поверю.

В третьих, за последние десять лет мне ни разу не отказали в бесплатной помощи. Два раза - очень серьезно. И даже несмотря на другой регион прописки. Хотите лечиться с комфортом, в отдельной палате с телевизором - пожалуйста, за отдельную плату. Но и бесплатно помощь вам окажут в полном объеме.

Татьяна сказал(а) 1 час назад:

И вот, те же самые врачи, которые рабы фактически по этой прекрасной реформе теперь еще вынуждены умирать, заболеть, перерабатывать. Конечно, это группа риска и они выбывают. И появляются ножницы- население заболевшее прибывает, а медики убывают. Я знаю, что студентов медиков практически под страхом неокончания вуза отправляют на подмогу. Иначе раскроется эта схема траты государственного бабла, где врачу 30 тысяч, а главврачу 700 тысяч. Где врач с усталости падает, а главврач приезжает с каникул 8 марта из Италии и заражает всех вокруг. Где нет ни совести, ни чести среди чиновничьей братии, приватизировавшие государственную медицину и вынуждающие нас платить дважды. 

НЕТ ВЫ ЭТОГО НЕ ЗНАЕТЕ.  Вы прочитали об этом в группе в фэйсбуке. Который, как я Вам уже заметил - является американской компанией занимающейся пропагандой против России. Целенаправленным выпячиванием противоречий, раздуванием межнациональной розни, поиском неудач и не гнушающийся прямой ложью (highly likely).

Главврач может и не быть чистым на руку, так бывает. Но все же перестаньте все время в кучу мешать главврачей и чиновников, это сильно разные люди. Кто из них конкретно приватизировал государственную медицину?

Татьяна сказал(а) 1 час назад:

И теперь, на этом фоне, кто  то будет призывать в огонь, да в полымя бросать недоучек, потому что прое@али нормальных квалифицированных врачей? Из за алчности, жадности, гордыни, скупердяйства и внутренней гнилости. 

Никто недоучек в полымя не бросает. Не хочешь - не ходи. Но если ты не пошел, да еще и статейку тиснул, "как я страдаю в путинской россии" - то для тебя плохие новости, времена реакций "обнять и плакать" - прошли.

Татьяна сказал(а) 1 час назад:

А вот кто позволил Скворцовой, Голиковой все это? Ну может быть и не должен наш главный во все вникать. Но есть же ФСБ, МВД, Роспотребнадзор. Этот фестиваль офеодаливания местного чиновничества надо было как то тормозить. С такой медициной мы где? Не отвечайте. А малец, он просто в кипящем котле оказался и задаётся правильные вопросы. 

Я не работаю в медицине и не знаю кухню изнутри. Тем более не могу судить упомянутых Вами людей. Но я как потребитель сталкивался с ней в 2000-х, при ельцине, и сейчас - при Путине.

Небо и земля.

Врачи и тогда были всякие, и многие очень человечные. Но чтобы они смогли помочь - ты бегаешь сам по всему городу и пытаешься "добыть" хоть где правдами и неправдами даже самые простые вещи. Кто бы мне сказал сейчас - для вашего новорожденного ребенка нужны зонды для питания, идите и ищите. У нас просто нет.

Про бесплатные дорогостоящие операции тогда - даже речи быть не могло. Найдите деньги, мы закупим нужные расходные материалы и сделаем вам.

 

А ваш "малец" - еще раз, совершеннолетний человек двадцати лет или старше.

Писька небось давно выросла, чтоб собственных мальцов уже иметь.

Так что не надо про "мальчишку", он взрослый дееспособный мужчина.

Edited May 3, 2020 by Saa547

[Татьяна]

ost сказал(а) 17 минут назад:

 

Всё правильно. Отсюда вывод: мы не можем самоорганизоваться. Нужен надзиратель?

Да, вы правы. Мы не можем самоорганизоваться, хотя бесконечные дрязги врачей и чиновников были несколько лет в сетях, как предвестники. Это как провал в крымской войне заставил царя осуществлять реформы. Так и этот провал должен сподвигнуть на  что то нашу власть. И мы не знаем, что это будет и к чему приведёт. А народ организоваться не может сам.

[РУСИЧ]

sofokl сказал(а) 2 часа назад:

Раньше говорили: можешь не петь - не пой! Призвание - это когда не можешь не петь, не лечить, не учить, не точить, не защищать... Это когда умираешь, но делаешь... Гастелло или Матросов - это не про деньги. И академик Капица - тоже не про деньги... И когда двадцать пять лет рисуешь "Явление Христа народу" - это тоже - не про деньги... 

А этот грачья аветисян (РУДН потому, что дешевле учиться, а знания - пох, у меня там старшая дочь училась, я знаю) - это не про призвание, это про бабло... Как и бузова - не про музыку, и волочкова сейчас - не про балет...

Нету сейчас ни Гастелло, ни Матросова, ни даже Капицы. ((((

Дураков слагать свою голову ради чужих бабок нет. Ты будешь гнить в гробу, а они будут в куршавелях гулять и смеяться.

[demonhanter]

Saa547 сказал(а) 37 минут назад:

Весь ваш пост, простите, именно они.

Во первых, а кто должен распоряжаться средствами, если не гравврач и заведующие, "князьки" как вы говорите? Кто лучше знает, на что их потратить - пациент что ли? Или лично Путин В.В.?

Во вторых, я не знаю случаев, чтобы главврач имел еще и личную частную клинику, помимо основной работы. Так что намеренное неоказание услуг, чтобы заставить пациента обратиться в платную клинику - чушь. В мелкое мошенничество типа "флюорография бесплатно по очереди через три дня, но можем сделать сейчас платно за сто рублей" - поверю.

Если познакомитесь поближе с терминами клинико-статистическая группа и объем госгарантии в разных регионах - поймёте почему врачи возмущены системой финансирования больниц.

Частные клиники имеют не главврача, не их это уровень, частные клиники с доступом к "вкусным тарифам" имеют очень нужные люди.

"Мелкое мошенничество" как я понимаю, главврач даёт людям что-то - а так рентгенолог и лаборант по ОМС оптимизированы и не должны принимать сверх норматива (а он у лучевых прописан до минут) - там проверяют, а вот по платным услугам за четверть ставки можно и переработать.

Saa547 сказал(а) 47 минут назад:

 

НЕТ ВЫ ЭТОГО НЕ ЗНАЕТЕ.  Вы прочитали об этом в группе в фэйсбуке. Который, как я Вам уже заметил - является американской компанией занимающейся пропагандой против России. Целенаправленным выпячиванием противоречий, раздуванием межнациональной розни, поиском неудач и не гнушающийся прямой ложью (highly likely).

Главврач может и не быть чистым на руку, так бывает. Но все же перестаньте все время в кучу мешать главврачей и чиновников, это сильно разные люди. Кто из них конкретно приватизировал государственную медицину?

Никто недоучек в полымя не бросает. Не хочешь - не ходи. Но если ты не пошел, да еще и статейку тиснул, "как я страдаю в путинской россии" - то для тебя плохие новости, времена реакций "обнять и плакать" - прошли.

Я не работаю в медицине и не знаю кухню изнутри. Тем более не могу судить упомянутых Вами людей. Но я как потребитель сталкивался с ней в 2000-х, при ельцине, и сейчас - при Путине.

Небо и земля.

Врачи и тогда были всякие, и многие очень человечные. Но чтобы они смогли помочь - ты бегаешь сам по всему городу и пытаешься "добыть" хоть где правдами и неправдами даже самые простые вещи. Кто бы мне сказал сейчас - для вашего новорожденного ребенка нужны зонды для питания, идите и ищите. У нас просто нет.

Про бесплатные дорогостоящие операции тогда - даже речи быть не могло. Найдите деньги, мы закупим нужные расходные материалы и сделаем вам.

Что СМИ врут и нагнетают - правда. Причем не только Фейсбук, но и наши. 

По главврачам больше скажу - в системе здравоохранения они сейчас мало что решают, они просто проводники чужих решений. Локально могут воровать/не воровать, но систему определяют другие.

Небо и земля было до 2015 примерно, шли попытки именно на развитие. Сейчас ситуация все время ухудшается. Очень много странных реформ и затыканий.

Про то, что сейчас не везде просят купить препараты - если вы не в крупном городе (миллионики и выше) - не радуйтесь. Периферия снабжается с переменным успехом, регулярны "проигранные тендеры" - когда тупо не купили чего-то нужное. Зато в некоторых областях применяют интересное решение - при жалобе пациента на покупку препаратов - лечащий врач либо увольняется либо оплачивает сам (при этом в соседней области врачи спокойно пишут список как в 90-е). Так что лечение могут назначить не по полной программе, а из того, что есть.

Касательно ситуации с ковид в регионах - везде по-разному. Из того, что знаю лично: доплату пока только обещают "потом". СИЗ - от марлевых масочек "задохнись вместо заражения" до вполне приличных комплектов - правда порой "не совсем одноразовых" - обрабатывают костюмы... Снабжение нормальными СИЗ - выборочное по отделениям, но не везде учат, как ими пользоваться правильно, а там куча тонкостей. Откуда СИЗ и ставки в новых ковид отделениях - в нашей больнице сократили треть дежурантов по хирургии, гинекологии и травме, запретили плановые операции + в этом месяце в хирургии например ещё и нет ни одной ночной санитарки - доп койки приказано открыть, но объем госгарантии никто не менял, вот и нашли резервы да перепрофилировали внутренними приказами. Да, и дежурантами по новым отделениям ставят врачей других профилей - пока на месяц с чередованием. Отселение от семьи для таких перепрофилированных не производится, будет ли вывод через карантин - скоро узнаем. Насколько это согласуется с указами по телевизору - решайте сами. 

[morisato]

Герда сказал(а) 4 часа назад:

 

А в РУДН российские граждане не учатся? Не в курсе просто.

Испокон веков обучались. Как, правда, зачисляли -- не ведаю.

[ksenia]

Татьяна сказал(а) 2 часа назад:

У вас ФБ есть? Сходите ,сами посмотрите. Вы же в Италии живёте? Вряд ли понимаете, что сейчас за замес с врачами происходит. Я понимаю, что вы работали в социалистической системе, и врач был человек. А сейчас он обслуга. Сходите и посмотрите. Да и много у нас видео реальных людей с реальными сканами документов, они выкладывают- читайте, смотрите.  Например, есть заявление в ФСБ, от люберецких врачей. Из Коми было коллективное видео врачей Путину. После чего полетели головы. Все открыто. Смотрите, читайте. 

Я,уважаемая, информацию не из ФБ получаю(отродясь ни в нем ни в др. т.н. соцсетях не регистрировалась и не собираюсь), а читаю публикации,научные, специализированные по медицине. И три раза в неделю замещаю семейного врача,который сейчас работает в красной зоне. Всё,что появляется нового от коллег со всего мира,перевожу и посылаю своим знакомым докторам в России. Идет постоянный обмен информацией и опытом. И никто из моих российских коллег не жаловался. Все работают и отрабатывают все возможные варианты для лечения.  Делом заняты.  

[Медведь34]

Уважаемые господа Йожики, призываю вас вести себя корректно в стенах нашей Усадьбы. Я понимаю, что последние события накладывают определенный нервозный отпечаток на людей. Если кому-то невмоготу, то ругайтесь в личке, не вынося это на общее обозрение.

Перейдем к сабжу.

Юный медик, явно напуган создавшейся ситуацией. Никто не будет отрицать, что проблемы в нашей медицине есть. Эти же проблемы есть во всем мире. Но никто не станет кидать студентов грудью на амбразуру. Найдут работу по способностям. В "красную" зону, да без защиты, никого насильно не погонят. Медики очень внимательно смотрят, на что способен их юный коллега. И если он действительно что то умеет и, самое главное, хочет, у него будет шанс показать себя. Но, ещё раз повторюсь, никто его не погонит интубировать вирусных больных. 

Теперь несколько мыслей по происходящему вокруг.

Весь мир оказался не готов к данной ситуации. 

Весь. 

Никто не предполагал, что одномоментно может понадобиться огромное количество инфекционистов и реаниматологов. Поэтому приходится привлекать других специалистов. Такова ситуация и её нужно решать прямо сейчас. Поэтому любые руки, лишними не будут. 

О самом вирусе, по медицинским меркам, известно очень мало. 

Из личных наблюдений, кто то заражается от малейшего контакта и болеет крайне тяжело. А кто то не вылезает из "красной" зоны и либо вообще не болеет, либо всё протекает относительно легко. 

У части людей, вообще выявлены антитела без заболевания. Это значит, что их организм уже сталкивался с вирусом и этот контакт прошёл практически незаметно. 

Не исключаю наличия местной специфики. Многие заметили, что вьетнамцы быстро справились с задачей. Но меня больше удивляет Австралия. Те же англосаксы в северном полушарии болеют на порядок больше. 

Так что, ещё очень много неизвестного. 

За вакцину, если её получат, наверняка дадут Нобеля.

Что касается оплаты. Имхо, бухгалтера оказались так же не готовы к ситуации. Посчитают, прикинут, в мае раздадут всем сестрам по серьгам. 

Так что давайте проявим терпение и не будем бросаться в крайности.

Спокойно делаем своё дело.

Нас этому учили.

 

 

[Тюлька]

Герда сказал(а) 5 часов назад:

 

Интересно, а студентов инфекционистов ставят на практику стоматологов - зубы драть там, например?

 

Или все же практика должна соответствовать специальности?

Знаете куда этого «медика» могли бы послать практиковаться? Прям по его специальности? И не отвертелся бы и стал бы «пушечным мясом». Завтра специально выйду во двор и сфоткаю обьявление на районной стоматологии, потом сюда скину.

Зараженных Ковидом с острой болью лечат на дому наши городские стоматологи. Вот у них опасность заразиться просто зашкаливает, потому, как понимаете, лечить или вырывать зубы пациенту с закрытым ртом просто невозможно. И расстояние от лица до лица мизерное. Этот юный армянин может и станет специалистом, но точно уже, что не станет Врачем! 

[Iggy]

армяшка, в попе деревяшка

[FPSOlkor]

Тюлька сказал(а) 9 часов назад:

Знаете куда этого «медика» могли бы послать практиковаться? Прям по его специальности? И не отвертелся бы и стал бы «пушечным мясом». Завтра специально выйду во двор и сфоткаю обьявление на районной стоматологии, потом сюда скину.

Зараженных Ковидом с острой болью лечат на дому наши городские стоматологи. Вот у них опасность заразиться просто зашкаливает, потому, как понимаете, лечить или вырывать зубы пациенту с закрытым ртом просто невозможно. И расстояние от лица до лица мизерное. Этот юный армянин может и станет специалистом, но точно уже, что не станет Врачем! 

Его никуда нельзя "кинуть" . По закону нельзя.

[Generic]

sofokl сказал(а) 17 часов назад:

Хотите моё мнение по этому вопросу? Полагаю, что надо сделать платников - дороже, а бюджетников сделать больше, но - с обязанностями... 

 

Есть только один способ спасти отечественную медицину...

Полностью отказаться от коммерческих студентов. И оставить только бюджетников. 

Не спешите закидывать меня тапками...

1. Бюджетного студента можно (и даже очень приятно) выгнать за неуспеваемость. Коммерческого (дойную коровку) будут тянуть до последнего. Даже если он дуб-дубом, как этот "Аветисян"...

2. Бюджетных студентов "чистили" до четвёртого курса включительно - за неуспеваемость, дурь, пьянку, отказ работать "куда пошлют" и нежелание быть "советским врачом". Это помогало? ДА!

3. Нынешние группы студентов - по 25-30 человек. Их численность усиленно "накачивают" ради всё тех же коммерческих долбо*бов... Вот только одна беда - на занятии, вокруг постели больного может стоять от силы 8-10 человек. Именно такова было количество студентов  медицинской группы в советские времена. Все остальные - стоят в третьем ряду, не видят ничего и, в лучшем случае, гоняют танчики или смотрят порнуху на телефоне....

4. И последнее. Студента-медика, как матроса на корабле, надо "гонять". В хвост и в гриву. Иначе у него дурь в голову лезет.

Потом ещё спасибо скажет, за науку и практику...

 

P.S. Мой родственник, сейчас принимает на работу интернов после диплома. Вернувшись домой - говорит только матом...

Идиоты и придурки из сериала "Интерны" - на их фоне Боткины, Сеченовы и Павловы одновременно... Дебилы все! Не знают самого элементарного. Представления о медицине - на уровне десятиклассников. 

И не могут знать. Причины - см. выше...

 

P.P.S. Врачи - такой же "стратегический резерв" государства, как и военные. Никому же не придёт в голову, готовить будущих лейтенантов РВСН на коммерческой основе?

Edited May 4, 2020 by Generic

[Marna]

Медведь34 сказал(а) 12 часов назад:

проблемы в нашей медицине есть

И хочу отметить, проблемы эти стараются решить как можно быстрее. Сужу по своему отделению: в каждый бокс провели кислород,  наготове стоят несколько аппаратов искусственной вентиляции, добавили нам кислородных концентраторов, пульсоксиметров, арсенал СИЗ пополняется, дез. средств в достатке.

Все, кто хочет проживать отдельно от семьи, могут воспользоваться общежитием. "Ковидная" зарплата будет 10 мая, никто из моих коллег не ожидает каких-то заоблачных цифр, думаем, что будет чуть выше среднего заработка.

Боимся "вала" больных. Не болейте, берегите себя.

PS.    Работаю мед. сестрой в инфекционной больнице.

[Улитка]

ost сказал(а) 18 часов назад:

которым уже пора бы внуков требовать

к чему это Грачья тиснул, непонятно

но папа-Аветисян не скоро дождется внуков

девушки не любят таких

если тока позже, когда удачливых героев разберут)

 

про отсутствие СИЗ в Москве ерунда, конечно

за периферию не скажу, но тоже подтянули, думаю

 

в советское время на эпидемии гриппа/ОРВИ отправляли с 5 курса, за счет учебного времени, никто никому никогда ничего не платил

 

но сейчас другая ситуация

считаю, дело должно быть добровольное

студентам старших курсов можно было бы предложить ГАРАНТИРОВАННУЮ БЕСПЛАТНУЮ ординатуру после института

дорогое это удовольствие теперь, бюджетных мест не всем хватает

 

 

 

 

[morisato]

"Непрофильных" студентов направляют в эпидемиологию строго на добровольной основе, прежде всего они проходят "ликбез". Зарплата таких волонтёров составляет сто тысяч рублей в месяц, + полное обеспечение. Подобное организовать легче всего именно через "казарменное положение".

Заставлять стоматолога-недоучку интубировать задыхающегося больного голыми руками и без маски никто не станет.

[andrey682006]

ost сказал(а) В 03.05.2020 в 20:58:

Грачья Аветисян, студент РУДН, 4 курс, стоматологический факультет

...

Повторюсь, надо помогать, нужно действовать, но не такими методами! Минздрав своим приказом закапывает свой НАРОД, вызывая новый бум заражений, ну как можно о таком молчать ?

 

Поэтому и нужно изолировать всех медработников, выделить им хоть какое-то жилье, что бы хотя бы не распространять вирус дальше больницы. Я уже молчу про СИЗ нужного качества и количества, для всех, не только в красной зоне.
Вместе мы справимся и добьемся того что бы нас наконец услышали!

...

 

Первую часть сообщения обсуждать смысла не вижу.

Автор критикует, его право. Главное - конструктивные предложения на выходе.

И что я вижу? 

"изолировать ВСЕХ медработников" - как я понял, автор говорит о тех, кто работает в инфекционных отделениях. Или всё-таки о всех, даже о стоматологах?

"выделить жильё ... чтобы вирус не распространять дальше больницы".

Сколько у нас медработников? Реально ли их всех изолировать? Согласятся ли они на изоляцию?

Если автор пишет о жилье в больнице - то разместить медработников там нереально. В палатки у больниц? Бред. Вот как?

 

Креакл-стоматолог тиснул пост, плохо подумав.