Arthis Report post #1 Posted May 22, 2019 | 05/22/2019 09:08 PM 58 11 Share this post Link to post Share on other sites
bizzarologist Report post #2 Posted May 22, 2019 | 05/22/2019 10:37 PM Да, я вроде из украинских источников понял, что выделили 1,5 млн. евров на то ли ликвидацию, то ли консервацию... Хотя , маловато будет, кажется.... 5 Share this post Link to post Share on other sites
okinalex Report post #3 Posted May 22, 2019 | 05/22/2019 11:26 PM bizzarologist сказал(а) 45 минут назад: я вроде из украинских источников понял, что выделили 1,5 млн. евров на то ли ликвидацию, то ли консервацию... А в украинских источниках не пояснили, каким боком тут НАТО? С каких пор оно занимается "то ли консервацией"? Ликвидация, это понятно, но консервацией? 3 Share this post Link to post Share on other sites
astrokaktus Report post #4 Posted May 22, 2019 | 05/22/2019 11:54 PM okinalex сказал(а) 26 минут назад: А в украинских источниках не пояснили, каким боком тут НАТО? С каких пор оно занимается "то ли консервацией"? Ликвидация, это понятно, но консервацией? Видимо, смысл в том, что радиоактивные отходы ну никак нельзя ликвидировать. 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
Givs Report post #5 Posted May 23, 2019 | 05/23/2019 12:57 AM (edited) Владимир Зеленский и Игорь Коломойский готовятся к нападению на Короля Ночи. Edited May 23, 2019 by Givs 16 5 Share this post Link to post Share on other sites
Givs Report post #6 Posted May 23, 2019 | 05/23/2019 01:49 AM 6 2 Share this post Link to post Share on other sites
peha67 Report post #7 Posted May 23, 2019 | 05/23/2019 03:10 AM (edited) Edited May 23, 2019 by peha67 19 4 Share this post Link to post Share on other sites
panika Report post #8 Posted May 23, 2019 | 05/23/2019 03:34 AM bizzarologist сказал(а) 4 часа назад: Да, я вроде из украинских источников понял, что выделили 1,5 млн. евров на то ли ликвидацию, то ли консервацию... Хотя , маловато будет, кажется... Это смотря на сколько частей распилить 1 Share this post Link to post Share on other sites
GSR Report post #9 Posted May 23, 2019 | 05/23/2019 03:40 AM bizzarologist сказал(а) 5 часов назад: Да, я вроде из украинских источников понял, что выделили 1,5 млн. евров на то ли ликвидацию, то ли консервацию... Хотя , маловато будет, кажется.... Котлован выкопают и всех делов - а остальные 14 999 990 евров распределят между своими. Честно распределят 1 2 Share this post Link to post Share on other sites
bogus Report post #10 Posted May 23, 2019 | 05/23/2019 05:14 AM Честно...я уже пятнадцатый год смотрю на какляндию, как бесплатный цирк....правда с каждым годом в этом цирке количество зверьков увеличивается и клоуны становятся все злее...ну боХ им в помозчЬ! 2 Share this post Link to post Share on other sites
Лариса2407 Report post #11 Posted May 23, 2019 | 05/23/2019 07:06 AM откуда юридисту знать кто такой Ленин и что он говорил в 1917 г? 2 Share this post Link to post Share on other sites
TomCat Report post #12 Posted May 23, 2019 | 05/23/2019 07:18 AM Лариса2407 сказал(а) 10 минут назад: откуда юридисту знать кто такой Ленин и что он говорил в 1917 г? Самое интересное, что Ленин-то свои обещания сдержал. ЗЫ, Честно говоря задолбали вот такие вот "знатоки", не имеющие ни малейшего понятия, о чем они говорят. 4 Share this post Link to post Share on other sites
Foxtrot Report post #13 Posted May 23, 2019 | 05/23/2019 12:32 PM bizzarologist сказал(а) 13 часов назад: Да, я вроде из украинских источников понял, что выделили 1,5 млн. евров на то ли ликвидацию, то ли консервацию... Хотя , маловато будет, кажется.... Чтобы произвести геодезию, изыскания, пробурить скважину, захоронить и прочее - денег выделено за глаза. И трети суммы хватило бы, с учётом ненанесения вреда окружающей среде. С учётом лютых распилов на Украине - выделенных 1 500 000 евро хватит только на определение земельного участка, коего не жалко. 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
Мелкий зверь Report post #14 Posted May 23, 2019 | 05/23/2019 02:19 PM TomCat сказал(а) 6 часов назад: Самое интересное, что Ленин-то свои обещания сдержал. А можно поподробнее, по пунктам? А то, может, я чего-то не знаю после советского образования? (Что Ленин хотел добра - не обсуждаем, это принимается "априори". Вопрос в том, насколько реально было выполнить революционные лозунги, и сколько у него на это было времени...) Мир - народам! Война на ближайшие 4 года... Хлеб - голодным! Продразверстка, когда крестьян без посевного материала оставляли. При этом в городах, куда всё это направляется - всё по распределению, свободной продажи продукта нет. Или есть - но у "мешочников"-спекулянтов по нереально завышенным ценам. Фабрики - рабочим! Гос - собственность, управляющий от государства. Впрочем, для рабочих были созданы неплохие условия. Но - не в собственность и не управлять, боже упаси... Земля - крестьянам! Гос - собственность, земля выдается в пользование. Никакой частной собственности. ...При этом не надо забывать, что Ленин умер в 1924 году. Перед смертью объявил НЭП, т.к. где-то про себя решил, что завел страну в голодный тупик... ЧТО он мог успеть выполнить-то?? TomCat сказал(а) 6 часов назад: ЗЫ, Честно говоря задолбали вот такие вот "знатоки", не имеющие ни малейшего понятия, о чем они говорят. 2 1 Share this post Link to post Share on other sites
TomCat Report post #15 Posted May 23, 2019 | 05/23/2019 02:28 PM (edited) Мелкий зверь сказал(а) 10 минут назад: Мир - народам! Война на ближайшие 4 года... Выход из ПМВ. Потом интервенция и гражданская в которой белые были за одно с интервентами... Ну да, Ленин виноват. Ага. Это он начал. Мелкий зверь сказал(а) 10 минут назад: Хлеб - голодным! Продразверстка, когда крестьян без посевного материала оставляли. При этом в городах, куда всё это направляется - всё по распределению, свободной продажи продукта нет. Или есть - но у "мешочников"-спекулянтов по нереально завышенным ценам. Да-да-да. именно так и было. Потом миллион крестьян шел его хоронить. Наверное под дулам наганов сгоняли со всей страны. Мелкий зверь сказал(а) 10 минут назад: Фабрики - рабочим! Гос - собственность, управляющий от государства. Впрочем, для рабочих были созданы неплохие условия. Но - не в собственность и не управлять, боже упаси... Просто слов нет... Кто был главным в государстве рабочих и крестьян? Кто такой государство? Вы знаете такого человека? Мелкий зверь сказал(а) 10 минут назад: Земля - крестьянам! Гос - собственность, земля выдается в пользование. Никакой частной собственности. И почему крестьяне были за него, не понятно?.. Напоминаю, в русской крестьянской традиции, земля дана богом для всех. Никто не имеет права владеть ею. За одно почитайте как перераспеделялась земля в крестьянских общинах ежегодно. Мелкий зверь сказал(а) 10 минут назад: А то, может, я чего-то не знаю после советского образования? Если вы плохо учились в школе это не мои проблемы. Мелкий зверь сказал(а) 10 минут назад: TomCat сказал(а) 7 часов назад: ЗЫ, Честно говоря задолбали вот такие вот "знатоки", не имеющие ни малейшего понятия, о чем они говорят. Edited May 23, 2019 by TomCat Share this post Link to post Share on other sites
Мелкий зверь Report post #16 Posted May 23, 2019 | 05/23/2019 02:57 PM TomCat сказал(а) 10 минут назад: Выход из ПМВ. Потом интервенция и гражданская в которой белые были за одно с интервентами... Ну да, Ленин виноват. Ага. Это он начал. Еще раз - не было ни времени, ни реальной возможности: Мелкий зверь сказал(а) 21 минуту назад: (Что Ленин хотел добра - не обсуждаем, это принимается "априори". Вопрос в том, насколько реально было выполнить революционные лозунги, и сколько у него на это было времени...) Результат - не вышло. (Желание выполнить - не в счет.) TomCat сказал(а) 11 минут назад: Да-да-да. именно так и было. Потом миллион крестьян шел его хоронить. Наверное под дулам наганов сгоняли со всей страны. И шли. Крестьяне - народ верующий. В доброго царя в том числе. Опять таки - реально добрый. Но не всё получилось. TomCat сказал(а) 17 минут назад: Просто слов нет... Кто был главным в государстве рабочих и крестьян? Кто такой государство? Вы знаете такого человека? Кто, кто. Совнарком, например. И еще куча и куча и куча всякого управленческого аппарата хрен знает откуда взявшегося... Владимиру Владимировичу нашему, который Маяковский, надеюсь, доверяете? Уж никак его в контру не запишешь, да и в либералы - ну никак, ни по какому критерию: Прозаседавшиеся Спойлер Чуть ночь превратится в рассвет, вижу каждый день я: кто в глав, кто в ком, кто в полит, кто в просвет, расходится народ в учрежденья. Обдают дождем дела бумажные, чуть войдешь в здание: отобрав с полсотни - самые важные!- служащие расходятся на заседания. Заявишься: "Не могут ли аудиенцию дать? Хожу со времени она".- "Товарищ Иван Ваныч ушли заседать - объединение Тео и Гукона". Исколесишь сто лестниц. Свет не мил. Опять: "Через час велели прийти вам. Заседают: покупка склянки чернил Губкооперативом". Через час: ни секретаря, ни секретарши нет - голо! Все до 22-х лет на заседании комсомола. Снова взбираюсь, глядя наночь, на верхний этаж семиэтажного дома. "Пришел товарищ Иван Ваныч?" - "На заседании А-бе-ве-ге-де-е-же-зе-кома". Взъяренный, на заседание врываюсь лавиной, дикие проклятья дорогой изрыгая. И вижу: сидят людей половины. О дьявольщина! Где же половина другая? "Зарезали! Убили!" Мечусь, оря. От страшной картины свихнулся разум. И слышу спокойнейший голосок секретаря: "Оне на двух заседаниях сразу. В день заседаний на двадцать надо поспеть нам. Поневоле приходится раздвояться. До пояса здесь, а остальное там". С волнением не уснешь. Утро раннее. Мечтой встречаю рассвет ранний: "О, хотя бы еще одно заседание относительно искоренения всех заседаний!" 1922 год TomCat сказал(а) 21 минуту назад: Если вы плохо учились в школе это не мои проблемы. Отсылаю зеркально. Всё мы проходили в советской школе - и голодные годы с 1918 по самый НЭП, и разруху, и интервенцию, и гражданскую кровопролитную, и Маяковского учили наизусть. Никаких замалчиваний и шапкозакидательств, как это стало модно сейчас, в эпоху интернета - не было! И другое, позитивное - проходили: ГОЭЛРО, ликвидацию безграмотности, ликвидацию беспризорности. Всё было. Просто дело в том, что всё, что было сделано хорошего, позитивного - было придумано и сделано чуть позже, чем были произнесены лозунги Революции, которые выполнить впрямую, так как они есть - невозможно. 1 Share this post Link to post Share on other sites
okinalex Report post #17 Posted May 23, 2019 | 05/23/2019 10:41 PM (edited) Мелкий зверь сказал(а) 8 часов назад: Война на ближайшие 4 года... Он её начал? На Дону и Кубани большевики Добровольческую армию собрали? Мелкий зверь сказал(а) 8 часов назад: Продразверстка, когда крестьян без посевного материала оставляли. Которую ввели еще при имперцах. Может хватит уже? Мелкий зверь сказал(а) 8 часов назад: Но - не в собственность и не управлять, боже упаси... Гос - собственность, земля выдается в пользование. Никакой частной собственности. Да блин, сколько ж раз повторять то! Ни Ленин, ни большевики НИКОГДА не обещали заводы рабочим, а землю крестьянам В СОБСТВЕННОСТЬ. Не выдумывайте и не повторяйте эту чушь и дурь. Что вы повторяете эти дебильные сказки наших полоумных либералов. Всегда и везде большевики говорили открыто, что ЛИКВИДИРУЮТ ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ. И ликвидировали. На землю прямо в декрете о земле. Мелкий зверь сказал(а) 8 часов назад: При этом не надо забывать, что Ленин умер в 1924 году. Перед смертью объявил НЭП, т.к. где-то про себя решил, что завел страну в голодный тупик Опять первооткрывательство... Во-первых, "Ленин объявил" НЭП не перед смертью, а 14 марта 1921 года. Во-вторых, что он "про себя решил" он сказал на съезде в довольно доходчивой форме. Цитата В начале 1918 г. мы рассчитывали на известный период, когда мирное строительство будет возможно. По заключении Брестского мира опасность, казалось, отодвинулась, можно было приступить к мирному строительству. Но мы обманулись, потому что в 1918 г. на нас надвинулась настоящая военная опасность - вместе с чехословацким восстанием и началом гражданской войны, которая затянулась до 1920 года. Отчасти под влиянием нахлынувших на нас военных задач и того, казалось бы, отчаянного положения, в котором находилась тогда республика, в момент окончания империалистической войны, под влиянием этих обстоятельств и ряда других, мы сделали ту ошибку, что решили произвести непосредственный переход к коммунистическому производству и распределению. Мы решили, что крестьяне по разверстке дадут нужное нам количество хлеба, а мы разверстаем его по заводам и фабрикам, - и выйдет у нас коммунистическое производство и распределение. Не могу сказать, что именно так определенно и наглядно мы нарисовали себе такой план, но приблизительно в этом духе мы действовали. Это, к сожалению, факт. Я говорю: к сожалению, потому что не весьма длинный опыт привел нас к убеждению в ошибочности этого построения, противоречащего тому, что мы раньше писали о переходе от капитализма к социализму, полагая, что без периода социалистического учета и контроля подойти хотя бы к низшей ступени коммунизма нельзя. В-третьих, как и военный коммунизм, НЭП не считался постоянной политикой, а рассматривался, как стратегическое отступление. Цитата Никакого сомнения в том, что мы понесли весьма тяжелое экономическое поражение на экономическом фронте, у коммунистов быть не может, раз они ставят сознательно вопрос о новой экономической политике. И, конечно, неизбежно, что часть людей здесь впадет в состояние весьма кислое, почти паническое, а по случаю отступления эти люди начнут предаваться паническому настроению. Это вещь неизбежная. Ведь когда Красная Армия отступала, она начинала победу свою с того, что бежала перед неприятелем, и каждый раз на каждом фронте этот панический период у некоторых людей переживался. Но каждый раз - и на фронте колчаковском, и на фронте деникинском, и на фронте Юденича, и на польском фронте, и на врангелевском - каждый раз оказывалось, что после того, как нас разочек, а иногда и больше, хорошенечко били, мы оправдывали пословицу, что "за одного битого двух небитых дают". Бывши один раз битыми, мы начинали наступать медленно, систематически и осторожно. В-четвёртых, что именно Ленин написал перед смертью известно, все работы опубликованы. Ну, не сочиняйте на ровном месте.... Мелкий зверь сказал(а) 7 часов назад: Результат - не вышло. У Ленина? Конечно. Экономика, например, это история на годы. А уж перестройка сознания людей и вовсе на десятилетия. То, что не получилось у Ленина, получилось у большевиков и коммунистов позднее. И, уверяю вас, у коммунистов получилось ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем сейчас получается, например у МВФ, в смысле экономических реформ. Мелкий зверь сказал(а) 7 часов назад: И шли. Крестьяне - народ верующий. В доброго царя в том числе. Опять таки - реально добрый. Но не всё получилось. ???? Может дело то не в доброте крестьян, которую вы, безусловно, выдумали, а в том, что в кои-то веки власть провела реформу в интересах именно их, крестьян. Может в этом дело? Мелкий зверь сказал(а) 7 часов назад: Кто, кто. Совнарком, например. И еще куча и куча и куча всякого управленческого аппарата хрен знает откуда взявшегося. Не об этом речь. А о концепции диктатуры пролетариата и построенного на ней государства. А то ведь и правда уверитесь, что вся страна работала на чиновников. Кстати! В реале то чиновничий аппарат СССР по сегодняшним меркам был очень малочисленным. Да к тому же и куда как жестче ограничен административно-правовыми рамками. Мелкий зверь сказал(а) 7 часов назад: Просто дело в том, что всё, что было сделано хорошего, позитивного - было придумано и сделано чуть позже, чем были произнесены лозунги Революции, которые выполнить впрямую, так как они есть - невозможно. А лозунги вообще напрямую реализовать трудновато, знаете ли. Ну, самый известный пример: "Вся власть Советам!". Совершенно понятно, что напрямую его реализовать невозможно -- советы это исполнительная ветвь, законодательная и судебная ветви от них отдельны. Но в случае лозунгов большевиков прежде чем критиковать, требуется всё-таки разобраться, о чём они. Edited May 23, 2019 by okinalex 2 Share this post Link to post Share on other sites
TomCat Report post #18 Posted May 24, 2019 | 05/24/2019 05:47 AM Мелкий зверь сказал(а) 14 часов назад: Еще раз - не было ни времени, ни реальной возможности: На что не было времени? На выход из ПМВ? Мелкий зверь сказал(а) 14 часов назад: Результат - не вышло. (Желание выполнить - не в счет.) Что не вышло? Куда не вышло? Мелкий зверь сказал(а) 14 часов назад: И шли. Крестьяне - народ верующий. В доброго царя в том числе. Опять таки - реально добрый. Но не всё получилось. Вы людей-то за дураков не держите, пожалуйста. Все все прекрасно понимали в то время. Не тупее вас и меня люди были. Что не все получилось? Мелкий зверь сказал(а) 14 часов назад: Кто, кто. Совнарком, например. И еще куча и куча и куча всякого управленческого аппарата хрен знает откуда взявшегося... Владимиру Владимировичу нашему, который Маяковский, надеюсь, доверяете? Уж никак его в контру не запишешь, да и в либералы - ну никак, ни по какому критерию: То есть совнарком забирал себе прибавочную стоимость?! Офигенно! У меня опять кончились слова. Это только матом описать! Мелкий зверь сказал(а) 14 часов назад: 1922 год Бюрократия, как это ни странно полезна. А в то время бюрократия еще и занималась тем что объясняла зачем и что делается. Если в конкретно Маяковскому казалось что кругом одни заседания, так ему нужно было отъехать километров на 500 от Москвы. Что он кстати и сделал, в результате мы получили великолепный стих о строительстве Новокузнецка. Мелкий зверь сказал(а) 14 часов назад: Отсылаю зеркально. Всё мы проходили в советской школе - и голодные годы с 1918 по самый НЭП, и разруху, и интервенцию, и гражданскую кровопролитную, и Маяковского учили наизусть. Никаких замалчиваний и шапкозакидательств, как это стало модно сейчас, в эпоху интернета - не было! И другое, позитивное - проходили: ГОЭЛРО, ликвидацию безграмотности, ликвидацию беспризорности. Всё было. Просто дело в том, что всё, что было сделано хорошего, позитивного - было придумано и сделано чуть позже, чем были произнесены лозунги Революции, которые выполнить впрямую, так как они есть - невозможно. Ленин это фундамент. И уж конечно он по вашему не выполнил обещания. Ага. Умер не вовремя. Share this post Link to post Share on other sites
Мелкий зверь Report post #19 Posted May 24, 2019 | 05/24/2019 09:03 AM okinalex сказал(а) 10 часов назад: ........ А лозунги вообще напрямую реализовать трудновато, знаете ли. ......... Блин, так о чем и речь! (Все так за Ленина обиделись, будто я говорила, что он виноват. А речь вообще не об этом была) 1 Share this post Link to post Share on other sites
Мелкий зверь Report post #20 Posted May 24, 2019 | 05/24/2019 09:05 AM TomCat сказал(а) 3 часа назад: ......... Ага. Умер не вовремя. Ага. Именно. Share this post Link to post Share on other sites
okinalex Report post #21 Posted May 24, 2019 | 05/24/2019 10:28 PM Мелкий зверь сказал(а) 13 часов назад: (Все так за Ленина обиделись, будто я говорила, что он виноват. А речь вообще не об этом была) Да не в обиде дело. Просто есть некая антибольшевистская мифология, которая кочует по постам и статьям. Боремся потихоньку. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Untoilerant Report post #22 Posted May 24, 2019 | 05/24/2019 11:04 PM (edited) okinalex сказал(а) 35 минут назад: Да не в обиде дело. Просто есть некая антибольшевистская мифология, которая кочует по постам и статьям. Боремся потихоньку. Другой мифологией зачастую. Edited May 24, 2019 by Untoilerant 2 Share this post Link to post Share on other sites