Чапутович: Польша проведет переговоры с РФ по мероприятиям в Катыни

[sergei11]

Приходите завтра . Что вы все сегодня приходите ? Даже опрос не нужен . Я против , думаю что многие со мной согласны .

[Stalin]

Adam246 сказал(а) 2 часа назад:

Русский президент Медведев чётко сказал о исторических документах :
 "Ответственность за эти преступления несут руководители советского государства того периода. Попытки представить иные версии не основаны ни на исторических фактах, документах, ни на моральных соображениях. В этом плане позиция российского государства остается неизменной"
После такой речи президента России нет смысла дискутировать. 

Поживем увидим. Мир не завтра заканчивается. Думаю найдутся люди которые поднимут документы и проверят доклад Илюхина.

[bizzarologist]

Adam246 сказал(а) 3 часа назад:

По моему будет интересно потому что наш премьер Моравецкий очень обругал Путина и русскую историческую политику. Посмотрим как ответит русская сторона. 

Я , конечно, не знаю... Но, мне кажется, Путин несколько воспитаннее, что ли, или достаточно воспитан чтобы не опускаться до "Сам дурак" упражнений... 

[Nickvgg]

Adam246 сказал(а) 3 часа назад:

Результат будет : или русская сторона согласится или не согласится. 

а если с условиями? польская сторона согласится ?

[Adam246]

Nickvgg сказал(а) Только что:

а если с условиями? польская сторона согласится ?

Может быть. Тоже интересно какие могли бы быть условия. 

[Nickvgg]

bizzarologist сказал(а) 2 минуты назад:

Я , конечно, не знаю... Но, мне кажется, Путин несколько воспитаннее, что ли, или достаточно воспитан чтобы не опускаться до "Сам дурак" упражнений... 

работаю с европейцами.  хорошие люди, но такие жесты не понимают и считают тогда слабаком.  надо создать условия чтобы поляки поняли, что им делается воооооооооооооот такое одолжение и они обязаны ответить.  не стоит рассчитывать, что они оценят благородный жест. 

[Лодка]

voenruk сказал(а) 4 часа назад:

Откопайте еще раз Качиньского и отпразднуйте с ним. Нехрен ломать наши березы и засорять своими тушками девственно чистые Смоленские леса, раз летать на самолетах не умеете. Только если пеший переход вдали от оживленных транспортных артерий.

Так пешком они тоже ходили. С Сусаниным. 

[Nickvgg]

Adam246 сказал(а) 5 минут назад:

Может быть. Тоже интересно какие могли бы быть условия. 

мемориал замученным польской стороной Русских в Тухоле и Осташково аналогичный Катыни и соответствующие траурные мероприятия. Все просто. 

P.S. список требований к Польше может оказаться довольно немалый если на то пошло.

Edited February 14, 2020 by Nickvgg

[Adam246]

Nickvgg сказал(а) 1 минуту назад:

мемориал замученным польской стороной Русских в Тухоле и Осташково аналогичный Катыни и соответствующие траурные мероприятия. Все просто. 

Нет так уж просто. Но вот наши хотят приехать через два месяца. Время нет на то что бы поставить в Польше всякие там мемориалы. 

[Nickvgg]

Adam246 сказал(а) Только что:

Нет так уж просто. Но вот наши хотят приехать через два месяца. Время нет на то что бы поставить в Польше всякие там мемориалы. 

то есть времени для переговоров еще достаточно? 

[Adam246]

Nickvgg сказал(а) Только что:

то есть времени для переговоров еще достаточно? 

Да. Обещать есть время.

[sofokl]

Adam246 сказал(а) 4 часа назад:

По моему будет интересно потому что наш премьер Моравецкий очень обругал Путина и русскую историческую политику. Посмотрим как ответит русская сторона. 

...заасфальтировать и забыть - как поступают поляки... глаз за глаз... И да: еще счет полякам предъявить . За незаконное лежание в нашей земле. Я ничего не забыл?))

[Nickvgg]

Adam246 сказал(а) 6 минут назад:

Да. Обещать есть время.

а вы чтоль не выполняете свои обещания?

[benito]

Adam246 сказал(а) 4 часа назад:

Для меня интересно будет посмотреть: Согласится русская сторона на польский вопрос о «возможную организацию» мероприятий к 80-летию Катынского расстрела?
 

Вы вроде умный человек, откуда у Вас сомнения? Россия - не Польша, на костях не пляшет и с мертвыми не воюет!

[bizzarologist]

Nickvgg сказал(а) 1 час назад:

работаю с европейцами.  хорошие люди, но такие жесты не понимают и считают тогда слабаком.  надо создать условия чтобы поляки поняли, что им делается воооооооооооооот такое одолжение и они обязаны ответить.  не стоит рассчитывать, что они оценят благородный жест. 

Да, то что поляки в любом случае не оценят (ну, по крайней мере , политические поляки) то к бабке ходить не надо... Ну, Путин попусту вообще не слиьно словами раскидывается... Чаще - по делу что-то... И уж точно не из мести. Но, по мере необходимости... Даже когда достанут... Ну, мое впечатление такое.

[Nickvgg]

bizzarologist сказал(а) 7 минут назад:

Да, то что поляки в любом случае не оценят (ну, по крайней мере , политические поляки) то к бабке ходить не надо... Ну, Путин попусту вообще не слиьно словами раскидывается... Чаще - по делу что-то... И уж точно не из мести. Но, по мере необходимости... Даже когда достанут... Ну, мое впечатление такое.

вот и надо поставить полякам условие от которого у них бахнет зарево. 

[JackRed]

Barbican сказал(а) 5 часов назад:

11220 сказал(а) 5 часов назад:

Adam246 сказал(а) 5 часов назад:

Для меня интересно будет посмотреть: Согласится русская сторона на польский вопрос о «возможную организацию» мероприятий к 80-летию Катынского расстрела?

Ни в коем случае этого делать нельзя, визы полякам не давать, мероприятия не проводить, даже не пускать сотрудников посольства Польши в Москве.

Всем отказать в визе, вот единственно возможная организация

 

AGA сказал(а) 4 часа назад:

 

Что, кого то не дострелили и надо продолжить? Мы не против

 

Так юбилей же. А может прям по Варшаве "Искандером", чтоб на месте, у себя, откапывали, закапывали.

[andrey682006]

Adam246 сказал(а) 6 часов назад:

...Согласно обнародованным архивным документам, всего было расстреляно 21 857 человек....

 

Обнародовали кто и где?

И если доступ свободен - то почему пан Адам не даст ссылочку?

[andrey682006]

Adam246 сказал(а) 2 часа назад:

Нет так уж просто. Но вот наши хотят приехать через два месяца. Время нет на то что бы поставить в Польше всякие там мемориалы. 

Официальные обязательства от лица Польши за подписями президента, парламента и конституционного суда.

На это времени должно хватить...

[Улитка]

Наши расстреляли около 4 тыс, и по делу

Думаю, поговорить с поляками стоит

Если за год восстановят все снесенные памятники советским солдатам, признают замученных и убитых пленных красноармейцев в 20-е, то разрешить им  через год отпраздновать круглую дату  немецкого расстрела  шляхтичей в 1941 г. на Козьей Горе

[Vashper]

Наши не расстреливали поляков. Ваши - может и расстреливали.

[Улитка]

Адам, к Вам у меня 2 вопроса, оба на культурологические темы))

Задам здесь, ну а где еще Вас искать по Усадьбе

1. Как поляки относятся к современному произведению искусства российского акциониста у Польского посольства?

Спойлер

 

Есть и другой ролик, более откровенный, но этот короче)

 

2.  Я месяц назад в Питере посетила фотовыставку  в Музее современного искусства  - фотоманипуляции Зулькарнайна Исмаила (Малайзия). Вспоминала про Вас - никогда не возникало желания что-нибудь этакое сделать со своими фотографиями? Тем более, у Вас они собственные, а не выуженные из Интернета, как у малазийца

Спойлер

 

 

Спойлер

 

Спойлер

 

Спойлер

 

 

Ну и еще о двух поляках вспомнила

Ольга Токарчук. Есть у нее рассказ футуристический. Люди научились разложить человека на молекулы и собирать любое животное по желанию. Тех, кто устал от человеческого общества и решил уйти в Заповедник к животным

Спойлер

 

 

Ну и о Мариуше Вильке, с его предпочтением (по-крайней мере, в десятые годы) путешествия, не выходя из кабинета

 

Спойлер

 

 

Мне кажется, у  Вас намного интересней вышло бы

[MadHatter]

Диван сказал(а) 8 часов назад:

Получаете визы и шпарите как туристы и устраиваете пляски с бубнами на том месте.

Всё просто.

Судя по европским танцам с "волками", визы можно и не давать.

[tyn]

Разрешат конечно, но предложат сделать ответный визит. Например на захоронения Красноармейцев и выступления польских политиков в программе. А чем дольше времени согласуют, тем меньше останется польской стороне на приготовления.

[Iris]

Adam246 сказал(а) 10 часов назад:

По моему будет интересно потому что наш премьер Моравецкий очень обругал Путина и русскую историческую политику. Посмотрим как ответит русская сторона. 

Моравецкого поймать и провезти по улицам Москвы в стальной клетке в кандалах и наручниках, чтобы впредь собака не огрызался зело на Россию.

[AleS]

andrey682006 сказал(а) 10 часов назад:

 

Обнародовали кто и где?

И если доступ свободен - то почему пан Адам не даст ссылочку?

Пан при словах "документ" и "ссылка" начинает нести лютый бред лишь бы с темы съехать.... 

[AleS]

Adam246 сказал(а) 16 часов назад:

Нет так уж просто. Но вот наши хотят приехать через два месяца. Время нет на то что бы поставить в Польше всякие там мемориалы. 

Слышал как то женский размышлизм про общение с занудой:

- Иногда проще дать, чем объяснить почему не хочешь....

Подозреваю что от части по этому принципу Польше были предоставлены липовые "копии каких то документов", но видимо настолько некачественно изготовленные, что даже сами заказчики в лице польского правительства решили их утерять чтоб не позориться...

Edited February 15, 2020 by AleS

[Айхе.]

Adam246 сказал(а) 20 часов назад:

"Медведев: за трагедию в Катыни несут ответственность руководители СССР"

Говоря о Катынской трагедии, президент России подчеркнул, что ответственность за неё несут советские руководители тех лет.

 

Ответственность за эти преступления несут руководители советского государства того периода. Попытки представить иные версии не основаны ни на исторических фактах, документах, ни на моральных соображениях. В этом плане позиция российского государства остается неизменной

http://www.rfi.fr/ru/rossiya/20110411-medvedev-za-tragediyu-v-katyni-nesut-otvetstvennost-rukovoditeli-sssr

Я считаю, что еще не все ясно. Необходимо вскрыть могилы и провести эксгумацию тел. Может даже не один раз.

[topro]

Есть данные комиссии Бурденко, есть расследования наших историков, есть "потеря" поляками документов и подделок от мерзавца Яковлева... Что там говорил Медведев и подобные, это его дела и пусть он за это карму и получит. Желание выгодополучателей оболгать СССР, так сильно, что неизменно скатывается в русофобию, и мемориал в Козьих Горах,  для польского сладкозвучия именуемая Катынь, (ибо кат - палач), является продолжением гебельсоской провокации...

[bam9]

11 ноября 1918 г. Германия подписала перемирие в Компьене, согласно которому отказалась от Брестского договора. 13 ноября Москва также аннулировала этот договор{18}, что сделало его установления несуществующими. 16 ноября Пилсудский уведомил все страны, кроме РСФСР, о создании независимого польского государства. 26-28 ноября в ходе обмена нотами по вопросу о судьбе миссии Регентского совета, находящейся в Москве, советское правительство заявило о готовности установить дипломатические отношения с Польшей{19}. 4 декабря Варшава заявила, что до решения вопроса о миссии никакого обсуждения этой проблемы не будет. В ходе обмена нотами в декабре 1918 г. советская сторона трижды предлагала установить дипломатические отношения, но Польша под разными предлогами отказывалась от этих предложений{20}. 2 января 1919 г. поляки расстреляли миссию Российского Красного Креста, что вызвало новый обмен нотами на этот раз с обвинениями со стороны РСФСР{21}. Таким образом, Москва признала Польшу и была готова нормализовать отношения с ней, но Варшава была озабочена определением своих границ. Как и большинство других политиков, Пилсудский был сторонником восстановления польской границы 1772 г. и считал, что чем дольше в России продолжается неразбериха, тем большие территории сможет контролировать Польша. [19] Своеобразной программой максимум Пилсудского было создание ряда национальных государств на территории европейской России, которые находились бы под влиянием Варшавы. Это, по его мнению, позволило бы Польше стать великой державой, заменив в Восточной Европе Россию.

 

Захватив много наших городов ,взяли Киев

 

Посвящен взятию Киева польскими войсками в 1920 году

 

 

На этом кресте изображен Николаевский цепной мост, поляками же и разрушенный

 

М.Булгаков: "На переломе второго месяца среди совершенно безоблачного неба советская конница грубо и буденно заехала куда-то, куда не нужно, и паны в течение нескольких часов оставили заколдованный город. Но тут следует сделать маленькую оговорку. Все, кто раньше делали визит в Киев, уходили из него по-хорошему, ограничиваясь относительно безвредной шестидюймовой стрельбой по Киеву со святошинских позиций. Наши же европеизированные кузены вздумали щегольнуть своими подрывными средствами и разбили три моста через Днепр, причем Цепной - вдребезги
И по сей час из воды вместо великолепного сооружения - гордости Киева, торчат только серые унылые быки. А, поляки, поляки... Ай, яй, яй!.."

 

 

 

 

1919-1920 гг.,за время войны польские войска взяли в плен более 146 тыс. человек, содержание которых в Польше было очень далеко от каких-либо гуманитарных стандартов. Особым издевательствам подвергались коммунисты или заподозренные в принадлежности к ним, а пленные красноармейцы  вообще расстреливались на месте. Но даже и простые пленные зачастую становились жертвами произвола польских военных властей. Широко было распространено ограбление пленных, издевательство над пленными женщинами. Видимо, подобное отношение к советским военнопленным явилось в значительной степени результатом многолетней пропаганды «вины» России перед Польшей. Все это привело к тому, что около 60 тыс. советских военнопленных умерли в польских лагерях. К 21 ноября 1921 г. из Польши вернулись 75 699 бывших военнопленных (932 человека отказались возвращаться), а из [104] Германии - 40 986 интернированных. Польских пленных в Советской России было около 60 тыс. (видимо, это число включает также гражданских пленных, заложников и интернированных лиц) и их содержание не преследовало цели уничтожить или унизить их. Наоборот, подавляющее большинство пленных рассматривалось как «братья по классу» и какие-либо репрессии в отношении них были просто немыслимы. Политическая работа в лагерях военнопленных преследовала цель развить у них «классовое» сознание. Конечно, нельзя отрицать, что в условиях боевых действий имели место отдельные эксцессы в отношении пленных, особенно офицеров, но советское командование стремилось пресекать их и наказывать виновных. На содержании пленных в РСФСР, безусловно, сказывалась общая экономическая разруха. По окончании войны в Польшу вернулось 27 598 бывших военнопленных, а около 2 тыс. осталось в РСФСР{218}. [105]

24 февраля стороны подписали протокол о продлении перемирия до обмена ратификационными грамотами мирного договора, соглашения о репатриации и смешанной пограничной комиссии{214}. Польская делегация согласилась на предложенные Москвой 30 млн. рублей золотом, но потребовала 12 тыс. кв. км. В итоге удалось достичь компромисса, и Варшаве было передано около 3 тыс. кв. км в Полесье и на берегу р. Западная Двина. Стороны согласились на передачу Польше 300 паровозов, 435 пассажирских и 8 100 товарных вагонов. Кроме того, постепенно менялось и внешнеполитическое положение РСФСР.  Итогом советско-польских переговоров стал Рижский мирный договор, подписанный в 20.30 18 марта 1921 г.

Стороны обязались уважать государственный суверенитет друг друга, не создавать и не поддерживать организаций, борющихся с другой стороной. Была предусмотрена процедура оптации граждан. Советская сторона обязалась выплатить Польше 30 млн. рублей золотом в монетах или слитках и передать железнодорожный состав и другое имущество на 18 245 тыс. рублей золотом. Польша освобождалась от долгов Российской империи, и предусматривались переговоры об экономическом соглашении. Между сторонами были установлены дипломатические отношения{215}. Договор был ратифицирован ВЦИК РСФСР 14 апреля, польским Сеймом - 15 апреля, а ЦИК УССР - 17 апреля 1921 г. 30 апреля после обмена ратификационными грамотами в Минске договор вступил в силу{216}. Советско-польская война закончилась.

 

То есть прошло все 19 лет,1920-1939,что такое 20 лет в истории ,это секунда ,сейчас 2020 ,все помним 2001 ,вроде недавно было,поэтому суровые действия наших против недавнего противника действующего как агрессор и завоеватель , бумеранг возмездия вернулся...

 

Edited February 15, 2020 by bam9