Jump to content
О фейках и дезинформации Read more... ×
Sign in to follow this  
Скальпель

Скальпель. Про наш бронепоезд...

Recommended Posts

Компиляция разных источников на тему применения медоборудования в железнодорожном деле.

 

Приказ «О создании подвижного боевого железнодорожного ракетного комплекса (БЖРК) с ракетой РТ-23» был подписан 13 января 1969 года. Головным разработчиком было назначено конструкторское бюро «Южное». По замыслу разработчиков, БЖРК должен был составлять основу группировки ответного удара, поскольку обладал повышенной живучестью и с большой вероятностью мог уцелеть после нанесения противником первого удара.

 

В середине 80-х годов в СССР был построен поезд-ракетоносец, который, видимо, останется в истории человечества единственным и неповторимым. По признанию специалистов, это самое грозное оружие, которое когда-либо существовало на земле. Его создали коллективы, руководимые братьями академиком РАН Владимиром Федоровичем Уткиным и академиком РАН Алексеем Федоровичем Уткиным.

 

84_big.jpg

 

 

Родились братья на Рязанщине, в поселке Лашма на берегу Оки. В семье было еще два брата. Вклад этой семьи в оборону страны трудно переоценить. В 1941 году, окончив школу в городе Касимов, Владимир ушел на фронт и воевал всю войну от первого до последнего дня. Был связистом, и эта военная специальность привила ему особую ответственность. В войну он чудом остался жив. Закончилась она для Владимира Уткина в октябре 1945 года. А осенью 1946-го, по примеру братьев Николая и Алексея, поступил в Ленинградский Военмех. Жили братья дружно, но трудно, подрабатывали на железнодорожной станции. Разгружали уголь и не думали о том, что когда-нибудь им придется загружать вагоны стратегическими ракетами.

 

После окончания института Владимир Уткин был направлен в военную промышленность, где требовались новые, свежие умы. Ведь теперь, с приходом ”холодной войны”, линия фронта проходила через ”Южмаш”, Байконур, Арзамас-17 и другие предприятия ВПК. В октябре 1961 года с трибуны XXII съезда КПСС вдруг неожиданно, в характерной для него эмоциональной манере Н.С. Хрущев обрушил на весь мир сокрушительное сообщение: СССР испытал на Новой Земле водородную бомбу мощностью 50 миллионов тонн тротила - это больше, чем было взорвано тротила за шесть лет Второй мировой войны всеми ее участниками.

 

Этим сообщением был дан сигнал американцам: хотя вы и превосходите нас в 10 раз по носителям ядерного оружия, но одна только такая бомба, доставленная до территории США, обеспечит неизбежность возмездия. Это все так, но при всех своих преимуществах ракетно-ядерное оружие было все-таки уязвимо, и нашим потенциальным противникам давно были известны стартовые площадки межконтинентальных ракет. Взорвись водородная бомба над районом ракетного базирования или над аэродромами стратегической авиации, и от былого ядерного могущества мало бы что осталось. Доктрина неотвратимости возмездия затрещала по всем швам. И тогда гонка вооружения началась на новом уровне: созданием шахт для ракет, которые могли бы нанести ответный удар, перенос их на подводные лодки, на борт стратегических бомбардировщиков. Американцы прятали в шахты свои ”Титаны-2″, мы - ”Р-16″.

 

1.jpg

 

Но очень скоро стало ясно, что точно наведенная межконтинентальная ракета может достать цель и в шахте. Ракета ”Першинг-2″ способна была долететь к нам из Европы за 6-8 минут. Ровно столько времени требовалось, чтобы открыть 200-тонный люк нашей ракетно-ядерной шахты. Мы вовремя отвечали американцам, но они уже завершали создание ракет четвертого поколения ”Трайдент-2″, и никакая инженерная защита не помогла бы выжить ракетным системам в случае ракетного нападения. Поэтому было принято решение о создании мобильных ракетных систем.

 

В Кремле понимали: нужны принципиально новые технические решении. В 1979 году министр общего машиностроения СССР Сергей Александрович Афанасьев поставил перед конструкторами Уткиными фантастическую задачу. Вот что сказал незадолго до смерти Владимир Федорович Уткин: ”Задача, которую поставило перед нами советское правительство, поражала своей грандиозностью. В отечественной и мировой практике никто никогда не сталкивался с таким количеством проблем. Мы должны были разместить межконтинентальную баллистическую ракету в железнодорожном вагоне, а ведь ракета с пусковой установкой весит более 150 тонн. Как это сделать? Ведь железнодорожный состав с таким огромным грузом должен ходить по общегосударственным путям Министерства путей сообщения. Как вообще перевозить стратегическую ракету с ядерной боеголовкой, как обеспечить абсолютную безопасность в пути, ведь нам была задана расчетная скорость состава до 120 км/ч. Выдержат ли мосты, не разрушится ли полотно, да и сам старт, как передать нагрузку на железнодорожное полотно при старте ракеты, устоит ли поезд на рельсах во время старта, как максимально быстро после остановки поезда поднять ракету в вертикальное положение?”

 

1231362243_0089aded89e53457712dcc9c308e8e65_full.jpg

 

Да, вопросов было много, но решать их было необходимо. Алексей Уткин взял на себя стартовый поезд, а старший Уткин - саму ракету и ракетный комплекс в целом. Возвращаясь в Днепропетровск, он мучительно думал: ”А выполнима ли эта задача? Вес до 150 тонн, почти мгновенный запуск, 10 ядерных зарядов в головной части, система преодоления противоракетной обороны, как вписаться габариты обычного вагона, а в каждом поезде три ракеты?!” Но как часто бывает, сложные задачи всегда находят гениальных исполнителей. Так в конце 70-х Владимир и Алексей Уткины оказались в самом эпицентре ”холодной войны”, и не просто оказались, а стали ее главнокомандующими. В Днепропетровске, в КБ ”Южное” Владимир Уткин заставил себя забыть о сомнениях: такую ракету можно и нужно построить!

 

Двигатель решили сделать на твердом топливе, но подобных разработок в КБ тогда не было. Несмотря на колоссальные трудности, такой двигатель был создан. Далее: ракета с ТПК должна весить не более 130 тонн, иначе железнодорожное полотно не выдержит, а значит, нужны новые материалы; ракета не может быть длиннее обычного вагона-рефрижератора, но таких коротышек в КБ не создавали. Тогда решили убрать сопла в сами двигатели, хотя мировая практика ракетостроения не знала таких решений. С другого конца вагона высовывается головной обтекатель, без него нельзя - точности не будет, сперва сделали его надувным, но, по расчетам, он не смог бы преодолеть заслон ядерных взрывов противоракетной обороны. Тогда сконструировали металлический складывающийся обтекатель!

 

1231362243_5fb1ec187d503bff22475fda5f01e1ee_full.jpg

 

А тем временем в КБ специального машиностроения Алексей Уткин с коллегами уже проектировал уникальный космодром на колесах. На полигоне под Ленинградом начались испытания узлов и агрегатов будущего ракетоносца. Вопросов стояла масса: как отвести контактные провода на электрифицированных участках, как поднять ракету в вертикальное положение за считанные секунды, как обеспечить старт через две минуты после остановки поезда? И главное - старт. Как сделать, чтобы огненный хвост ракеты не сжег, как спички, шпалы, не оплавил бы рельсы своей адской температурой? И как решить эти вопросы? Решили! Пороховой двигатель выталкивает ракету на небольшую высоту, включается двигатель маневра ракеты, и газовая струя маршевого двигателя ракеты проходит мимо вагонов, контейнера и железнодорожного полотна. Нашлось-таки главное решение, которое венчало все остальные и обеспечивало запас инженерной прочности на много лет вперед. Ведь к тому моменту никто в мире не смог создать ничего подобного. ”Я горжусь тем, что наши коллективы решили эту фантастически сложную задачу, - позже сказал Владимир Федорович. - Мы должны были сделать этот ракетный поезд и мы сделали его!” Первый ракетный состав был принят на вооружение в 1987 году, последний - 12-й - сдан в 1992-м.

 

Летные испытания ракеты РТ-23УТТХ (15Ж61 ) производились с 27 февраля 1985 года по 22 декабря 1987 года в НИИП-53 (г.Мирный), всего было произведено 32 пуска. Осуществлено 18 выходов железнодорожного состава на ресурсные и транспортные испытания, в ходе которых по железным дорогам страны пройдено более 400 тысяч километров. Испытания проводились в различных климатических зонах от Салехарда на севере до Чарджоу на юге, от Череповца на западе до Читы на востоке.

 

В 1988г. на Семипалатинском полигоне были успешно проведены специальные испытания БЖРК на воздействие электомагнитного излучения (”Сияние”) и молниезащиту (”Гроза”). В 1991г. на НИИП-53 была проведена проверка на воздействие ударной волны (”Сдвиг”). Испытывались две пусковые установки и командный пункт. Объекты испытаний располагались: один (ПУ с загруженным в нее электромакетом ракеты, а также КП) - на расстоянии 850м от центра взрыва, другой (вторая ПУ) - на расстоянии 450м торцом к центру взрыва. Ударная волна с тротиловым эквивалентом 1000т не повлияла на работоспособность ракеты и ПУ.

 

1231362243_15e057201316196df092c5b2a7debc6a_full.jpg

 

Первый ракетный полк с ракетой РТ-23УТТХ встал на боевое дежурство 20 октября 1987 года (г.Кострома, командир В.Ю.Спиридонов). К середине 1988 года было развернуто 6-7 полков (всего около 20 ПУ, все под Костромой). К 1999 году развернуто три ракетные дивизии,вооруженных БЖРК и МБР РТ-23УТТХ (под Костромой, пос. Бершеть и пос.Гладкое в Красноярском крае), в каждой из которых по четыре ракетных полка. Составы находятся на расстоянии около четырех километров друг от друга в стационарных сооружениях. При заступлении на боевое дежурство составы рассредотачиваются.

 

К 1999 году развернуто три ракетные дивизии, вооруженных БЖРК и МБР РТ-23УТТХ (в Костромской области, Пермской области и Красноярском крае), в каждой из которых по четыре ракетных полка (всего 12 составов БЖРК, по три пусковых установки в каждом). В радиусе 1500 км от мест базирования БЖРК были проведены совместные с Министерстввом путей сообщения России мероприятия по модернизации железнодорожного полотна: уложены более тяжелые рельсы, деревянные шпалы заменены на железобетонные, выполнено укрепление насыпей более плотной щебенкой.

 

Ракетные поезда стали постоянной головной болью американцев. Пентагон тратил на их отслеживание больше средств, чем братья Уткины на создание. Двенадцать спутников-разведчиков искали их по всей нашей стране и даже из космоса не могли отличать эти поезда-призраки от обычных рефрижераторов. Еще в 60-х годах прошлого столетия американцы начали разработку аналогичных комплексов, но дело не шло. И уже после выхода ракетных поездов на пути МПС они предприняли беспрецедентную акцию: под видом коммерческого груза из Владивостока в одну из стран Скандинавии транзитом ими были отправлены контейнеры, один из которых был начинен разведывательной аппаратурой для радиоперехвата, анализа радиационной обстановки и даже киносъемки через потайную мембрану в корпусе контейнера-шпиона. Но после отхода поезда из Владивостока контейнер был вскрыт нашими контрразведчиками. Задумка американцев провалилась.

 

1231362243_9bec0a7fb94548fc58f62604f389d2f8_full.jpg

 

Но времена изменились, в начале 90-х годов наши потенциальные противники превратились едва ли не в приятелей, правда, тоже потенциальных. Мы взрывали шахты, резали ракеты. А сейчас приглядываются к тому, как можно будет обезглавить наш ”Скальпель”. Ракетные железнодорожные космодромы гонять по всей стране было признано нецелесообразным, принято решение о переводе ”Скальпелей” на дежурство в закрытых зонах. Теперь, к радости американцев, все они там и находятся, и охраняют их разве что от грибников…

 

 

Да, американцы многого добились, они поставили условием на переговорах по разоружению уничтожение именно ракет СС-18, ”ласково” ими называемых ”Сатана”, и уникальный ракетный поезд ”Скальпель”. Пришедший к власти Горбачев сразу же согласился, Ельцин последовал его примеру. Американцы поспешно выделили деньги на уничтожение ненавистных им ракет и даже предоставили новейшие режущие аппараты. Один за другим ракетные комплексы превращались в металлолом. Хотя на тех ракетах можно было запускать спутники, пригодные в народном хозяйстве. Ведь непростительно глупо уничтожать комплексы, над созданием которых трудился весь цвет отечественной науки в разных отраслях.

 

Зато сегодня Украина с гордостью несет звание безъядерной державы. От недавних событий остался лишь памятник ”Скальпелю” у Павлоградского механического завода, а в цехах днепропетровского ”Южмаша”, где 16 лет назад создавались ракеты, сейчас собираются троллейбусы. И откуда теперь, если понадобится, возьмутся новые ”Скальпели” - неизвестно.

 

Назначенный директором головного института ”ЦНИИМАШ” Владимир Уткин навсегда оставляет конструкторскую работу по созданию боевых ракетных комплексов, и судьба вновь сводит его с американцами, но теперь астронавтами. Встречаясь с ними, Владимир Федорович сказал: ”Космос - это поле, где мы должны сеять только мирные семена и не лезть в этот космос ни с чем другим. И оттуда научиться жить на Земле так хорошо, чтобы вы видели и думали: ”Чего они там, на маленькой Земле, делают? ” И эти слова - не отступление от прежних позиций, а понимание того, что все свои работы по разработке ракетных комплексов он создавал вынужденно, в ответ на угрозу со стороны противной стороны, в интересах защиты Родины. Создавал паритет, который в конечном итоге помог и помогает сохранить мир от термоядерной войны.

 

Владимир Федорович Уткин, дважды Герой Социалистического Труда, академик, лауреат Ленинской и Государственной премий, к сожалению, не дожил до своего 80-летия. В городах Рязани и Касимове, а также на Троекуровском кладбище Москвы, где похоронен Владимир Федорович, ему установлены памятники. 11 октября на родине в Лашме будет открыт бюст и памятная доска на доме, где жил великий конструктор, а 17 октября - памятная доска на здании института ”ЦНИИМАШ”.

 

Да, он был великим конструктором, но о нем знал лишь узкий круг людей. Владимир Уткин создал ракету СС-18 - самую мощную и надежную в мире, которая несет 10 ядерных боеголовок и 40 ложных целей. До сегодняшнего дня американцы не могут сделать ничего подобного.

 

С созданием ракетного комплекса железнодорожного базирования ”Скальпель” жизнь братьев Уткиных превратилась в легенду. Они удивительно талантливо, с невероятной изобретательностью выполнили порученное им страной дело.

 

Согласно договору СНВ-2, Россия должна была снять с вооружения (и уничтожить) все ракеты РТ-23УТТХ до 2003 года. После одностороннего выхода США из договора по ПРО, Россия заявила о неактуальности этого соглашения. Однако в 2003—2005 годах все комплексы БЖРК были сняты с боевого дежурства и уничтожены.

 

1231362243_4efbedf8997e6829684f40f8f2058990_full.jpg

 

Новейшая военная история

 

В 2005 году боевой железнодорожный ракетный комплекс РС-22 /по классификации HАТО ”Скальпель”/ снимается с боевого дежурства в Ракетных войсках стратегического назначения. Об этом заявил сегодня журналистам командующий РВСH генерал-полковник Hиколай Соловцов.

 

Командующий сообщил, что взамен железнодорожного комплекса с 2006 года в войска начнет поступать мобильный ракетный комплекс ”Тополь-М”. ”В октябре минувшего года руководство страны приняло решение о развертывании этого комплекса”, - сказал Соловцов. В настоящее время на боевом дежурстве в РВСH находятся пять полков ”Тополь-М” шахтного базирования. Предполагается, что ракеты этого типа шахтного и мобильного базирования составят основу боевой мощи РВСH в ближайшей перспективе. БЖРК находились на вооружении РВСH в течении 15 последних лет.

 

А что скрывается за официальным сообщением? Прежде всего то, что вместо 36 ракетных установок Скальпель, ракеты которых несут по 10 разделяющихся ядерных зарядов и местоположение которых до сих пор не удавалось раскрыть иностранной разведке, Россия будет иметь только легкие комплексы ”Тополя-М” автомобильного базирования. Ракета ”Тополь-М” несет только одну боеголовку. Сами ракетчики окрестили Тополь насмешливым прозвищем ”карандаш”.

 

16 июня 2005 года предпоследний из ракетных комплексов железнодорожного базирования ”Скальпель” был отправлен из Костромского соединения ракетных войск на базу хранения для последующей ликвидации. Последний из них запланировано уничтожить в сентябре 2005 года. Официальной причиной, по которой ”Скальпели” снимается с вооружения называется истечение сроков эксплуатации, хотя если принять во внимание, что взяты на вооружение они были в 91-94 годах, этот срок должен истечь только к 2018 году при условии, что будет проводится регулярное обслуживание заводом-изготовителем. Но завод в Павловграде (Украина) теперь вместо ракет делает троллейбусы. А Украина, став безъядерной державой, по условиям соглашения не может ни иметь, ни производить или обслуживать ядерное оружие, особенно теперь, когда новыми украинскими властями взят курс на запад. А оборудование для производства ракет, стоящих на вооружении у России пускается на переплавку.

 

Обидно конечно и то, что такое уникальное творение инженерной мысли будет уничтожено.

 

1231362243_7759101e02888a4d54871ce11941f386_full.jpg

 

Устройство

 

На западе ракета РТ-23УТТХ (15Ж61) получила обозначение SS-24 ”Sсаlреl” Моd 3 (РL-4).

 

Наименование по СНВ-1 - РС-22В, классификация по СНВ-1 - собранная МБР в пусковом контейнере (Класс А)

 

В состав БЖРК входит железнодорожный состав стандартной для комплекса конфигурации:

- три трехвагонных пусковых модуля с МБР РТ-23УТТХ;

- командный модуль в составе 7 вагонов;

- вагон-цистерна с запасами горюче-смазочных материалов;

- два тепловоза ДМ-62.

 

В каждом из локомотивов несет дежурство отдельная локомотивная бригада. При подготовке офицерских локомотивных бригад БЖРК, для детального ознакомления с маршрутом, они периодически откомандировываются на гражданские составы МПС, следующие по тому же маршруту.

 

БЖРК выглядит как обычный состав из рефрижераторных и пассажирских вагонов. Пусковые модули имеют по восемь колесных пар. Остальные вагоны - вагоны обеспечения, имеют по четыре колесные пары.

 

Ракета имеет оригинальный надувной обтекатель головной части. Такое решение применено для уменьшения габаритной длины ракеты и ее размещения в вагоне.

 

Пусковая установка 15П761 разработана в КБ специального машиностроения (КБСМ) под руководством главного конструктора Уткина А.Ф. на базе четырехтележечного восьмиосного вагона грузоподъемностью 135 тонн. Транспортно-пусковой контейнер (ТПК) оснащен системой термостатирования и автоматикой пуска ракеты. Подъем ТПК в вертикальное положение осуществляется пневматическим приводом с помощью ПАД’а. Вагон - пусковая установка оборудован открывающейся крышей с гидравлическим приводом и устройством для отвода контактной сети. Даже уменьшение массы ракеты на 1.5 тонны по сравнению с шахтным вариантом не позволило уложиться в допустимую осевую нагрузку на путь. Для решения этой проблемы применены специальные ”разгрузочные” устройства, перераспределяющие часть веса на соседние вагоны.

 

1231362243_00880f922cceada9e13304a6a420d843_full.jpg

 

Пуск ракет может осуществляться с любой точки маршрута. Для этого состав останавливается, специальным устройством отводится в сторону контактная подвеска. Пусковой контейнер поднимается в вертикальное положение. После чего осуществляется минометный старт ракеты. Уже в воздухе ракета заклоняется с помощью порохового ускорителя и только после этого запускается маршевый двигатель. Заклонение ракеты позволило отвести струю маршевого двигателя от пускового комплекса и обеспечить его устойчивость.

 

Каждая из трех пусковых установок, входящих в БЖРК может осуществлять пуск как в составе поезда, так и автономно.

 

Пусковая установка Вагон построен на Калининском заводе в 1986г.

 

Длина 23,6 м

Ширина 3,2 м

Высота 5,0 м

Масса около 200 т

 

Сконструирована на базе четырехтележечного восьмиосного вагона грузоподъемностью 135 тонн, оборудованного открывающейся крышей с гидравлическим приводом. Головная часть ракеты разделяющегося типа индивидуального наведения с десятью боевыми блоками мощностью 0.43 Мт и комплексом средств преодоления ПРО.

 

Дальность стрельбы 10100 км

Длина ракеты 23,0 м

Длина пускового контейнера 21 м

Максимальный диаметр корпуса ракеты 2,4 м

Стартовый вес ракеты 104.80 т

Масса ракеты с пусковым контейнером 126 т

 

Агрегат обеспечения Построен на Калининском заводе в 1986 году.

 

Длина 23,6 м

Ширина 3,2 м

Высота 5,0м

 

Оборудован четырьмя дизель-генераторами мощностью 100 кВт для обеспечения автономной работы пускового модуля а так же устройством для закорачивания и отвода контактной сети (ЗОКС).

 

Гарантийный срок хранения ракеты 15 лет.

 

Преимущества и недостатки

 

Официальными причинами снятия БЖРК с вооружения назывались устаревшая конструкция, высокая стоимость воссоздания производства комплексов в России, и предпочтение мобильных установок на базе тягачей.

 

Также сторонники снятия комплекса приводят следующие аргументы:

Невозможность полной маскировки поезда в силу необычной конфигурации (в частности, трёх тепловозов*), которая, возможно, позволяет точно определять местонахождение комплекса современными средствами спутниковой разведки.

Низкая защищённость комплекса (в отличие от, например, шахт), который может быть опрокинут или уничтожен ядерным взрывом в окрестности.

Износ железнодорожных путей, по которым передвигался тяжёлый комплекс РТ-23УТТХ**.

 

*-очевидно, аргумент совсем спорный, так как сплотки из 2, 3 и даже четырех тепловозов на нагруженных магистралях - совсем не редкость

 

**-тоже далеко не довод. Одна секция тепловоза 2ТЭ116 весит 138 тонн при шести осях на секцию. На пусковом рефере скальпеля было 8 осей, что при массе в 200 тонн давало нагрузку на ось сопоставимую с нагрузкой на ось серийного магистрального тепловоза.

 

 

Сторонники использования БЖРК отмечают высокую мобильность поездов, способных передвигаться по железнодорожной сети страны (что позволяло оперативно менять дислокацию стартовой позиции до 1000 километров в сутки), в отличие от тягачей, действующих в сравнительно небольшом радиусе вокруг базы (десятки и сотни км). Расчёты показывают, что при рассредоточении 25 составов (в два раза большее количество, чем имела на вооружении Россия), на участках железной дороги общей протяженностью в 120 тыс. км (что намного меньше протяжённости главного пути российских железных дорог), вероятность поражения БЖРК составляет всего 10% при использовании 150 МБР типа «Воевода».

 

1231362243_4c430e22e89b20c00f481698d96c0692_full.jpg

 

Послесловие

 

Если и принимать во внимание какую-то весомую причину отказа от боевых железнодорожных комплексов российским военным руководством, то это чрезмерные финансовые затраты на их эксплуатацию.

 

Из заявленных планов производства МБР ”Тополь-М” нетрудно предположить, что к 2015 г. новыми ракетами будут вооружены только две ракетные дивизии - 54 мобильных пусковых установок и 76 - шахтных. Возможен ли будет ответный удар после налета сотен ”Минитменов”, и не слишком ли расточительно мы односторонне сокращаем свой ракетно-ядерный потенциал?

 

Сохранение, пусть даже с проведением модернизации и испытаний, 36 пусковых установок БЖРК с ракетами, каждая из которых несла 10 боезарядов, превышающих по мощности в 25-27 раз сброшенные на Хиросиму, несмотря на все возможные коллизии, было бы далеко не худшим (по критерию эффективность-стоимость) вариантом. По крайней мере, он не имел бы в виду уничтожение одних вполне боеспособных ракет на фоне необходимости ускоренного производства других.

 

Сегодня один из БЖРК (без ракет) находится на ”последнем приюте” в экспозиции Центрального музея Октябрьской ж.д. на Варшавском вокзале в Санкт-Петербурге. Наверное, это, все-таки, лучшая судьба чем еще у одной гордости советской науки и техники - многоразового корабля ”Буран”, превращенного то ли в развлекательный, то ли в ресторанный комплекс.

 

Армии необходимы новые, еще более совершенные комплексы, отвечающие самым высоким требованиям. К сожалению, на сегодняшний день объемы финансирования ”оборонки” все еще оставляют желать лучшего. И слезы на глазах офицеров, быть может, вызваны не уничтожением старых комплексов, а мыслью о том, что достойная смена им еще не подготовлена.

 

 

8564.jpg

 

Маленька заметка из жизни по теме:

 

Я тут давеча амерских гостей по городу катал... А эту хреновину почти от Исакия видно в створе Измайловского (ибо на Варшавкском вокзале в ж/д музее стоит).

Чел ее видит и мя спрашивает: а это што за памятник?

А грю, типа, не, нифига не памятник. Ракета это.

(чел выпучивает очи)

Какая ракета?

Межконтинентальная, грю, баллистическая, с разделяющимися БЧ... СС-24.

(смесь страха и работа мысли)

Там что - ракетные войска стоят? Прямо в городе?

(опасение и удивление)

Не, грю, там вокзал...

(чел реально шизеет)

А зачем ракета на вокзале?

Да, грю, щас ротацию персонала сделают, да и дальше поедут...

(на морде шиза полная)

КАК - ПОЕДУТ? КУДА?

Ну, грю, как... известно как - тепловоз подцепят, да и поедут. Куда - страна большая - кто ж их знает...

 

Занавес... чел напряженно молчал, пока ему не пришлось втолковать, что там железнодорожный музей. Сходили посмотреть. Долго ходил вокруг этих какбы холодильников и цокал языком. О чем-то думал...

 

А вечером за стаканом так, осторожно, спирашивает - мол, и много таких... ездит?

Я так плечами пожал... грю... а фик его знает.... как же разберешь - где рыбу везут, а где - скальпели...

Почему то не стал говорить, что их сняли с вооружения. Ну да разберется сам. Наверное...

 

Жалко машинку. Уж больно хорошо от них у янки репа пухла.

Грят, чинуша, который в пентике отвечал за контроль за нашими ЯО, когда их сняли с вооружения, надрался на радостях так, что слег в больничку...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ни разу не специалист, но разве РС-24 "ЯРС" не полноценная замена "Скальпелю"???

Более мобильная, а значит более не уязвимая?

Share this post


Link to post
Share on other sites

За статью спасибо.

Но при компиляции с цитатами осторожнее пли-и-из...

 

Расчёты показывают, что при рассредоточении 25 составов (в два раза большее количество, чем имела на вооружении Россия), на участках железной дороги общей протяженностью в 120 тыс. км (что намного меньше протяжённости главного пути российских железных дорог), вероятность поражения БЖРК составляет всего 10% при использовании 150 МБР типа «Воевода».

 

Исходная цитата:

Расчёты, проводимые американскими специалистами применительно к железнодорожному варианту базирования МБР «MX» для железнодорожной сети США, показывают, что при рассредоточении 25 составов (в два раза большее количество, чем имела на вооружении Россия) на участках железной дороги общей протяженностью 120 000 км (что намного больше протяжённости главного пути российских железных дорог) вероятность поражения состава составляет всего 10 % при использовании для нападения 150-ти МБР типа «Воевода».
Edited by Trackball

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ни разу не специалист, но разве РС-24 "ЯРС" не полноценная замена "Скальпелю"???

Более мобильная, а значит более не уязвимая?

 

Тут фича не в ракете, а в платформе.

Мобильные комплексы типа "тополя" и "ярса" ограничены в радиусе действия сотнями километров от места базирования. А такой поезд хрен найдешь на карте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ни разу не специалист, но разве РС-24 "ЯРС" не полноценная замена "Скальпелю"???

Более мобильная, а значит более не уязвимая?

 

Тут фича не в ракете, а в платформе.

Мобильные комплексы типа "тополя" и "ярса" ограничены в радиусе действия сотнями километров от места базирования. А такой поезд хрен найдешь на карте.

Поезд проедет лишь там где проложен путь. ©

У МЗКТ-79221 такой проблемы нет...

Edited by ersh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чё та, грустно по прочтении стало :(

Одним (конструкрорам и причасным) хочется руку пожать и в ноги поклониться, другим (Иуде-Горби и Пьяни ЕБН) в рожу заехать!

ИМХО.

 

Давайте подождем расстраиваться... мож все еще наладится...

Это из интервью Командующего РВСН генерал-лейтенанта Сергея Каракаева "Комсомольской Правде" (16.11.2011)

КП: - Более 20 лет назад, еще в СССР, у нас были боевые железнодорожные комплексы - БЖРК. «Молодец» он, кажется, назывался. А в 2005 году все эти комплексы были сняты с боевого дежурства и затем утилизированы. А в 2009 году прошла информация, что Минобороны изучает возможность развертывания БЖРК. Реально ли это осуществить? Потому что даже натовцы признавали, что возможность уничтожения этих комплексов составляет 10 процентов.

Сергей Каракаев: - У нас много было чего хорошего. БЖРК - уникальнейший комплекс, который имел маршрут боевого патрулирования протяженностью в десятки тысяч километров. Конечно, его американцы боялись. Потому что засечь практически в движении этот поезд со спутника было невозможно, он ничем не выделялся среди других железнодорожных составов. А потом было решение Горбачева с Рейганом - остановить движение этих поездов. А цикл движения был 21 день в месяц. С 1991 года БЖРК не выходили на маршруты боевого патрулирования. Они находились в пунктах постоянной дислокации. И маневрировали только внутри пункта проведения техобслуживания. В конце концов, американцы добились того, что мы все свои БЖРК уничтожили. Сегодня проводятся работы по возможному созданию этих комплексов, но решение до конца не принято.

Edited by Скальпель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ни разу не специалист, но разве РС-24 "ЯРС" не полноценная замена "Скальпелю"???

Более мобильная, а значит более не уязвимая?

 

Тут фича не в ракете, а в платформе.

Мобильные комплексы типа "тополя" и "ярса" ограничены в радиусе действия сотнями километров от места базирования. А такой поезд хрен найдешь на карте.

Поезд проедет лишь там где проложен путь. ©

У МЗКТ-79221 такой проблемы нет...

Дык, они по тайге или полям не ездють... Им тоже дороги подавай, да еще бетонные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ни разу не специалист, но разве РС-24 "ЯРС" не полноценная замена "Скальпелю"???

Более мобильная, а значит более не уязвимая?

 

Тут фича не в ракете, а в платформе.

Мобильные комплексы типа "тополя" и "ярса" ограничены в радиусе действия сотнями километров от места базирования. А такой поезд хрен найдешь на карте.

Поезд проедет лишь там где проложен путь. ©

У МЗКТ-79221 такой проблемы нет...

У поезда запас хода практически не огранечен. На одном запасе - 400-600 км с таким составом (т.е порядка 1000 тонн) на сплотке из трех тепловозов - без проблем. Да и бункеровка и экипировка трех М62 занимает в ленивом режиме на одном посту около 60 минут. А так-как постов обычно не один, и такому клиенту будут всегда ОЧЕНЬ рады - в полчаса уложатся. И еще полтысячи километров на колесо. А район дислокации расширяется до 3-4 тыс км. В пнд - в Архангельске, а в субботу - в Омске.

И самое главное: в отличие от ПУ на автошасси - они не обнаруживаются при аэрофотосъемке, так как их сверху от рефсекций не отличить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ни разу не специалист, но разве РС-24 "ЯРС" не полноценная замена "Скальпелю"???

Более мобильная, а значит более не уязвимая?

 

Тут фича не в ракете, а в платформе.

Мобильные комплексы типа "тополя" и "ярса" ограничены в радиусе действия сотнями километров от места базирования. А такой поезд хрен найдешь на карте.

Поезд проедет лишь там где проложен путь. ©

У МЗКТ-79221 такой проблемы нет...

Сколько весит и габариты, помните? Не по каждой дороге проедет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

За статью спасибо.

Но при компиляции с цитатами осторожнее пли-и-из...

Исходная цитата:

 

Расчёты, проводимые американскими специалистами применительно к железнодорожному варианту базирования МБР «MX» для железнодорожной сети США, показывают, что при рассредоточении 25 составов (в два раза большее количество, чем имела на вооружении Россия) на участках железной дороги общей протяженностью 120 000 км (что намного больше протяжённости главного пути российских железных дорог) вероятность поражения состава составляет всего 10 % при использовании для нападения 150-ти МБР типа «Воевода».

А это потому что исходная цитата была не корректная:

120 ткм - это не "намного больше протяженности..." - это и есть развернутая длина главных путей РЖД. Не считая, как минимум, Казахстана, Беларуси и Монголии (угумс...наше все...если керосином запахнет). Из них для БЖРК доступны 60-70 тысяч.

А также: американские специалисты расчитывали поражение наших БЖРК нашими же Воеводами, применительно к американскому варианту, который даже на бумаге существовал только в качестве черновиков? Смысл фразы от этого не меняется, только ее написали кое как...

СССР имел в 1999 году 36 комплексов в составе трех дивизий из четырех полков каждая.

Edited by Скальпель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ни разу не специалист, но разве РС-24 "ЯРС" не полноценная замена "Скальпелю"???

Более мобильная, а значит более не уязвимая?

 

Тут фича не в ракете, а в платформе.

Мобильные комплексы типа "тополя" и "ярса" ограничены в радиусе действия сотнями километров от места базирования. А такой поезд хрен найдешь на карте.

Поезд проедет лишь там где проложен путь. ©

У МЗКТ-79221 такой проблемы нет...

Сколько весит и габариты, помните? Не по каждой дороге проедет.

приблизительно 80 тонн(с ракетой), длина 20 метров (при диаметре разворота 18,5!!!!) и вроде как вездеход...

 

но не суть, видимо посчитали, что Ярс лучше, у нас ведь не СССР что бы сразу три разных танка с одинаковыми характеристиками на вооружении держать....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ни разу не специалист, но разве РС-24 "ЯРС" не полноценная замена "Скальпелю"???

Более мобильная, а значит более не уязвимая?

 

Тут фича не в ракете, а в платформе.

Мобильные комплексы типа "тополя" и "ярса" ограничены в радиусе действия сотнями километров от места базирования. А такой поезд хрен найдешь на карте.

Поезд проедет лишь там где проложен путь. ©

У МЗКТ-79221 такой проблемы нет...

Сколько весит и габариты, помните? Не по каждой дороге проедет.

приблизительно 80 тонн(с ракетой), длина 20 метров (при диаметре разворота 18,5!!!!) и вроде как вездеход...

 

но не суть, видимо посчитали, что Ярс лучше, у нас ведь не СССР что бы сразу три разных танка с одинаковыми характеристиками на вооружении держать....

Дык, ЕМНИП "Ярс" в габарит вагона как раз таки вписывается. И стартовая масса какбэ не вдвое меньше, чем у "Молодца"

Мож и сделают чего железнодорожное на ее базе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ни разу не специалист, но разве РС-24 "ЯРС" не полноценная замена "Скальпелю"???

Более мобильная, а значит более не уязвимая?

 

Тут фича не в ракете, а в платформе.

Мобильные комплексы типа "тополя" и "ярса" ограничены в радиусе действия сотнями километров от места базирования. А такой поезд хрен найдешь на карте.

Поезд проедет лишь там где проложен путь. ©

У МЗКТ-79221 такой проблемы нет...

 

Вот иллюстрация: в желтом прямоугольничке - БЖРК на стоянке у Варшавского вокзала. Рядом - ст.Сортировочная ОЖД в 10 км. Есть шанс опознать, если не знаешь, что это - "оно"? А завтра радиус поиска будет 1000 км. Если посчитать от Питера по железке то в границах сектора с узлом в СПБ - это Мурманск, Харовск, Ярославль, Рязань, Тула, Смоленск и Калуга. Проще иголку в стогу сена найти... А как далеко МЗКТ от Шуйска Тейково уедет за сутки?

 

Skalpel_64.jpg

 

Жаль только, что пока никуда не едет... :(

Edited by Скальпель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ни разу не специалист, но разве РС-24 "ЯРС" не полноценная замена "Скальпелю"???

Более мобильная, а значит более не уязвимая?

 

Тут фича не в ракете, а в платформе.

Мобильные комплексы типа "тополя" и "ярса" ограничены в радиусе действия сотнями километров от места базирования. А такой поезд хрен найдешь на карте.

Поезд проедет лишь там где проложен путь. ©

У МЗКТ-79221 такой проблемы нет...

Сколько весит и габариты, помните? Не по каждой дороге проедет.

приблизительно 80 тонн(с ракетой), длина 20 метров (при диаметре разворота 18,5!!!!) и вроде как вездеход...

 

но не суть, видимо посчитали, что Ярс лучше, у нас ведь не СССР что бы сразу три разных танка с одинаковыми характеристиками на вооружении держать....

Ну ,да, где-то так. В 80-е под Плесецком, была специальная дорога, под это дело. Асфальтобетонная, километров 50, со съездами под стрельбы и прописанными координатами. А рядом гражданская грунтовочка, по которой не каждый грузовик в распуту мог проехать. Ж.Д. базирование интереснее гораздо. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ну ,да, где-то так. В 80-е под Плесецком, была специальная дорога, под это дело. Асфальтобетонная, километров 50, со съездами под стрельбы и прописанными координатами. А рядом гражданская грунтовочка, по которой не каждый грузовик в распуту мог проехать. Ж.Д. базирование интереснее гораздо. :)

 

Дико извиняюсь, но МЗКТ-79221 выпускается с 2002 года.... в 80-е под Плесецком было что то СОВСЕМ другое... Пионер наверное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Вот иллюстрация: в желтом прямоугольничке - БЖРК на стоянке у Варшавского вокзала. Рядом - ст.Сортировочная ОЖД в 10 км. Есть шанс опознать, если не знаешь, что это - "оно"? А завтра радиус поиска будет 1000 км. Если посчитать от Питера по железке то в границах сектора с узлом в СПБ - это Мурманск, Харовск, Ярославль, Рязань, Тула, Смоленск и Калуга. Проще иголку в стогу сена найти... А как далеко МЗКТ от Шуйска Тейково уедет за сутки?

 

Skalpel_64.jpg

 

Жаль только, что пока никуда не едет... :(

Я всё-таки насыплю Вам сахар в пиво...

БЖРК почти безошибочно идентифицировался уже в начале восьмидесятых, и видовая фоторазведка имела к этому минимальное отношение. Уязвимость от ДРГ и ПФЯВ у БЖРК - самая печальная из всех носителей МБР. Он, ИМХО, был больше пропагандистским НИОКР, чем реальной системой вооружения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я всё-таки насыплю Вам сахар в пиво...

БЖРК почти безошибочно идентифицировался уже в начале восьмидесятых, и видовая фоторазведка имела к этому минимальное отношение. Уязвимость от ДРГ и ПФЯВ у БЖРК - самая печальная из всех носителей МБР. Он, ИМХО, был больше пропагандистским НИОКР, чем реальной системой вооружения.

Вот только сказки не рассказывайте, ладно? Идентифицировался? Безошибочно? В начале восьмидесятых? Чем же?

...Если первый полк поставили на БД в 1988 году, а полное развертывание завершили только к 1993 году.

 

Про ПФЯВ:

Не катит ни разу. Распределите 36 дивизионов по территории РФ - у заклятого друга БЧ не хватит (см. ниже). А откуда дровишки, кстати?

Про ДРГ:

Ага, так и представляю себе стоящих шеренгой вдоль насыпей в оренбургской степи или в печорской тундре роты диверсантов. Не смешите.

 

Уже цитировал расчеты амеров, которые обирались делать аналоничное на базе МХов: 150 Воевод (или аналогов) дают 10% вероятность поражения одного комплеса. Сосчитать сумеете, сколько их надо будет, если составов 36? Ладно, амеры косорукие и считать не умеют - допустим 50% поражения на 150 запущеных в одну цель. В сухом остатке 18 составов, то есть 54 носителя, по 10 БЧ в каждой. Даже если предположить, что на преодолении будет потеряно 80% БЧ - на цели упадет 108 БЧ. Это более чем неприемлемый урон. Но даже для обеспечения 50% вывода из строя нужно сколько? Правильно: 36*150=5400 носителей. И у кого столько было?

Edited by Скальпель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну ,да, где-то так. В 80-е под Плесецком, была специальная дорога, под это дело. Асфальтобетонная, километров 50, со съездами под стрельбы и прописанными координатами. А рядом гражданская грунтовочка, по которой не каждый грузовик в распуту мог проехать. Ж.Д. базирование интереснее гораздо. :)

 

Дико извиняюсь, но МЗКТ-79221 выпускается с 2002 года.... в 80-е под Плесецком было что то СОВСЕМ другое... Пионер наверное.

 

Сорри, я про первые Тополя http://dipela.tripod.com/topol1.htm для испытаний дорогу строили, до сих пор служит, теперь, как гражданская

Edited by serg1970

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну ,да, где-то так. В 80-е под Плесецком, была специальная дорога, под это дело. Асфальтобетонная, километров 50, со съездами под стрельбы и прописанными координатами. А рядом гражданская грунтовочка, по которой не каждый грузовик в распуту мог проехать. Ж.Д. базирование интереснее гораздо. :)

 

Дико извиняюсь, но МЗКТ-79221 выпускается с 2002 года.... в 80-е под Плесецком было что то СОВСЕМ другое... Пионер наверное.

 

Сорри, я про первые Тополя http://dipela.tripod.com/topol1.htm для испытаний дорогу строили, до сих пор служит, теперь, как гражданская

Ну дык, у той шесть осей у этой восемь, да и колеса вроде побольще стали... прогрес не стоит на месте

 

Ну не верю я что идиоты в ГенШтабе сидят... да и так ярс-тополь гораздо симпатичней.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тополь, Ярс и, особенно, Булава меньше и легче. Думаю, что при необходимости могли бы засунуть в вагон. Технологии известны и даже более разработаны. Видимо, нет необходимости.

И автор не отметил ещё один недостаток - как охранять комплекс? Ведь на ж/д станции пути не отгородишь - демаскировка сразу налицо. И батальон охраны на узловой станции сразу заметен, на станции куча проблем с ними - ведь работу по транспортировке грузов никто не отменял. А небольшой район тайги с быстросборными железными хранилищами охранять проще, его полностью закрыть можно.

Три-четыре локомотива встречаются, конечно, но только на некоторых участках, где составы большой длины и крутые подъёмы - т.е. на отдельных участках.

И по поводу веса - шпалы и рельсы зачем-то меняли? Выходит что вес вагона с ракетой довольно большой.

Новый комплекс, аналогичный этому, построить могли бы и наверняка уложились бы в требования, но сколько бы это стоило? Как подлодка? Может, проще было бы побольше построить АПЛ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тополь, Ярс и, особенно, Булава меньше и легче. Думаю, что при необходимости могли бы засунуть в вагон. Технологии известны и даже более разработаны. Видимо, нет необходимости.

И автор не отметил ещё один недостаток - как охранять комплекс? Ведь на ж/д станции пути не отгородишь - демаскировка сразу налицо. И батальон охраны на узловой станции сразу заметен, на станции куча проблем с ними - ведь работу по транспортировке грузов никто не отменял. А небольшой район тайги с быстросборными железными хранилищами охранять проще, его полностью закрыть можно.

Три-четыре локомотива встречаются, конечно, но только на некоторых участках, где составы большой длины и крутые подъёмы - т.е. на отдельных участках.

И по поводу веса - шпалы и рельсы зачем-то меняли? Выходит что вес вагона с ракетой довольно большой.

Новый комплекс, аналогичный этому, построить могли бы и наверняка уложились бы в требования, но сколько бы это стоило? Как подлодка? Может, проще было бы побольше построить АПЛ?

 

С конца:

Шпалы и рельсы меняются постоянно. Из-за растущих весов поездов, а не из-за БЖРК. Самый тяжелый компонент БЖРК - вагон с ПУ весит 110 около 175 тонн. Для сравнения - вес маневрового тепловоза ТЭМ2 в экипированном состоянии составляет 120-126 тонн, одна секция ТЭ10 - около 150 тонн. Масса самого обычного полувагона типа 12-132 производства Уралвагонзавода в полном грузу составляет 94 тонны (24+70), обычной цистерны для перевозки нефтепродуктов типа 15-566 в полном грузу уже 100 тонн (29+71). Я уже не говорю про шести и восьмиосные полувагоны и цистерны грузоподьемностью по 90 и 120 тонн соответственно, которые не являются редкостью (полувагон 12-541 44+125=169 тонн). Соответственно, ввод в строй БЖРК был отчасти способствующим такой модернизации пути фактором, но далеко не определяющим.

 

О стоимости: Вагон ПУ по стоимости не будет отличаться от МЗКТ, а про остальные вагоны-то чего говорить? Копейки.

 

Демаскировка: почему все обращают внимание на то, сильно ли БЖРК отличается от остальных для человека, стоящего на пероне?

Поймите: он не стоит, а едет. И даже если некий диверсант засек его в Мытищах, то даже если прям в сей секунд (!!!) заклятые друзья тут же выдали целеуказание (!!!) и произвели пуск - что дальше? До нас от них 35-40 минут лету. Даже если будет преодолена ПВО, то цель будет уже в 50-70 км от того места где ее видели. Для того, чтобы целеуказание не устаревало, надо, чтобы диверсанты стояли под каждым телефонным столбом на протяжении 120 ткм. Да, кстати, а время на принятие решения о пуске той стороне совсем не нужно?

 

Небольшой район тайги на карте вычисляется заранее и накрывается, так как он убежать не может. Для эксперимента: найдите в ГуглЕрфе Ивановскую область, Тейково и поишите там места базирования сами знаете кого. Найдете минут за 5-7. Я вчера посмотрел - снимки 2011 года. Стоят родимые. А где бы был состав БЖРК на дежурстве? Да ХЗ... от Архангельска до Владивостока

 

Необходимость есть: СНВ-2 не позволяет.

Edited by Скальпель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тополь, Ярс и, особенно, Булава меньше и легче. Думаю, что при необходимости могли бы засунуть в вагон. Технологии известны и даже более разработаны. Видимо, нет необходимости.

И автор не отметил ещё один недостаток - как охранять комплекс? Ведь на ж/д станции пути не отгородишь - демаскировка сразу налицо. И батальон охраны на узловой станции сразу заметен, на станции куча проблем с ними - ведь работу по транспортировке грузов никто не отменял. А небольшой район тайги с быстросборными железными хранилищами охранять проще, его полностью закрыть можно.

Три-четыре локомотива встречаются, конечно, но только на некоторых участках, где составы большой длины и крутые подъёмы - т.е. на отдельных участках.

И по поводу веса - шпалы и рельсы зачем-то меняли? Выходит что вес вагона с ракетой довольно большой.

Новый комплекс, аналогичный этому, построить могли бы и наверняка уложились бы в требования, но сколько бы это стоило? Как подлодка? Может, проще было бы побольше построить АПЛ?

 

С конца:

Шпалы и рельсы меняются постоянно. Из-за растущих весов поездов, а не из-за БЖРК. Самый тяжелый компонент БЖРК - вагон с ПУ весит 110 тонн. Для сравнения - вес маневрового тепловоза ТЭМ2 в экипированном состоянии составляет 120-126 тонн. Масса самого обычного полувагона типа 12-132 производства Уралвагонзавода в полном грузу составляет 94 тонны (24+70), обычной цистерны для перевозки нефтепродуктов типа 15-566 в полном грузу уже 100 тонн (29+71). Я уже не говорю про шести и восьмиосные полувагоны и цистерны грузоподьемностью по 90 и 120 тонн соответственно, которые не являются редкостью. Соответственно, ввод в строй БЖРК был отчасти способствующим такой модернизации пути фактором, но далеко не определяющим.

 

О стоимости: Вагон ПУ по стоимости не будет отличаться от МЗКТ, а про остальные вагоны-то чего говорить? Копейки.

 

Демаскировка: почему все обращают внимание на то, сильно ли БЖРК отличается от остальных для человека, стоящего на пероне?

Поймите: он не стоит, а едет. И даже если некий диверсант засек его в Мытищах, то даже если прям в сей секунд (!!!) заклятые друзья тут же выдали целеуказание (!!!) и произвели пуск - что дальше? До нас от них 35-40 минут лету. Даже если будет преодолена ПВО, то цель будет уже в 50-70 км от того места где ее видели. Для того, чтобы целеуказание не устаревало, надо, чтобы диверсанты стояли под каждым телефонным столбом на протяжении 120 ткм. Да, кстати, а время на принятие решения о пуске той стороне совсем не нужно?

 

Небольшой район тайги на карте вычисляется заранее и накрывается, так как он убежать не может. Для эксперимента: найдите в ГуглЕрфе Ивановскую область, Тейково и поишите там места базирования сами знаете кого. Найдете минут за 5-7. Я вчера посмотрел - снимки 2011 года. Стоят родимые. А где бы был состав БЖРК на дежурстве? Да ХЗ... от Архангельска до Владивостока

 

Необходимость есть: СНВ-2 не позволяет.

Т.е. Вы предполагаете использовать его как авианосец в постоянном движении-патрулировании? С минимальными остановками? Заправка водой, топливом, продуктами и в путь? До момента старта, ведь пуск всё равно с места.

Я предполагал, что он будет как грунтовый комплекс периодически менять позиции, а основное время дежурства буде проходить на месте в готовности к пуску - время на пуск меньше.

На снимках Ивановской области либо укрытия, либо ПУ там, откуда они уехали через день-два (а может и раньше) после получения снимков США. На дешифровку тоже надо немало времени, на проверку другими способами (для достоверности). Следующая детальная оптическая разведка будет нескоро, и даже точно известно когда (космическим войскам). Проблему может составить новый амерский беспилотник, который может болтаться в космосе по году и маневрировать на орбите. Но его маневр имеет пределы, которые, надеюсь, определены хотя бы приблизительно.

Так что с Ярсами не всё так плохо.

ПС Да и подлодки тоже строить можно. Взамен.

Edited by andrey682006

Share this post


Link to post
Share on other sites

Т.е. Вы предполагаете использовать его как авианосец в постоянном движении-патрулировании? С минимальными остановками? Заправка водой, топливом, продуктами и в путь? До момента старта, ведь пуск всё равно с места.

Я предполагал, что он будет как грунтовый комплекс периодически менять позиции, а основное время дежурства буде проходить на месте в готовности к пуску - время на пуск меньше.

На снимках Ивановской области либо укрытия, либо ПУ там, откуда они уехали через день-два (а может и раньше) после получения снимков США. На дешифровку тоже надо немало времени, на проверку другими способами (для достоверности). Следующая детальная оптическая разведка будет нескоро, и даже точно известно когда (космическим войскам). Проблему может составить новый амерский беспилотник, который может болтаться в космосе по году и маневрировать на орбите. Но его маневр имеет пределы, которые, надеюсь, определены хотя бы приблизительно.

Так что с Ярсами не всё так плохо.

ПС Да и подлодки тоже строить можно. Взамен.

Не предлагаю. Это заложено в концепцию БЖРК. Он не стоит на месте. У него расчетный срок автономного хода - до 28 суток (то есть это время оборота между точками постоянной дислокации). Как писал выше, затраты врмени на бункеровку тепловозов, в среднем - 1,5-2 часа в сутки. Соответственно, суточный ход около 1100 км, а удаление от места дислокации - 28/2*1100=15400 км. Таким образом, БЖРК, вставший на дежурство в Иваново через две недели будет во Владивостоке и еще через две - вернется обратно. Когда они ставились на вооружение, ротация осуществлялась по принципу "один через один" - то есть из 36 поездов одновременно в дороге находились 18. Именно в дороге, а не на базе и не в отстое. Хотя... а что считать "отстоем"? Загнал на подъездные пути рыбного порта - и путь ищут среди пяти десятков реферов...

А теперь сравните это с мобильностью Ярсов и их возможностями по удалению от мест постоянной дислокации. Я уже не говорю про их заметность. Ключевой момент - место постоянной дислокации известно и известны возможности по оперативному маневрированию (достаточно взять атлас автодорог и поставить крестики на тех мостах, где они не проедут по МГХ).

Подлодки - это ОЧЕНЬ дорого. Вдобавок, с ними иногда приключается...

Edited by Скальпель

Share this post


Link to post
Share on other sites

.....Соответственно, суточный ход около 1100 км, а удаление от места дислокации - 28/2*1100=15400 км. Таким образом, БЖРК, вставший на дежурство в Иваново через две недели будет во Владивостоке и еще через две - вернется обратно. Когда они ставились на вооружение, ротация осуществлялась по принципу "один через один" - то есть из 36 поездов одновременно в дороге находились 18. Именно в дороге, а не на базе и не в отстое. Хотя... а что считать "отстоем"? Загнал на подъездные пути рыбного порта - и путь ищут среди пяти десятков реферов...

А теперь сравните это с мобильностью Ярсов и их возможностями по удалению от мест постоянной дислокации. Я уже не говорю про их заметность. Ключевой момент - место постоянной дислокации известно и известны возможности по оперативному маневрированию (достаточно взять атлас автодорог и поставить крестики на тех мостах, где они не проедут по МГХ).

Подлодки - это ОЧЕНЬ дорого. Вдобавок, с ними иногда приключается...

Какая часть наших ж/д готова к такой нагрузке? (заменены рельсы и шпалы?)

Про подъездные пути и охрану на них я уже писал выше.

А зачем Ярсам ехать далеко? Их применение (как я понимаю) основывается на том, что время пребывания на месте ограничено прогнозом разведки противника, а ещё выбором позиций так, чтобы нельзя было уничтожить одним блоком две и более ПУ. Районы выбираются ненаселённые чтобы контрразведке было легче работать и население не пострадало. Эти районы прикрываются ПВО-ПРО и боевым охранением. Кроме того есть укрытия, проверить которые невозможно и которых гораздо больше, чем ПУ, но которые позволяют пускать ракету изнутри в короткие сроки. Короче, дёшево и сердито.

ПС Кстати эти районы можно закрыть техническими средствами охраны (ТСО), а это намного дешевле содержания батальона или полка охраны, что в принципе невозможно с БЖРК.

Ну и по поводу "приключений": помню репортаж с места опрокидывания вагонов, в которых на завод везли ракеты АПЛ с гептилом. Скальпель твердотопливный только на одну ступень, если я правильно понял. Какое топливо во второй? Хотя одно только падение на бок - большая проблема при таком весе.

ППС Мосты, определяющие проходимость ПУ - редкость, особенно если ехать за соседнюю сопку, а через речку-переплюйку легко сделать брод по твёрдому дну. Инженерно-сапёрная рота в составе полка РВСН, надеюсь ещё есть.

Edited by andrey682006

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Скальпель, ваша точка зрения понятна, но у нас сейчас не СССР, есть мобильный комплекс с разделяющимеся БЧ Ярс, этого посчитали достаточным....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какая часть наших ж/д готова к такой нагрузке? (заменены рельсы и шпалы?)

Про подъездные пути и охрану на них я уже писал выше.

А зачем Ярсам ехать далеко? Их применение (как я понимаю) основывается на том, что время пребывания на месте ограничено прогнозом разведки противника, а ещё выбором позиций так, чтобы нельзя было уничтожить одним блоком две и более ПУ. Районы выбираются ненаселённые чтобы контрразведке было легче работать и население не пострадало. Эти районы прикрываются ПВО-ПРО и боевым охранением. Кроме того есть укрытия, проверить которые невозможно и которых гораздо больше, чем ПУ, но которые позволяют пускать ракету изнутри в короткие сроки. Короче, дёшево и сердито.

ПС Кстати эти районы можно закрыть техническими средствами охраны (ТСО), а это намного дешевле содержания батальона или полка охраны, что в принципе невозможно с БЖРК.

Ну и по поводу "приключений: помню репортаж с места опрокидывания вагонов, в которых на завод везли ракеты АПЛ с гептилом. Скальпель твердотопливный только на одну ступень, если я правильно понял. Какое топливо во второй? Хотя одно только падение на бок - большая проблема при таком весе.

Вся. Прочтите, плз:

18.03.2011

Путевое хозяйство ОАО "РЖД" в целом готово к использованию подвижного состава, в котором нагрузка на ось будет составлять 25 тонн.

Но, как считают в РЖД, последующее увеличение нагрузки на ось необходимо применять лишь на направлениях в составе международных транспортных коридоров, которые используются для экспортной перевозки сырья. К примеру, испытательным полигоном таких составов ОАО "РЖД" вместе с Первой грузовой компанией выбраны Красноярская и Восточно-Сибирская железные дороги.

А теперь примите во внимание, что вагон ПУ от БЖРК, который весит 110 тонн, имеет ВОСЕМЬ осей. Соответственно, нагрузка на ось составляет 13,75 тонны. Подавляющее большинство локомотивов, которые строились в СССР и стороятся сейчас, имеют расчетные нагрузки на ось в пределах 18-22 тонн. Так что этого вопроса нет.

 

О каких подъездных путях и охране вы говорите? БЖРК находится на дежурстве в автономном режиме. Он ездит ОДИН. У него нет бронепоезда прикрытия. И охрана у него внутри а не снаружи, потому как его задача - быть в движении, а не стоять. Попробуйте уяснить это - и вы поймете ключевое отличие БЖРК от Тополей и Ярсов мобильного базирования. Кстати, время подготовки к пуску РН "с ходу" при отсутствии контактной подвески - 3 минуты, а с ней около 5.

Кстати, тема про три демаскирующие тепловоза - полная лажа. Во первых, можно заменить на 3М62 - это типовой тепловоз, состоящий из трех секций. Выглядеть будет так же. Во вторых, из трех тепловозов ходовыми были два. Третий был в горячем резерве. Соответственно, по нынешним условиям 2х2000 л.с. заменяются практически на любой тип магистрального тепловоза без вопросов.

 

Зачем Ярсам далеко ехать? Чтобы было меньше шансов попасть в зону прямого поражения, когда будут накрывать место постоянной дислокации.

Закрыть район? Тейковский? Это он, видимо, ненаселенный... в 150 км. от Москвы?

 

Вы неправильно поняли. Ракеты 15Ж60 и 15Ж61 - трехступенчатые, твердотопливные. С жидкостными ракетами создание БЖРК было бы невозможным технологически.

Edited by Скальпель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Скальпель, ваша точка зрения понятна, но у нас сейчас не СССР, есть мобильный комплекс с разделяющимеся БЧ Ярс, этого посчитали достаточным....

 

Судя по тому, что сами военные периодически (см. ссылку на интервью выше) возвращаются к этому вопросу - видимо пока не достаточно.

Обратите внимание на следующую деталь: БЖРК разрабатывался и строился, не в последнюю очередь (а может и в первую) - как часть системы "периметр", т.е. оружия неотвратимого возмездия... ее иначе в медиа называют "Мертвая рука". Отсюда и задачи: обеспечить максимальную выживаемость при ударе и гарантированный пуск всего, что выжило. А это (в ценах 1990 года) 10БЧх3ПУх12БЖРКх3дивизии=1080 БЧ, каждая по 550 кТн. (в сумме 594000 кТн) Даже если только 10% ляжет по целям - это 108 целей. А полмегатонны - это минус NY.

В РС-24 (Ярс) всего 3/4 БЧ по 300/150 кТн. На начало 2012 года развернуто 15 АПУ. (45х300 = 13500 кТН)

В 15Ж65 (Тополь) всего совсем одна голова на 550 кТн и десять ложных целей. На конец 2011 года - 72 АПУ (39600 кТн).

 

Вот теперь кто бы мне сказал, зачем надо было резать шестьсот мегатонн, живых, "на ходу" - чтобы потом построить всего пятьдесят?

Edited by Скальпель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насчет уязвимости от всяческих ПФ:

 

В 1991 году на полигоне НИИП-53 (Плесецк) проведен эксперимент "Сдвиг". ПФ: ударная волна. Иимитация ВУВ ЯВ взрывом 1000 тонн тротила (несколько ж/д эшелонов противотанковых мин ТМ-57 (100000 шт.), вывезенных со складов Центральной группы войск в Восточной Германии, выложенных в виде усечённой пирамиды высотой 20 метров). В результате взрыва образовалась воронка диаметром 80 и глубиной 10 м, уровень акустического давления в обитаемых отсеках БЖРК достигал болевого порога — 150 дБ, а пусковая установка БЖРК снялась с готовности, однако после проведения режимов по приведению в необходимую степень готовности, ПУ смогла провести «сухой пуск» (имитация пуска с использованием электромакета ракеты). Командный пункт, ПУ и аппаратура ракеты остались работоспособны.Объекты испытаний располагались: один (ПУ с загруженным в нее электромакетом ракеты, а также КП) – на расстоянии 850м от центра взрыва, другой (вторая ПУ) – на расстоянии 450м торцом к центру взрыва.

В 1988 году на семипалатинском полигоне проводились испытания в рамках экспериментов "Сияние" и "Гроза" - на предмет проверки устойчивости систем БЖРК к воздействию ЭМИ разных характеристик. Об отрицательных рез-тах не известно.

 

Уточнение: 15Ж61 имела твердотопливные двигатели на трех ходовых ступенях и жидкостной - на боевой ступени.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насчет уязвимости от всяческих ПФ:

 

В 1991 году на полигоне НИИП-53 (Плесецк) проведен эксперимент "Сдвиг". ПФ: ударная волна. Иимитация ВУВ ЯВ взрывом 1000 тонн тротила (несколько ж/д эшелонов противотанковых мин ТМ-57 (100000 шт.), вывезенных со складов Центральной группы войск в Восточной Германии, выложенных в виде усечённой пирамиды высотой 20 метров). В результате взрыва образовалась воронка диаметром 80 и глубиной 10 м, уровень акустического давления в обитаемых отсеках БЖРК достигал болевого порога — 150 дБ, а пусковая установка БЖРК снялась с готовности, однако после проведения режимов по приведению в необходимую степень готовности, ПУ смогла провести «сухой пуск» (имитация пуска с использованием электромакета ракеты). Командный пункт, ПУ и аппаратура ракеты остались работоспособны.Объекты испытаний располагались: один (ПУ с загруженным в нее электромакетом ракеты, а также КП) – на расстоянии 850м от центра взрыва, другой (вторая ПУ) – на расстоянии 450м торцом к центру взрыва.

В 1988 году на семипалатинском полигоне проводились испытания в рамках экспериментов "Сияние" и "Гроза" - на предмет проверки устойчивости систем БЖРК к воздействию ЭМИ разных характеристик. Об отрицательных рез-тах не известно.

 

Уточнение: 15Ж61 имела твердотопливные двигатели на трех ходовых ступенях и жидкостной - на боевой ступени.

Абзац уан: у кого из вероятных друзей есть ЯБЧ в килотонну? Меньше 100 кт нет боеголовок на МБР, а в основном так за мегатонну. И с воздушным подрывом.

 

Абзац чу: ещё при отработке БЖРК до постановки на БД оставался нерешенный головняк: демаскирующие признаки и уязвимость при использовании общедоступной ж/д-сети.

Мериканцы ЭмЭкс вообще решили на ж/д не ставить, ибо риски диверсии, нападения террористов или техногенной аварии посчитали выше, чем ЯУ СССР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

приблизительно 80 тонн(с ракетой), длина 20 метров (при диаметре разворота 18,5!!!!) и вроде как вездеход...

 

но не суть, видимо посчитали, что Ярс лучше, у нас ведь не СССР что бы сразу три разных танка с одинаковыми характеристиками на вооружении держать....

Дык, ЕМНИП "Ярс" в габарит вагона как раз таки вписывается. И стартовая масса какбэ не вдвое меньше, чем у "Молодца"

Мож и сделают чего железнодорожное на ее базе.

Насчет длины вы правы - цифры очень похожи (23,0/22,5 РС24/РС18). А вот насчет стартовой массы Ярса - откуда данные? В тырнете цифр нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

приблизительно 80 тонн(с ракетой), длина 20 метров (при диаметре разворота 18,5!!!!) и вроде как вездеход...

 

но не суть, видимо посчитали, что Ярс лучше, у нас ведь не СССР что бы сразу три разных танка с одинаковыми характеристиками на вооружении держать....

Дык, ЕМНИП "Ярс" в габарит вагона как раз таки вписывается. И стартовая масса какбэ не вдвое меньше, чем у "Молодца"

Мож и сделают чего железнодорожное на ее базе.

Насчет длины вы правы - цифры очень похожи (23,0/22,5 РС24/РС18). А вот насчет стартовой массы Ярса - откуда данные? В тырнете цифр нет.

по Тополю есть 47 тонн, Ярс будет где то рядом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насчет уязвимости от всяческих ПФ:

 

В 1991 году на полигоне НИИП-53 (Плесецк) проведен эксперимент "Сдвиг". ПФ: ударная волна. Иимитация ВУВ ЯВ взрывом 1000 тонн тротила (несколько ж/д эшелонов противотанковых мин ТМ-57 (100000 шт.), вывезенных со складов Центральной группы войск в Восточной Германии, выложенных в виде усечённой пирамиды высотой 20 метров). В результате взрыва образовалась воронка диаметром 80 и глубиной 10 м, уровень акустического давления в обитаемых отсеках БЖРК достигал болевого порога — 150 дБ, а пусковая установка БЖРК снялась с готовности, однако после проведения режимов по приведению в необходимую степень готовности, ПУ смогла провести «сухой пуск» (имитация пуска с использованием электромакета ракеты). Командный пункт, ПУ и аппаратура ракеты остались работоспособны.Объекты испытаний располагались: один (ПУ с загруженным в нее электромакетом ракеты, а также КП) – на расстоянии 850м от центра взрыва, другой (вторая ПУ) – на расстоянии 450м торцом к центру взрыва.

В 1988 году на семипалатинском полигоне проводились испытания в рамках экспериментов "Сияние" и "Гроза" - на предмет проверки устойчивости систем БЖРК к воздействию ЭМИ разных характеристик. Об отрицательных рез-тах не известно.

 

Уточнение: 15Ж61 имела твердотопливные двигатели на трех ходовых ступенях и жидкостной - на боевой ступени.

Абзац уан: у кого из вероятных друзей есть ЯБЧ в килотонну? Меньше 100 кт нет боеголовок на МБР, а в основном так за мегатонну. И с воздушным подрывом.

А вы расчитываете на попадание в круг радиусом 850 метров? Откуда целеуказание будет?

Еще раз: Поражающий фактор на растоянии уже в 50 км будет ничтожен. 50 км. - это час хода, так как на БД БЖРК не стоит, а едет (28 дней). То есть: не более чем за час до пуска условный шпиен должен иметь свои точные координаты и точно знать направление движения БЖРК и его скорость. И иметь гарантию, что БЖРК не остановится, не свернет на другую ветку или не прбавит ходу (конструкционная, не максимальная, скорость М62 - 100 кмч. То есть, если надо - за час легко может быть покрыто 120-130 км). И кто бы это мог быть? Только тот, кто сидит в самом БЖРК. А ему это надо?

Абзац чу: ещё при отработке БЖРК до постановки на БД оставался нерешенный головняк: демаскирующие признаки и уязвимость при использовании общедоступной ж/д-сети.

Нет у него никаких демаскирующих признаков. Вы что, всякий раз, когда видите рефсекцию, у нее оси считать начинаете? Или сплотку из трех "Машек" не видели никогда? Для вычленения объекта по этим признакам нужна туева хуча шпиенов, стоящих вдоль полотна. И откуда они возьмутся, предположите, плз?

Уязвимость для каких средств? Смотрите "абзац уан" - чтобы уязвить, надо знать где уязвлять.

 

Мериканцы ЭмЭкс вообще решили на ж/д не ставить, ибо риски диверсии, нападения террористов или техногенной аварии посчитали выше, чем ЯУ СССР.

А вот здесь вы не угадали совсем. Амерские железные дороги - это самый большой обезъянник в мире. Ибо они частные. Хотя и самые длинные. И вот для них - нагрузка на ось вагона - вещь критическая. В отличие от наших, где сказали "надо" - и народное хозяйство ответило "ща будет". Там такой вариант не прокатывает. Во вторых, у амеров было мало опыта конструирования АПУ. Посмотрите судьбу "Миджитмена". Пару пусков сделали - и закрыли. А МХ разрабатывались в первую очередь для шахтного базирования. В общем, извините - но у них просто не получилось. А тему закрыли, поскольку Горби с Ебном БЖРК слили по СНВ-2.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я так понимаю, для Вас БЖРК - большая любовь. Вопросы веры обсуждать бессмысленно.

Просто ещё разок повторю: именно доказанная уязвимость БЖРК для средств комплексной разведки противника на железных дорогах общего назначения стала проблемой. Иностранные туристы получили возможность засеять АУТР прежде недоступные области.

К середине 90-х как раз на севере образовались огромные дыры в РЛ-поле системы ПВО. Поэтому в Плесецке в те времена всерьез играли в антиДРГшные игры и в проникновение "нелегалов" - это за 300 км от побережья, есличо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я так понимаю, для Вас БЖРК - большая любовь. Вопросы веры обсуждать бессмысленно.

Просто ещё разок повторю: именно доказанная уязвимость БЖРК для средств комплексной разведки противника на железных дорогах общего назначения стала проблемой. Иностранные туристы получили возможность засеять АУТР прежде недоступные области.

К середине 90-х как раз на севере образовались огромные дыры в РЛ-поле системы ПВО. Поэтому в Плесецке в те времена всерьез играли в антиДРГшные игры и в проникновение "нелегалов" - это за 300 км от побережья, есличо.

Вы неправильно понимаете. Для меня БЖРК - это памятник труду и таланту (прямому и косвенному) тысяч и миллионов людей, закопаному в землю уродами, решившими, что кусок колбасы стоит государства. А для любви обычно находятся более подходящие объекты. О какой вере вы говорите? Во что? Я, уж так случилось, инженер, посему разговаривая на технические темы стараюсь продерживаться фактов, цифр и подтвержденных и проверяемых знаний. А не веры.

 

Приведите пожалуйста ссылку на труд/отчет где ДОКАЗЫВАЕТСЯ уязвимость, про которую вы говорите. Хотя бы на назввание и автора, чтобы источник можно было добыть и почитать.

Насчет средств регистрации: извините, бездоказательно. Массу регистрировать? Радиационный фон? Визульный контроль? Назовите мне критерий и я вам на выбор предложу десяток источников, которые такой регистратор не отличит от цели. Только конкретно, ладно? Желательно с данными по произврдителю и марке прибора. Иначе это все разговор ни о чем.

При чем здесь ПВО? Какое отношение это имеет к вопросу?

В Плесецке есть чего охранять, вот и играли. И правильно делали. Я вас еще раз спрашиваю: при плече БД в 1500 км (от места постояннной дислокации, например, в Костромской области) - вы сколько бы нелегалов решили задействовать? А там по самым скромным подсчетам около 4500 ткм возможных маршрутов.

 

В общем, чтобы не погрязнуть в словопрениях, я очень прошу Вас:

1. Обосновать свое утверждение о "доказанной уязвимости" проверяемой ссылкой на авторитетный источник. Икспердов типа Паши Фельгенгауэра или Храмчихина - прошу не предлагать. Желательно, чтобы ссылка имела догорбачевскую датировку.

2. Раскройте, какими именно (ладно, насчет производителей и моделей я погорячился, но физический принцип обнаружения - будьте добры) средствами "комплексной разведки" потенциальный противник мог бы обеспечивать НЕПРЕРЫВНЫЙ и ТОЧНЫЙ контроль передвижений БЖРК. Выделенные характеристики, как мы с вами, надеюсь, оба понимаем, в данном случае являются ключевыми для выполнения задачи "комплексной разведки". Точность целеуказания (заметьте, я вам даю фору) огрубим до 100 км (полагая, что "выносить" будут неконвенционным воружением).

 

Заранее спасибо.

Edited by Скальпель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ни разу не специалист, но разве РС-24 "ЯРС" не полноценная замена "Скальпелю"???

Более мобильная, а значит более не уязвимая?

 

 

Тут фича не в ракете, а в платформе.

Мобильные комплексы типа "тополя" и "ярса" ограничены в радиусе действия сотнями километров от места базирования. А такой поезд хрен найдешь на карте.

Поезд проедет лишь там где проложен путь. ©

У МЗКТ-79221 такой проблемы нет...

У поезда запас хода практически не огранечен. На одном запасе - 400-600 км с таким составом (т.е порядка 1000 тонн) на сплотке из трех тепловозов - без проблем. Да и бункеровка и экипировка трех М62 занимает в ленивом режиме на одном посту около 60 минут. А так-как постов обычно не один, и такому клиенту будут всегда ОЧЕНЬ рады - в полчаса уложатся. И еще полтысячи километров на колесо. А район дислокации расширяется до 3-4 тыс км. В пнд - в Архангельске, а в субботу - в Омске.

И самое главное: в отличие от ПУ на автошасси - они не обнаруживаются при аэрофотосъемке, так как их сверху от рефсекций не отличить.

 

В реальном режиме "Тополь" невозможно отличить от фуры. В угрожаемый период их просто выгонят на обычные шоссе.

Так что, увидите на дороге "Тополя" - моментально сворачивайте к ближайшему кладбищу.

Edited by Пончик

Share this post


Link to post
Share on other sites

В реальном режиме "Тополь" невозможно отличить от фуры. В угрожаемый период их просто выгонят на обычные шоссе.

Так что, увидите на дороге "Тополя" - моментально сворачивайте к ближайшему кладбищу.

 

И действительно - даже трех отличий не найти, не то что десять... Но как же мы узнаем, когда сворачивать к кладбищу, если их реально не отличить?

avtopark-man.jpggiKXj.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

В реальном режиме "Тополь" невозможно отличить от фуры. В угрожаемый период их просто выгонят на обычные шоссе.

Так что, увидите на дороге "Тополя" - моментально сворачивайте к ближайшему кладбищу.

 

И действительно - даже трех отличий не найти, не то что десять... Но как же мы узнаем, когда сворачивать к кладбищу, если их реально не отличить?

avtopark-man.jpggiKXj.jpg

 

А шо на картинке справа? От молоковоза и не отличить... :kolobok_haveno:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Необходимость есть: СНВ-2 не позволяет.

Стоп-стоп-стоп... Вы сами в стартовом топике указали, что Россия вышла из СНВ-2 еще в 2002 году, тем не менее в 2005 Скальпели попилили.

 

Как же теперь можно говорить о том, что СНВ-2 не позволяет создать новый БЖРК?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

С Авантюры, ветка "Современные ВС РФ"

Цитата: 1001 от 27.08.2012, 01:24:37"БЖРК действительно было бы "трудно отследить", если бы он ничем не отличался от обычных рефрижераторных вагонов, и обычного рефрижераторного грузового состава.

 

Но длинна самого большого стандартного рефрижераторного вагона - 20,3 м, а вагона ракетного "превдорефрижератора" - 23,6 м.

Кроме того ракетный вагон "превдорефрижератора" в отличие от обычного имеет удвоенное число тележек, хорошо видные сбоку массивные "кочерги" переноса тяжести на соседние вагоны, домкраты между тележками.

Ну и сам "рефрижераторный" состав необычен, три мощных тепловоза тянут десять вагонов smiley.gif

 

Учитывая все эти демаскирующие признаки, нужно быть наивным человеком чтобы думать что можно ввести в заблуждение видовую разведку противника "обычным рефрижератором" ( только длиннее на 3 м) и "обычным рефрижераторным грузовым составом" (где десяток вагонов тащат три локомотива)"

 

Подтверждаю полностью.ЕМНИП, в 87 году пара Су-24МР отрабатывала "спецуху" по какой-то ж.д.станции в Вологодской области .Работали ночью с аэродрома в г.Тверь.Основные средства - станции лазерной и ик-разведки.На фотоснимках хорошо было видно отличие спецвагонов от обычных рефрижераторных по длине.Про кол-во тепловозов на фото не помню.Короче,цель была обнаружена легко на фоне большого количества составов,за что Ваш покорный слуга был награжден "красными революционными шароварами"(ценным подарком). smiley.gifЧто это был БЖРК,узнал только через год от начальника разведки полка. Отредактировано: bca

Share this post


Link to post
Share on other sites
Необходимость есть: СНВ-2 не позволяет.

Стоп-стоп-стоп... Вы сами в стартовом топике указали, что Россия вышла из СНВ-2 еще в 2002 году, тем не менее в 2005 Скальпели попилили.

Как же теперь можно говорить о том, что СНВ-2 не позволяет создать новый БЖРК?!

Да, формально, Вы правы. Позволяет. Только, естественно, на момент 2002 года - уже СНП, а сейчас - СНВ-3.

 

Но видите ли, по факту получилось так, что к 2003 году у ракет серий 15Ж60(шахтные) и 15Ж61(жд), стоявших на вооружении, подошел к концу гарантийный срок. А КБ "Южное", к тому времени, вместо ракет делало электрочайники и троллейбусы (утрирую). Соответственно, продлевать срок эксплуатации было некому - ибо дело узкопрофильное. А тут так удачно подвернулось "сокращение" по СНВ.

Что же касается "теперь", то тут все по-прежнему. Есть потолок в развернутых на дежурстве ПК. И есть те изделия, которые мы делаем сами. А они в старое изделие не подходят. А заново строить новое, под новое изделие - видимо время еще не пришло.

Share this post


Link to post
Share on other sites

С Авантюры, ветка "Современные ВС РФ"

Цитата: 1001 от 27.08.2012, 01:24:37"БЖРК действительно было бы "трудно отследить", если бы он ничем не отличался от обычных рефрижераторных вагонов, и обычного рефрижераторного грузового состава.

 

Но длинна самого большого стандартного рефрижераторного вагона - 20,3 м, а вагона ракетного "превдорефрижератора" - 23,6 м.

Кроме того ракетный вагон "превдорефрижератора" в отличие от обычного имеет удвоенное число тележек, хорошо видные сбоку массивные "кочерги" переноса тяжести на соседние вагоны, домкраты между тележками.

Ну и сам "рефрижераторный" состав необычен, три мощных тепловоза тянут десять вагонов smiley.gif

 

Учитывая все эти демаскирующие признаки, нужно быть наивным человеком чтобы думать что можно ввести в заблуждение видовую разведку противника "обычным рефрижератором" ( только длиннее на 3 м) и "обычным рефрижераторным грузовым составом" (где десяток вагонов тащат три локомотива)"

 

Подтверждаю полностью.ЕМНИП, в 87 году пара Су-24МР отрабатывала "спецуху" по какой-то ж.д.станции в Вологодской области .Работали ночью с аэродрома в г.Тверь.Основные средства - станции лазерной и ик-разведки.На фотоснимках хорошо было видно отличие спецвагонов от обычных рефрижераторных по длине.Про кол-во тепловозов на фото не помню.Короче,цель была обнаружена легко на фоне большого количества составов,за что Ваш покорный слуга был награжден "красными революционными шароварами"(ценным подарком). smiley.gifЧто это был БЖРК,узнал только через год от начальника разведки полка. Отредактировано: bca

 

Коллеги, ну до такой-то степени...

1. В какой ситуации тактический ЛА противника имеет шанс оказаться под Вологдой, в то время как ракеты будут еще оставаться в ПУ? Как такое можно представить?

2. Визуальные различия отделяются именно при визуальном наблюдении. Или кто-то полагает, что оси у вагонов со спутников считать кто-то будет?

3. Обнаружение тепловизорами и в оптическом диапазоне: с какой дистанции? Теплопеленгатор ТП-23Е, что стоял на упоминаемом СУ-24 и ста километров не поднимет. Добавим немного облачности под Вологдой?

4. А 3ТЭ116, который по весам и габаритам от строенных "Машек" мало чем отличается, который тащит со стороны Вологды состав из 10 пассажирских вагонов сверху сильно будет отличатся от БЖРК?

5. Три тепловоза? И что? Амеры по своим дорогам и по семь голов ставят уже лет как пятьдесят. И не на самые большие составы. Да и у нас по три секции - распространенное явление.

 

...

ПыСы: Еще раз - вы пытаетесь сказать, что БЖРК глазами обнаруживается? Так я не спорю. Только глаза должны четко знать, что искать и их нужно очень много в не самых очевидных местах.

А для средств инструментального поиска, то есть, космического базирования (другого как-то не представляется) - как была иголка в стогу сена, так бы и оставалась. БЫ... :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×