Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Гродненский

500+ на российский уголь: неожиданные последствия борьбы со смогом

Recommended Posts

В Польше воцарился консенсус по вопросу необходимости борьбы со смогом. В результате растущего общественного давления правительство взялось за работу. В итоге появился ряд правовых актов и возникла система доплат за замену «коптильников» на котлы 5-го класса. Однако по пути от нас ускользнуло то, что для этих котлов скорее всего будет использоваться российский уголь вместо польского.

 

Проблема смога в Польше реальна – это не вызывает сомнений, как и то, что главной причиной превышения норм в нашей стране являются коптильники. Старые котлы не только менее эффективны, чем новейшие (5-го класса), но и позволяют использовать топливо гораздо худшего качества.

 

Этим топливом зачастую является не только уголь или дрова, но и мусор. Забрасывая его в печи, мы выбрасываем его в воздух. А потом им дышим. Поэтому – как решить эту проблему? Поменять котлы на оборудование более высокого класса, в которых мусор уже не сжечь, ну и достичь лучших параметров сжигания угля! Это так просто, правда ведь?

 

Необязательно. В зависимости от того, как мы посмотрим на эту идею, множатся очередные проблемы. Первой из них является энергетическая нищета. На данный момент около 12% жителей Польши, т.е. приблизительно 4,6 млн человек, не может себе позволить отапливать дома до температуры в 21 градус (днем). Уголь был более дешевой альтернативой газу, особенно если не было необходимой инфраструктуры. Был.

 

Программа «Чистый воздух» и другие местные программы, по правде говоря, предусматривают доплаты либо полную компенсацию расходов угольного оборудования на котлы 5-го класса, однако их бенефициары обязуются  отапливать дома высококачественным топливом. А в списке топлива, допущенного для использования в дотируемых котлах, мы обнаруживаем самые дорогие виды угля, стоящие даже 1000 злотых за тонну. Такие дополнительные расходы домохозяйства очень часто не в состоянии себе позволить. Дешевая альтернатива заменяется дорогим высококачественным топливом. Поэтому возникает вопрос – зачем вообще топить углем?

 

Однако во время дискуссии о борьбе со смогом от нас ускользнула еще одна важная проблема, на которую еще два года назад обращала внимание Экономическая палата продавцов польского угля (IGSPW). А именно – монтаж котла 5-го класса за счет дотации, как уже было упомянуто, связан с необходимостью смены топлива. Главными параметрами, которыми характеризуется такой уголь, - низкое содержание примесей и серы. Такой продукт получают сероочисткой каменного угля высокого качества. Естественно, это приводит к тому, что финальный продукт может стоить даже упомянутую тысячу злотых за тонну.

 

И на этом этапе появляются проблемы. Как заметила IGSPW в ходе консультаций по распоряжению Министерства развития по вопросу требований к твердотопливным котлам мощностью не более 500 кВт (т.е. тех, что находятся в домах), у польских производителей проблема с соблюдением норм, установленных этим  распоряжением. Палата не оставляет на распоряжении сухой нитки:

 

«(...) чтобы котел 5-го класса выполнял граничные критерии, предусмотренные для этого класса, он должен работать на рекомендованном для него топливе. Если принять во внимание минимальные параметры угля, выполняющего требования на выбросы из котлов 5-го класса, то окажется, что угля с такими параметрами на польском рынке практически нет. Зато российские и колумбийские производители в состоянии поставить любое количество топлива такого типа. Из-за этого, в результате действия распоряжения, выигрывают импортеры угля, а проигрывают польские компании-производители угля, которые будут обречены на что, чтобы постепенно отдавать рынок топливного угля импортерам. Это очень существенный вопрос, поскольку для польских компаний рынок топливного угля составляет 20% их добычи, что приносит приблизительно 35% их доходов».

 

Таким образом, программа замены котлов на более эффективные ведет к увеличению потребности в угле более высокого качества, который, в свою очередь, будет иметь в основном импортное происхождение, поскольку польские производители не могут выполнить установленным завышенным требованиям. Означает ли это, что дотации на котлы непосредственно генерируют спрос на российское сырье, которое будет вытеснять уголь польского происхождения?

 

Представитель правления IGSPW по внешним вопросам Лукаш Хорбач успокаивает: «Польские производители приспосабливаются к рыночным требованиям, и на рынке всё больше топлива польского происхождения, предназначенного для котлов 5-го класса. Вытеснение польского угля российским не является проблемой для отрасли. В результате программы термомодернизации и борьбы со смогом потребность в топливном угле будет в общем падать, что является гораздо большим вызовом для польской горнодобывающей отрасли» - заметил Хорбач.

 

Поэтому многое указывает на то, что дело не так просто, а борьба со смогом принудила польских горняков к переменам и инвестициям в качество предлагаемой продукции. Поэтому проблемой может быть совсем не льготный режим для российского угля, а всего лишь  всё более низкая конкурентоспособность отечественной продукции.

 

Статистика показывает, что из года в год мы импортируем всё больше черного золота, и в основном из России. Одновременно производство в Польше падает, а эксперты бьют тревогу – опирать экономику на уголь не имеет смысла, потому что польского угля вообще не может быть уже через 30 лет. Такую точку зрения продвигает, кроме всех прочих, профессор Ян Попчик из Силезского технологического университета, по мнению которого уже в 2050 году польских шахт по добыче каменного и бурого угля не будет.

 

Угольная неразбериха, кажется, будет проблемной и для Министерства энергетики, которое в отчаянии пытается приукрашивать проблемы польских горняков. Например, феномен лавинообразного роста импорта российского угля, который мы наблюдаем длительное время, вице-министр Тадеуш Скобель объясняет «географической рентой», которую российский уголь якобы имеет на севере Польши благодаря близости морских портов. Министр поступил крайне неуклюже, аргументируя, что российский уголь дешевле, потому что цена доставки угля из Силезии высокая.

 

Но всё совсем по-другому. Себестоимость добычи российского, казахского, да и колумбийского сырья настолько низкая, что выгоднее импортировать уголь, чем потреблять свой. Более того, сырье из этих государств имеет параметры, идеально подходящие под условия, определенные для котлов 5-го класса.

 

И это демонстрирует угольную шизофрению, в которой мы оказались. Одной рукой мы судорожно держимся за уголь в экономике, чтобы поддержать польских горняков, в то время как другой рукой мы подписываем документы, предпочитающие импортированное сырье.

 

В это же время оказывается, что самой эффективной является эта третья -  невидимая рука рынка. Это она делает так, что мы импортируем более рентабельное сырье из-за рубежа, благодаря которому мы можем хотя бы частично ограничить рост цен на энергию при одновременном ограничении выбросов. Наконец, это именно эта злонамеренная рука рынка упорно давит на польскую горнодобывающую промышленность, которая становится всё менее конкурентоспособной.

 

Мы надеемся, что вскоре также и политики продемонстрируют бóльшую последовательность и предусмотрительность, и начнут постепенно снижать значение угля в польской экономике.

 

500+ na rosyjski węgiel. Nieoczekiwane skutki walki ze smogiem [KOMENTARZ]


 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гродненский сказал(а) 19 минут назад:

Таким образом, программа замены котлов на более эффективные ведет к увеличению потребности в угле более высокого качества, который, в свою очередь, будет иметь в основном импортное происхождение, поскольку польские производители не могут выполнить установленным завышенным требованиям. Означает ли это, что дотации на котлы непосредственно генерируют спрос на российское сырье, которое будет вытеснять уголь польского происхождения?

Пановье! Заимствуйте передовой опыт соседей - закупайте демократический уголь из Пенсильвании по схеме "Роттердам+"! И вам уже будет не нужно переживать откуда его привезли - на нем всегда будет лежать печать американского благословения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 11 минут назад:

Пановье! Заимствуйте передовой опыт соседей - закупайте демократический уголь из Пенсильвании по схеме "Роттердам+"! И вам уже будет не нужно переживать откуда его привезли - на нем всегда будет лежать печать американского благословения.

Таки да.

Пенсильванский уголь может даже светиться в темноте от святости, если его освятит Трамп :D

Можно использовать его вместо светодиодных лампочек. :) 

Правда освящение -  за дополнительную плату

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гродненский сказал(а) 2 минуты назад:

Мы надеемся, что вскоре также и политики продемонстрируют бóльшую последовательность и предусмотрительность, и начнут постепенно снижать значение угля в польской экономике.

 

Надейся, но на бесптичье и попа - соловей!

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 45 минут назад:

Пановье! Заимствуйте передовой опыт соседей - закупайте демократический уголь из Пенсильвании по схеме "Роттердам+"! И вам уже будет не нужно переживать откуда его привезли - на нем всегда будет лежать печать американского благословения.

 

Я бы даже сказал, "пановьЁ"

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гродненский сказал(а) 1 час назад:

Старые котлы не только менее эффективны, чем новейшие (5-го класса), но и позволяют использовать топливо гораздо худшего качества.

 

 

 

Этим топливом зачастую является не только уголь или дрова, но и мусор. Забрасывая его в печи, мы выбрасываем его в воздух. А потом им дышим. Поэтому – как решить эту проблему? Поменять котлы на оборудование более высокого класса, в которых мусор уже не сжечь, ну и достичь лучших параметров сжигания угля!

 

Что это за котлы 5-го класса, в которых нельзя сжечь старые калоши? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гродненский сказал(а) 1 час назад:

Министр поступил крайне неуклюже, аргументируя, что российский уголь дешевле

Мне одному эта фраза сразу в глаза бросилась? А что еще должен был сказать министр, что мол польский уголь дороже, хуже по качеству, не соответствует  экологическим нормам ЕС по выбросам, но мы все равно будем покупать его по более дорогой цене чем уголь и России, так что ли получается?

Хотя в принципе польские власти сами в этом виноваты, столько времени делали в глазах поляков из русских врагов, что теперь любое сотрудничество расценивается чуть ли ни как гос.измена.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Imperialist сказал(а) 5 минут назад:

По ссылке есть фотография, из Кузбасса он идёт.

 

Вы делаете такой вывод из фото, где Путин с Тулеевым?

Я не оспариваю, просто в своё время слышал в Кемерово, что именно переориентация на азиатских потребителей резко повысила рентабельность кузбасского угля.

Причем это ставилось в заслугу Тулееву.

 

Сам я к углю никаким боком, просто местный слух, когда я там был в командировке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

И это демонстрирует угольную шизофрению, в которой мы оказались

Некоторые представители польского общества похоже осознают главную болезнь. Но пока не осознают глубину и всеохватность заболевания.

Будем надеятся что польское общество встанет на путь выздаровления.

Другое дело что после выздоровления останется ли польское общество польским?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Terminus сказал(а) 45 минут назад:

Вы делаете такой вывод из фото, где Путин с Тулеевым?

Я не оспариваю, просто в своё время слышал в Кемерово, что именно переориентация на азиатских потребителей резко повысила рентабельность кузбасского угля.

Такой вывод скорее из рекордной статистики

Цитата

КЕМЕРОВО, 23 ноября. /ТАСС/. Добыча угля в Кемеровской области по итогам 2017 года составит рекордные 240 млн тонн, сообщил в четверг губернатор Аман Тулеев, выступая с бюджетным посланием на сессии областного совета народных депутатов. В 2016 году добыча угля в регионе составила 227 млн тонн.

"В этом году выдадим… 240 млн тонн "черного золота". Такого в истории Кузбасса еще не было

https://tass.ru/ekonomika/4751936

А так да, где-то лет 5-6 назад экспорт в Тихоокеанском направлении превзошёл экспорт в западном направлении. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
sergshek сказал(а) 2 часа назад:

Польскастронг однако! 😂

Что скажет адам?

Угол уж давно не считается основой польской экономики. Я был бы рад если бы закрыли все угольные предприятия в Польше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Adam246 сказал(а) 1 минуту назад:

Угол уж давно не считается основой польской экономики. Я был бы рад если бы закрыли все угольные предприятия в Польше.

А будьте добры энергетический баланс выложить для публичного ознакомления.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
vgrp сказал(а) 7 минут назад:

А будьте добры энергетический баланс выложить для публичного ознакомления.

 

Да не ответит. Потому что реальность не совпадает с его хотелками.

 

Вот что говорит вице-председатель Польской энергетической группы Павел Слива:

 

Цитата

Tłumaczył, że na dzisiaj w strukturze polskiego mixu energetycznego 85 proc. stanowi węgiel kamienny. Według przymiarek w 2050 r. może to już być tylko 50 proc. – Musimy się do tego przygotować – stwierdził Paweł Śliwa.

Т.е.:

85% польского энергетического микса - каменный уголь. По предварительным оценкам, возможно к 2050 году это составит 50%.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Adam246 сказал(а) 26 минут назад:
sergshek сказал(а) 2 часа назад:

Польскастронг однако! 😂

Что скажет адам?

Угол уж давно не считается основой польской экономики. Я был бы рад если бы закрыли все угольные предприятия в Польше.

Не виляйте пан! Отвечайте вот на это:

 

"На данный момент около 12% жителей Польши, т.е. приблизительно 4,6 млн человек, не может себе позволить отапливать дома до температуры в 21 градус (днем)."

Share this post


Link to post
Share on other sites
Adam246 сказал(а) 29 минут назад:

Угол уж давно не считается основой польской экономики. Я был бы рад если бы закрыли все угольные предприятия в Польше.

Да, вставайте в угол - и стойте там. Главное чаще повторять (про себя) польскастронг, особенно важно чтобы хозяин-работодатель не услышал! А то тут один уже в англии довыдевавался - в рабство попал! А то не рабство - то судьба ваша.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Adam246 сказал(а) 1 час назад:

Угол уж давно не считается основой польской экономики. Я был бы рад если бы закрыли все угольные предприятия в Польше.

А чем отапливается страна зимой?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Adam246 сказал(а) 2 часа назад:

Угол уж давно не считается основой польской экономики. Я был бы рад если бы закрыли все угольные предприятия в Польше.

а людей куда?

Share this post


Link to post
Share on other sites
stealal сказал(а) 2 часа назад:

Не виляйте пан! Отвечайте вот на это:

 

"На данный момент около 12% жителей Польши, т.е. приблизительно 4,6 млн человек, не может себе позволить отапливать дома до температуры в 21 градус (днем)."

конечно :

термомодернизация типичного куба -особняка  из  70-х годов (период брежнева в ссср )  в которых живут много людей ?
- вам нужно сломать старую крышу и сделать новую .
- новые окна и двери,
- изолировать внешние стены
- изолировать потолок над подвалом
- обкопать снаружи  фундаменты и изолировать их
- тогда оказывается, что бойлер и отопительная установка негабаритная, и также нужно заменить
Если вы все посчитаете, то это будет стоить 70 тыс злотых =1 400 000 рублей . много людей особо пенсионеров не способны на такие расходы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
D956NF сказал(а) 38 минут назад:

а людей куда?

С верфями гданьскими  и корабелами разобрались солидарно, и тут управятся. :girl_yes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ama сказал(а) 9 минут назад:

С верфями гданьскими  и корабелами разобрались солидарно, и тут управятся. :girl_yes:

Адама видно это устраивает, но жизнь забавная штука, имеет привычку цинично иронизировать над такими "правильными".

Жаль человека.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ama сказал(а) 10 минут назад:

С верфями гданьскими  и корабелами разобрались солидарно, и тут управятся. :girl_yes:

 

 

гданьская верфь им ленина опять принадлежит государству и начала производство судов  . писюки национализировали  все  крупные  верфи 

Share this post


Link to post
Share on other sites
dzidek1 сказал(а) 8 минут назад:

 

 

гданьская верфь им ленина опять принадлежит государству и начала производство судов  . писюки национализировали  все  крупные  верфи 

И стоило огород городить?)))  Это - проект имиджевый, много ли польского в Польше осталось со времен ПНР?  Честно, просто интересно 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ama сказал(а) 6 минут назад:

И стоило огород городить?)))  Это - проект имиджевый, много ли польского в Польше осталось со времен ПНР?  Честно, просто интересно 

разворовали ее частные инвесторы максимально - почти заново надо строить

Share this post


Link to post
Share on other sites
stealal сказал(а) 2 часа назад:

Не виляйте пан! Отвечайте вот на это:

 

"На данный момент около 12% жителей Польши, т.е. приблизительно 4,6 млн человек, не может себе позволить отапливать дома до температуры в 21 градус (днем)."

Вот тоже сразу вопрос возник, если Польска такая богатая и процветающая, как описывает Адам, то что ей стоит избавиться от немодного угля и целиком перейти на качественный и выгодный американский сланцевый газ, поступающий через Свиноустье? К чему все эти сложности с недемократическим твердым топливом из позапрошлого века?

Share this post


Link to post
Share on other sites
dzidek1 сказал(а) 17 минут назад:

 

 

гданьская верфь им ленина опять принадлежит государству и начала производство судов  . писюки национализировали  все  крупные  верфи 

А каким образом? Выкупили? Гданьские верфи это вроде бы была собственность Индустриального Союза Донбаса?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
vgrp сказал(а) 2 минуты назад:

А каким образом? Выкупили? Гданьские верфи это вроде бы была собственность Индустриального Союза Донбаса?

 

государственный польский фонд развития выкупил

Share this post


Link to post
Share on other sites
dzidek1 сказал(а) 4 минуты назад:

разворовали ее частные инвесторы максимально - почти заново надо строить

Дзидек, когда в начале 70х годов США и Республика Корея согласовали развитие в Корее судостроительной отрасли(её там не было вообще) потребовалось расчистить рынки сбыта. В том числе и от польской продукции.

США активизировали свою агентуру и польские рабочие дружно включились в это забавное мероприятие и таки добились успеха. Корея стала ведущей судостроительной державой, а Польша лешилась верфей.

 

Внимание вопрос: Договорились ли польские власти в лице ПиС хоть с кем-нибудь(а желательно с США) о своей доле на этом рынке?

И чью долю они собираются отъесть? И какими методами?

Share this post


Link to post
Share on other sites
dzidek1 сказал(а) 2 минуты назад:

государственный польский фонд развития выкупил

То есть за "долю малую" выкупили у Таруты мёртвый актив?

Share this post


Link to post
Share on other sites
vgrp сказал(а) 6 минут назад:

То есть за "долю малую" выкупили у Таруты мёртвый актив?

да - два крупные государственные банки ( 60% рынка) будут финансировать реактивацию верфи

Share this post


Link to post
Share on other sites
dzidek1 сказал(а) 10 минут назад:

да - два крупные государственные банки ( 60% рынка) будут финансировать реактивацию верфи

сочуствую.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
vgrp сказал(а) 4 минуты назад:

сочуствую.

 

у нас сталинская экономика  в отличии от вашей  либерлоно -олигархической

Share this post


Link to post
Share on other sites
dzidek1 сказал(а) Только что:

у нас сталинская экономика  в отличии от вашей  либерлоно -олигархической

во-во. рынки-то расчистили? и чей метал будет?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
vgrp сказал(а) 17 минут назад:

во-во. рынки-то расчистили? и чей метал будет?

 

производство стали в польше - 11 миллионов тонн за последний год -самая больша дидамика в ЕС у нас 4% год/год

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отлично , а то у нас то вполь до Урала по-моему от последних котлов на угле и мазуте  избавляются на всех ТЭЦ в пользу местами православных маломощных, в большинстве мощных германских газотурбинных установок, я уж думал куда уголь девать будем...

Хотя Германия не отстает думаю :

Цитата

Согласно докладу Oil Change International, отсутствие значительного снижения выбросов СО2 в Германии объясняется тем, что все более широкое использование энергии ветра и солнца в основном заполнило пустоту, образовавшуюся в результате вывода из эксплуатации ядерных реакторов, в то время как добытый на местах бурый уголь остается одним из основных источников энергии для промышленных районов вдоль Рейна.

https://tjournal.ru/77470-ugolnaya-energetika-v-zelenoy-germanii

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
dzidek1 сказал(а) 1 час назад:

производство стали в польше - 11 миллионов тонн за последний год -самая больша дидамика в ЕС у нас 4% год/год

ну хоть это радует.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лонго сказал(а) 6 часов назад:

Хотя в принципе польские власти сами в этом виноваты, столько времени делали в глазах поляков из русских врагов, что теперь любое сотрудничество расценивается чуть ли ни как гос.измена.

Интересно, у поляков, наверное есть пословица со смыслом вроде нашей "Не плюй в колодец: напиться пригодится?"

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 3 часа назад:

Вот тоже сразу вопрос возник, если Польска такая богатая и процветающая, как описывает Адам, то что ей стоит избавиться от немодного угля и целиком перейти на качественный и выгодный американский сланцевый газ, поступающий через Свиноустье? К чему все эти сложности с недемократическим твердым топливом из позапрошлого века?

Тут еще местный подпевала есть - Гебельс Исаевич Калининградский

Share this post


Link to post
Share on other sites
dzidek1 сказал(а) 4 часа назад:

конечно :

термомодернизация типичного куба -особняка  из  70-х годов (период брежнева в ссср )  в которых живут много людей ?
- вам нужно сломать старую крышу и сделать новую .
- новые окна и двери,
- изолировать внешние стены
- изолировать потолок над подвалом
- обкопать снаружи  фундаменты и изолировать их
- тогда оказывается, что бойлер и отопительная установка негабаритная, и также нужно заменить
Если вы все посчитаете, то это будет стоить 70 тыс злотых =1 400 000 рублей . много людей особо пенсионеров не способны на такие расходы.

Крыша не при чем, утеплитель кладется по чердаку

окна и двери деревянные, так что окна просто шлифуют, красят, вставляют уплотнитель, можно добавить вторую дверь 

Внешние стены брежневских времен были толстые, так что тут проблем нет, если угловые промерзвют общить изнутри гипсокартоном/повесить ковер 

Если нет возможности сделать теплый пол, то можно просто настелить линолиум с утеплителем

Что надо делать с фундаментом и зачем не поняла

негабаритная установка для чего? Она ж массу лет стоит, а бойлеры вообще копеечная штука

в 1400 000 без проблем, если не трогать котел

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 13 минут назад:

Крыша не при чем, утеплитель кладется по чердаку

окна и двери деревянные, так что окна просто шлифуют, красят, вставляют уплотнитель, можно добавить вторую дверь 

Внешние стены брежневских времен были толстые, так что тут проблем нет, если угловые промерзвют общить изнутри гипсокартоном/повесить ковер 

Если нет возможности сделать теплый пол, то можно просто настелить линолиум с утеплителем

Что надо делать с фундаментом и зачем не поняла

негабаритная установка для чего? Она ж массу лет стоит, а бойлеры вообще копеечная штука

в 1400 000 без проблем, если не трогать котел

 

 

dz04MDAmaD02MDA=_src_207441-leca_foto_1_

Share this post


Link to post
Share on other sites

– Разве оно у вас разное? – удивился Ван. – У нас – одинаковое. А чье у вас самое дорогое?

– Профессорское, – немедленно сказал Андрей. Просто невозможно было удержаться.

– А! – Ван высыпал в бак очередной совок и покивал. – Понятно. Но у нас в сельской местности не было профессоров, поэтому цена была одна – пять юаней за ведро. Это – в Сычуани. А в Цзянси, например, цены доходили до семи и даже до восьми юаней.

Share this post


Link to post
Share on other sites
MadHatter сказал(а) 6 минут назад:

– Разве оно у вас разное? – удивился Ван. – У нас – одинаковое. А чье у вас самое дорогое?

– Профессорское, – немедленно сказал Андрей. Просто невозможно было удержаться.

– А! – Ван высыпал в бак очередной совок и покивал. – Понятно. Но у нас в сельской местности не было профессоров, поэтому цена была одна – пять юаней за ведро. Это – в Сычуани. А в Цзянси, например, цены доходили до семи и даже до восьми юаней.

 

Обожаю здоровый еврейский юмор! Натановичи ухитрились не утратить его при всех политикоэкономических коллизиях. А Жванецкому вот не удалось.

Share this post


Link to post
Share on other sites
astrokaktus сказал(а) 16 минут назад:

 

Обожаю здоровый еврейский юмор! Натановичи ухитрились не утратить его при всех политикоэкономических коллизиях. А Жванецкому вот не удалось.

Натановичи полякам проигрывают всухую

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 10 минут назад:

Ну, это новый домик для семьи, а не для одинокого пенсионера

старые дома построены 50 лет тому назад без большой модернизации -применения современных строй  материалов - не в состоянии выполнить европейские нормы удержания тепла. 

лучше снести   такой дом и построить новый - но пенсионер   этого не сделает 

Share this post


Link to post
Share on other sites
dzidek1 сказал(а) 35 минут назад:

старые дома построены 50 лет тому назад без большой модернизации -применения современных строй  материалов - не в состоянии выполнить европейские нормы удержания тепла. 

лучше снести   такой дом и построить новый - но пенсионер   этого не сделает 

европейские нормы удержания тепла ? - проистекают я так понял из европейских цен на энергоносители для пенсинеров? (по Украине понятно - постоянные требования различных еврокомиссий  прекратить субсидии по газу  для населения )

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот, сразу видно, когда dzidek говорит о том, в чем явно разбирается - стройке - вменяемость сразу же резко повышается. Если бы он только о ней говорил, цены бы ему не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

×